Nogmaals het zit allemaal in je eigen hoofd er is geen enkel contradictie in welke vorm dan ook.quote:Op donderdag 16 februari 2006 11:30 schreef speknek het volgende:
Als je eerst de logica opgeeft kun je hem daarna niet meer gebruiken. Dan zet god zichzelf buiten spel en kan hij het raadsel niet oplossen.
"kuch"quote:Op donderdag 16 februari 2006 11:31 schreef Invictus_ het volgende:
[..]
*kling* Wie gaat de tien euries naar mij overmaken?
Waarom post je hier nog? Niet om iets zinnigs te zeggen in ieder geval.quote:Op donderdag 16 februari 2006 11:35 schreef Triggershot het volgende:
Nogmaals het zit allemaal in je eigen hoofd er is geen enkel contradictie in welke vorm dan ook.
"Hij is het Die leven geeft en doet sterven. En wanneer Hij iets besluit, zegt Hij slechts: "Wees", en het wordt."
Volgens FAQ mag je niet om de man spelen, jammer dat je niet inhoudelijk reageerde.quote:Op donderdag 16 februari 2006 11:37 schreef speknek het volgende:
[..]
Waarom post je hier nog? Niet om iets zinnigs te zeggen in ieder geval.
Inhoudelijk reageren? Er is niets zinnigs waarop ik kan reageren!quote:Op donderdag 16 februari 2006 11:38 schreef Triggershot het volgende:
Volgens FAQ mag je niet om de man spelen, jammer dat je niet inhoudelijk reageerde.
Zwakke comeback, zeker als je niets meer te zeggen hebt.quote:Op donderdag 16 februari 2006 11:40 schreef speknek het volgende:
[..]
Inhoudelijk reageren? Er is niets zinnigs waarop ik kan reageren!
Maar ze kan zich dus wel vergissen, het is niet uitgesloten; wie ben jij om te zeggen dat ze dat niet gedaan heeft?quote:Op donderdag 16 februari 2006 11:22 schreef Triggershot het volgende:
[..]
God is perfect dus hoeft zich niet te vergissen
Misschien zouden argumenten in plaats van heilloze citaten wat meer op een discussie lijken, Triggerquote:Op donderdag 16 februari 2006 11:41 schreef Triggershot het volgende:
Zwakke comeback, zeker als je niets meer te zeggen hebt.
Ik heb genoeg te zeggen, alleen niemand met het intellectuele vermogen om het te begrijpen.quote:Op donderdag 16 februari 2006 11:41 schreef Triggershot het volgende:
Zwakke comeback, zeker als je niets meer te zeggen hebt.
Dat van diegene die iedere keer maar komt met 'god mag lekker alles zelf weten' als er geen betere argumenten te bedenken zijn...quote:Op donderdag 16 februari 2006 11:41 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Zwakke comeback, zeker als je niets meer te zeggen hebt.
Er is geen sprake van contradictie Beste Dof, helemaal niet als het over Allah gaat. Er is geen enkel vers/logica boven aangegeven dat er verder dan ook maar 1 ding is dat zijn almacht belemmertquote:Op donderdag 16 februari 2006 11:43 schreef Doffy het volgende:
[..]
Misschien zouden argumenten in plaats van heilloze citaten wat meer op een discussie lijken, Trigger
Al een beter comeback.quote:Op donderdag 16 februari 2006 11:44 schreef speknek het volgende:
[..]
Ik heb genoeg te zeggen, alleen niemand met het intellectuele vermogen om het te begrijpen.
Vandaar dat ik ook reageer hequote:Op donderdag 16 februari 2006 11:46 schreef Doffy het volgende:
Als je geen discussie wilt, doe dan niet alsof.
Je denkt alleen maar dat er geen contradicties zijn, het zit allemaal in je hoofd.quote:Op donderdag 16 februari 2006 11:45 schreef Triggershot het volgende:
Er is geen sprake van contradictie Beste Dof, helemaal niet als het over Allah gaat. Er is geen enkel vers/logica boven aangegeven dat er verder dan ook maar 1 ding is dat zijn almacht belemmert
Dat heb ik niet gezegt, wel?quote:Op donderdag 16 februari 2006 11:44 schreef Invictus_ het volgende:
[..]
