quote:Aan een kant te begrijpen dat je een algemeen feest leuk wilt houden voor iedereen. En dus geen spotten met Allah of Mohamed en dergelijke. Aan de andere kant een vorm van censuur. En toegeven aan de bedreigingen van extremisten. Waardoor alle partijen weer een stuk van hun vrijheid kwijt raken. Met name dat laatste weegt in mijn ogen niet op tegen het eerste.OLDENZAAL/MAASTRICHT - De spot drijven met de profeet Mohammed is verboden tijdens carnavalsoptochten in verschillende steden. Het bestuur van de carnavalsvereniging in Oldenzaal, waar de grootste optocht boven de rivieren wordt georganiseerd, zal afbeeldingen en leuzen over de profeet niet tolereren. Ook in Limburg is het verboden met de profeet te spotten. In Den Bosch geldt geen verbod, maar niemand verwacht problemen.
"We willen graag carnaval vieren met alle bevolkingsgroeperingen inOldenzaal", zei voorzitter P. Kip van de Grote Twentsche Carnavalsoptocht dinsdag. Het optochtbestuur in Oldenzaal zal bij de voorinschrijvingen streng controleren. "De gebeurtenissen van afgelopen weken in Denemarken hebben een rol gespeeld bij ons besluit. Echter, we proberen al jarenlang een optocht te houden die niet aanstootgevend is, maar wel erg leuk is", aldus Kip.
Elk jaar doen tussen de 4000 en 5000 wagens en loopgroepen mee in Oldenzaal. De optocht wordt dit jaar op 26 februari gehouden.
Mohammeds en boerkadragers zullen ook niet meelopen in de Limburgse optochten. De Heerlense carnavalsvereniging De Winkbülle zal dat niet toestaan. Het optochtreglement verbiedt aanstootgevende en beledigende teksten of uitbeeldingen. Een woordvoerder van de Rogstaekers uit Weert ziet een andere reden waarom de cartoons geen aandacht krijgen: "Bij het sluiten van de inschrijving voor de optocht moest de cartooncrisis nog uitbreken".
Bij de Maastrichtse carnavalsvereniging De Tempeleers gaan ze er blind van uit dat niemand de cartoons als onderwerp zal kiezen. "Het is niet gebruikelijk dat carnavalvierders mensen of groeperingen kwetsen tijdens de optocht. Bin Laden is ook nooit onderwerp geweest in een optocht toen daar ophef over was", aldus woordvoerder F. Jongen van De Tempeleers.
"Hooguit worden burgemeester of wethouders op de hak genomen." Mocht er toch iemand een scheve schaats rijden, dan geldt het optochtreglement en kan de persoon of groep daarop aangesproken worden, aldus Jongen.
In Den Bosch zal geen verbod worden opgelegd zoals in Oldenzaal. "De mensen hebben zelf het fatsoen en weten wat wel en niet kan", aldus R. van de Laar, minister-president van de Oeteldonksche Club van 1882. Hij wijst erop dat het carnaval in Oeteldonk, de naam voor Den Bosch tijdens carnaval, een 'boertig' carnaval is.
"De stad wordt drie dagen omgetoverd tot dorp. Er wordt vooral de spot gedreven met lokale kwesties zoals gemeentebestuur en het vertrek van Karel Noordzij als prins Amadeiro XXIV. Noordzij is tevens voorzitter van het pensioenfonds PGGM. Voor mondiale zaken is nauwelijks ruimte tijdens het carnavalsfeest in Den Bosch. Bron http://www.nu.nl
²quote:Dan is er in elk geval weer een iemand blij. Ik vindt dit ongelofelijk triest namelijk.Op dinsdag 14 februari 2006 14:33 schreef BansheeBoy het volgende:
Goede ontwikkeling. Dit doet me goed.
Lijkt wel of er elk jaar een andere policy is.
Ofschoon ik 100 % brabander ben, heb ik een hekel aan carnaval.