Dat van diegene die iedere keer maar komt met 'god mag lekker alles zelf weten' als er geen betere argumenten te bedenken zijn...
Een mogelijk voorbeeld?quote:Je kunt niet aan de ene kant participeren in een discussie die een bepaalde logica volgt en iedere keer als er een argument komt waarop je niks kunt bedenken roepen dat het toch allemaal niks uitmaakt. Hou je dan afzijdig.
Ik heb het over contradicties mbt tot daden en genomen besluiten he.quote:Op donderdag 16 februari 2006 11:48 schreef speknek het volgende:
[..]
Je denkt alleen maar dat er geen contradicties zijn, het zit allemaal in je hoofd.
"Voorwaar zeg ik je, een alwetende god is een contradictie. Zo spreekt Gödel's onvolledigheidsstelling almachtig".
(Boek 1 Vers 5)
quote:Op donderdag 16 februari 2006 11:56 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Ik heb het over contradicties mbt tot daden en genomen besluiten he.
God is onkenbaar, ondoorgrondelijk, volkomen een mysterie, dat boven alle zijn en bewustzijn verheven is. (plato)
niet door mensen te bevatten dus.
Wat heeft Plato hier mee te maken?quote:Op donderdag 16 februari 2006 11:56 schreef Triggershot het volgende:
God is onkenbaar, ondoorgrondelijk, volkomen een mysterie, dat boven alle zijn en bewustzijn verheven is. (plato)
Waarom "discussiëer" je er dan over, als er toch niets zinnigs over te zeggen isquote:niet door mensen te bevatten dus.
Een van grote filosofen, die vindt dat men God in zijn bestaan niet eens kan vatten. Laat staan zijn eigenschappen kan defineren.quote:Op donderdag 16 februari 2006 11:57 schreef Doffy het volgende:
[..]
Wat heeft Plato hier mee te maken?
Waarom reageer je dan op mij als je het "discuseren"quote:Waarom "discussiëer" je er dan over, als er toch niets zinnigs over te zeggen is
Er zijn genoeg grote filosofen die die god terecht naar het rijk der fabelen verwijzen. Maar die zijn minder relevant?quote:Op donderdag 16 februari 2006 11:59 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Een van grote filosofen, die vindt dat men God in zijn bestaan niet eens kan vatten. Laat staan zijn eigenschappen kan defineren.
[..]
Waarom reageer je dan op mij als je het "discuseren"![]()
Jíj hoeft míj niet te vertellen wie en wat Plato was. En ik kan je wél zeggen dat jij hem niet zo makkelijk voor jouw karretje kan spannen.quote:Op donderdag 16 februari 2006 11:59 schreef Triggershot het volgende:
Een van grote filosofen, die vindt dat men God in zijn bestaan niet eens kan vatten. Laat staan zijn eigenschappen kan defineren.
Waarom meen jij dingen te kunnen zeggen over een god waar niets over te zeggen is?quote:Waarom reageer je dan op mij als je het "discuseren"![]()
absoluut niet, als je naar ze wilt verwijzen, verdiep ik me er zeker inquote:Op donderdag 16 februari 2006 12:00 schreef Laton het volgende:
[..]
Er zijn genoeg grote filosofen die die god terecht naar het rijk der fabelen verwijzen. Maar die zijn minder relevant?
Beroemde filosofen strooien dwingt respect af.quote:Op donderdag 16 februari 2006 11:57 schreef Doffy het volgende:
Wat heeft Plato hier mee te maken?
Wat is er mis met jou? Haal ik punten uit de koran, vindt je ze niet "zinnig", quote ik een statement van Plato, om mijn argument te onderbouwen dat God niet verbonden is aan regels die voor de schepping gaan, kom je weer met zo een reactiequote:Op donderdag 16 februari 2006 12:01 schreef Doffy het volgende:
[..]
Jíj hoeft míj niet te vertellen wie en wat Plato was. En ik kan je wél zeggen dat jij hem niet zo makkelijk voor jouw karretje kan spannen.
Ik meen te kunnen zeggen, wat voor stroomt vanuit mijn geloof, als het gaat over "argumenten tegen het geloof" is het niet zo vreemd dat er reacties komen vanuit het geloof.quote:Waarom meen jij dingen te kunnen zeggen over een god waar niets over te zeggen is?
Als je al met een citaat (meer een parafrase) van een filosoof komt, geef er dan op z'n minst de bronvermelding bij, zodat wíj de context erbij kunnen halen.quote:Op donderdag 16 februari 2006 12:06 schreef Triggershot het volgende:
Wat is er mis met jou? Haal ik punten uit de koran, vindt je ze niet "zinnig", quote ik een statement van Plato, om mijn argument te onderbouwen dat God niet verbonden is aan regels die voor de schepping gaan, kom je weer met zo een reactie![]()
En net zei je nog dat god niet te bevatten was...?quote:Ik meen te kunnen zeggen, wat voor stroomt vanuit mijn geloof, als het gaat over "argumenten tegen het geloof" is het niet zo vreemd dat er reacties komen vanuit het geloof.
Vraag daar dan om. In plaats van 50 reacties met "onzinnig"/"discussie",quote:Op donderdag 16 februari 2006 12:07 schreef Doffy het volgende:
[..]
Als je al met een citaat (meer een parafrase) van een filosoof komt, geef er dan op z'n minst de bronvermelding bij, zodat wíj de context erbij kunnen halen.
Je hebt echt met iets "quote:En net zei je nog dat god niet te bevatten was...?
Klopt, maar ik onderbouw mijn punten alleen met punten dat voortstromen uit de koran/soennah.quote:Op donderdag 16 februari 2006 12:11 schreef Oud_student het volgende:
Als God (Allah) zoals Triggershot terecht zegt, niet kenbaar is, past het de gelovige dan niet om met de nodige bescheidenheid met zijn geloof om te gaan en geen claims te doen.
In de islam mag je dan ook alleen "dawa ah" (uitnodiging) doen. Je mag men niet dwingen om te geloven/zoals jezelf te leven is ten strengste verboden in de islam.quote:Laat staan om vanuit een onkenbaar fundament anderen voor te schrijven hoe te leven en wat te denken of zelfs een staat in te richten naar regels die "de onkenbare" verkondigd zou hebben.
mee eensquote:Een grotere belediging van een golovige jegens zijn God is niet denkbaar.
Ten overvloede dan: jij bent de enige hier die denkt dat smijten met willekeurige lappen tekst deel een 'discussie' vormt. Dus áls je dan met citaten komt, geef dan aan waar ze vandaan komen en waarom ze relevant zijn.quote:Op donderdag 16 februari 2006 12:12 schreef Triggershot het volgende:
Vraag daar dan om. In plaats van 50 reacties met "onzinnig"/"discussie",
als je al vooraf zo een standpunt in neemt, neem dan ook geen moeite om op me te reageren.
Ja, want jouw "betoog" is zo inconsistent als maar zijn kan.quote:Je hebt echt met iets "" smiley he.
Wíj claimen niet dat wij 'hem bevatten', dat doe jij: jij zegt immers dat jij weet wat hij wil. Wij wijzen slechts op inconsistenties in jouw verhaal.quote:Dus als je spreekt over zijn almachtigheid/alwetendheid is hij opeens te bevatten?
Laat ik dan nog iets "onzinnigs" neer zetten, in de koran staat dat niets in geen enkel opzicht gelijk aan hem is. Dus neen hij valt ook niet te bevatten ( een argument vanuit het geloof)
http://www.kfs.org/~jonathan/witt/t7de.htmlquote:Op donderdag 16 februari 2006 12:12 schreef Triggershot het volgende:
Dus als je spreekt over zijn almachtigheid/alwetendheid is hij opeens te bevatten?
Laat ik dan nog iets "onzinnigs" neer zetten, in de koran staat dat niets in geen enkel opzicht gelijk aan hem is. Dus neen hij valt ook niet te bevatten ( een argument vanuit het geloof)
Je mag alleen dreigen met hel en verdoemenisquote:Op donderdag 16 februari 2006 12:14 schreef Triggershot het volgende:
In de islam mag je dan ook alleen "dawa ah" (uitnodiging) doen. Je mag men niet dwingen om te geloven/zoals jezelf te leven is ten strengste verboden in de islam.