Zijn het niet de dronken mensen dan is het wel het oudbollige
muziek.quote:Ik ben blij met dit soort ontwikkelingen. Toen ik dit las ging zelfs mijn ingegroeide teennagel van geluk lachen. Eindelijk beginnen ze in te zien dat fatsoen goed is voor de verhoudingen.Op dinsdag 14 februari 2006 14:46 schreef Eveli het volgende:
Carnaval heeft toch altijd al de spot gedreven met alles? En nou laten we dat afpakken door een zooi relschoppers.
²
http://news.bbc.co.uk/1/hi/uk/4687996.stm
Ik hoop alleen, dat de Duitsers na het bekend worden van een nieuwe rel over een cartoon betreffende het WK in Duisland en Iran vandaag, de ogen eindelijk opengaan en het bespottelijke binnen de arabische wereld tijdens de carnavalsoptochten massaal ten uiting brengen.
quote:denk je niet dat het nog mer op scherp wordt gesteld? Kijk naar cartoons. Sinds de rellen zijn er nog nooit zoveel cartoons over Mohammed, Islam of religie gemaakt. Men gaat de grens van het toelaatbare opzoeken.Op dinsdag 14 februari 2006 14:59 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Ik ben blij met dit soort ontwikkelingen. Toen ik dit las ging zelfs mijn ingegroeide teennagel van geluk lachen. Eindelijk beginnen ze in te zien dat fatsoen goed is voor de verhoudingen.
Ga je straks iedereen met een theedoek om z'n hoofd oppakken? Of iemand die een baard heeft opgeplakt?
quote:Spotten is een lange westerse traditie zeker rond carnaval. En dit is een westers land. Dus Moslims hebben zich aan te passen aan de geldende westerse normen. En niet zoals nu steeds vaker gebeurd het omgekeerde. Onder druk van geweld. Voor mij geld het zelfde als ik voor een langere tijd in een Oosters of Arabisch land zit. Heb ik me ook aan te passen en respect te hebben. Het probleem met bepaalde extremisten is dat zij dat niet hebben voor ons.Op dinsdag 14 februari 2006 15:03 schreef ETA het volgende:
Niks geen censuur, het is puur een kwestie van goed fatsoen!! Je weet nu dat moslims het niet leuk vinden dat met Mohammed wordt gespot. Dus geen reden om dat te doen dus.
quote:geweld is fout, das duidelijk.Op dinsdag 14 februari 2006 15:41 schreef Megumi het volgende:
[..]
Spotten is een lange westerse traditie zeker rond carnaval. En dit is een westers land. Dus Moslims hebben zich aan te passen aan de geldende westerse normen. En niet zoals nu steeds vaker gebeurd het omgekeerde. Onder druk van geweld. Voor mij geld het zelfde als ik voor een langere tijd in een Oosters of Arabisch land zit. Heb ik me ook aan te passen en respect te hebben. Het probleem met bepaalde extremisten is dat zij dat niet hebben voor ons.
Maar spotten is een westerse traditie? Ok, dat kan wel zo zijn. Maar vind jij het leuk als ik ga spotten over een familielid van jou die ernstig ziek is of net is overleden? Dat is toch gewoon fatsoen dat je dat niet doet?
Typisch nederlands. Going over the top.
vrijheid inperken omdat er een paar heethoofden rondlopen
quote:Dat is persoonlijk en direct op het individu gericht. Maar spotten met politiek, maatschappij en dus geloof moet kunnen. Moet denken aan Wim Kan vroeger. Dat zou dus nu niet meer kunnen dus.Op dinsdag 14 februari 2006 15:55 schreef ETA het volgende:
[..]
geweld is fout, das duidelijk.
Maar spotten is een westerse traditie? Ok, dat kan wel zo zijn. Maar vind jij het leuk als ik ga spotten over een familielid van jou die ernstig ziek is of net is overleden? Dat is toch gewoon fatsoen dat je dat niet doet?
quote:bron of fok topic??Op dinsdag 14 februari 2006 15:28 schreef Gaffer het volgende:
Zijn ze nu helemaal gek geworden ? Net carnaval, dat altijd een uitlaatklep geweest is om de politiek en allerlei heilige huisjes op de hak te nemen, krijgt censuur opgelegd door de schijtlijsters van het gemeentebestuur. Er moet vooral de spot gedreven worden met señor