Ik verspil geen tijd hier aan met herhaaldelijk te woord gestaan worden met "betoog", "discussie" en "onzinnig".quote:Op donderdag 16 februari 2006 12:14 schreef Doffy het volgende:
Nee ik ga jou met andere dingen dreigen.quote:Op donderdag 16 februari 2006 12:15 schreef Doffy het volgende:
[..]
Je mag alleen dreigen met hel en verdoemenis
Wat je wilt, maar ik wacht nog steeds op de reden van het erbij slepen van Platoquote:Op donderdag 16 februari 2006 12:17 schreef Triggershot het volgende:
Ik verspil geen tijd hier aan met herhaaldelijk te woord gestaan worden met "betoog", "discussie" en "onzinnig".
dat je verder gaat met deze discussie?quote:Op donderdag 16 februari 2006 12:17 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Nee ik ga jou met andere dingen dreigen.
quote:Op donderdag 16 februari 2006 12:17 schreef Triggershot het volgende:
Nee ik ga jou met andere dingen dreigen.
Wacht zolang je geduld hebt zou ik zeggen.quote:Op donderdag 16 februari 2006 12:19 schreef Doffy het volgende:
[..]
Wat je wilt, maar ik wacht nog steeds op de reden van het erbij slepen van Plato
ik zal er tochmaar even om lachenquote:Op donderdag 16 februari 2006 12:19 schreef Laton het volgende:
[..]
dat je verder gaat met deze discussie?
Dus speknek had gelijk?quote:Op donderdag 16 februari 2006 12:20 schreef Triggershot het volgende:
Wacht zolang je geduld hebt zou ik zeggen.
quote:Op donderdag 16 februari 2006 12:02 schreef speknek het volgende:
Beroemde filosofen strooien dwingt respect af.
(Thales, Heraclitus, Xenophanes, Parmenides, Democritus, Hippocrates, Socrates, Aristoteles, Xeno, Phyrro, Epicurus, Stoici, Plotinus)
Helaas weten wij wèl wat die mensen zeiden en dachten.
tuurlijk, plato was handig omdat hij iets heeft gezegd dat buiten de context een goede aanvulling is voor triggershot's visie.quote:
welke stukje vanquote:
begrijp je niet?quote:Op donderdag 16 februari 2006 12:20 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Wacht zolang je geduld hebt zou ik zeggen.
Ok, duidelijk. Snap je nu waarom ik jouw willekeurige citaten niet accepteer als 'argument'?quote:Op donderdag 16 februari 2006 12:25 schreef Triggershot het volgende:
[..]
welke stukje van
[..]
begrijp je niet?
Dat ik niet naar een bron verwijs komt voort uit jouw manier van reageren.quote:Op donderdag 16 februari 2006 12:26 schreef Doffy het volgende:
[..]
Ok, duidelijk. Snap je nu waarom ik jouw willekeurige citaten niet accepteer als 'argument'?
Tsja, het is weinig verheffend inderdaadquote:Op donderdag 16 februari 2006 12:23 schreef speknek het volgende:
Gooi er maar een slotje op met de conclusie:
Geloven is het overboord gooien van de rede.
(bewijs is genoeg geleverd, dacht ik zo)
Bronnen zullen volgen bij een serieuze antwoord.quote:Op donderdag 16 februari 2006 12:24 schreef Laton het volgende:
[..]
tuurlijk, plato was handig omdat hij iets heeft gezegd dat buiten de context een goede aanvulling is voor triggershot's visie.![]()
Stoicismequote:De menselijke aard sluit geen inzichten in, maar de goddelijke wel.
quote:SENECA: God die alles in allen is, kan bij veel namen genoemd worden. Elke naam is de zijne. Zou je hem Noodlot willen noemen? Je vergist je niet. Hij is het van wie alle dingen afhangen, de oorzaak aller oorzaken. Zou je hem Voorzienigheid willen noemen? Je hebt gelijk. Hij is het wiens gedachte voorziet dat het universum zich ongehinderd in zijn kringloop beweegt en zijn rol speelt. Zou je hem Natuur willen noemen? Je zult niet worden tegengesproken. Hij is het uit wie alle dingen geboren zijn, bij wiens adem wij leven. Zou je hem Universum willen noemen? Je zult niet bedrogen worden. Hij zelf is dit geheel dat je ziet, zijn eigen delen vult, zichzelf onderhoudt en wat het zijne is.
ik moet op hoog niveau mijn agressie en irritatie uitschakelen wanneer ik herhaaldelijk woorden van jou in aanhalingstekens moet lezen. Best frustrerendquote:Op donderdag 16 februari 2006 12:28 schreef Doffy het volgende:
[..]
Tsja, het is weinig verheffend inderdaad
En dat terwijl god ons toch een 'rede' gegeven heeft. Blijkbaar moet je die uitschakelen om te geloven. Toch vreemd.
De stoicijnse leer over emoties is dan ook veel interessanter dan die van hun goden.quote:Op donderdag 16 februari 2006 12:35 schreef Triggershot het volgende:
ik moet op hoog niveau mijn agressie en irritatie uitschakelen wanneer ik herhaaldelijk woorden van jou in aanhalingstekens moet lezen. Best frustrerend
en nu nog er op in gaan..quote:Op donderdag 16 februari 2006 13:02 schreef speknek het volgende:
[..]
De stoicijnse leer over emoties is dan ook veel interessanter dan die van hun goden.
Weer een verhaaltje er om heen om er niet op in te hoeven gaan.quote:Op donderdag 16 februari 2006 13:04 schreef speknek het volgende:
Waarop ingaan? Een stukje synthetisch a priori? Lang achterhaald.
Nou goed, laten we even ingaan op het wereldbeeld van de Stoa, je bent er toch immers zo van gecharmeerd. Het actieve eerste beginsel (naast de gevormde passieve tweede) is de Goddelijke pneuma, of ookwel de logos. Uit het oogpunt van deze goddelijke natuur is alles volmaakt rationeel geordend.quote:Op donderdag 16 februari 2006 13:05 schreef Triggershot het volgende:
Weer een verhaaltje er om heen om er niet op in te hoeven gaan.
Mwuaah tis maar hoe je het bekijkt, jij zette naam van Stoici neer, dus quote ik een onderdeel van zijn doctrine neer.quote:Op donderdag 16 februari 2006 13:14 schreef speknek het volgende:
[..]
Nou goed, laten we even ingaan op het wereldbeeld van de Stoa, je bent er toch immers zo van gecharmeerd.
quote:Het actieve eerste beginsel (naast de gevormde passieve tweede) is de Goddelijke pneuma, of ookwel de logos.
Het is niet juist zich hem, de Geest, als een god of iets dergelijks voor te stellen, want hij overtreft hen. Hij is een begin zonder begin, want vóór hem was er niets. En hij heeft ook niets nodig, want hij is onvolmaakbaar, daar hij helemaal niet nodig had volmaakt te worden, maar te allen tijde geheel volmaakt is. Hij is een Licht. Hij is onbegrensbaar, omdat er niemand vóór hem was om hem te begrenzen. Hij is de Ongedifferentieerde, omdat er niemand vóór hem was om hem te differentiëren; de Onmetelijke, omdat geen ander die vóór hem bestond, hem gemeten heeft; de Onzichtbare, omdat niemand hem gezien heeft; de Eeuwige die altijd is; de Onuitsprekelijke, omdat niemand in staat is geweest hem in woorden uit te drukken; de Onbenoembare, omdat er niemand was om hem een naam te geven. Hij is het Onmetelijke Licht, de reine, heilige Zuiverheid, de Onuitsprekelijke, die onvergankelijk volkomen is.quote:Uit het oogpunt van deze goddelijke natuur is alles volmaakt rationeel geordend.
Door de volmaakte rationaliteit van de godheid is het hem noodzakelijk onmogelijk irrationeel te handelen. Met andere woorden, een tijdje terug had ik volkomen gelijk.
Over God en zijn rol in mensheid/universum.quote:Op donderdag 16 februari 2006 13:44 schreef speknek het volgende:
Gaat dit nog steeds over de Stoa?
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |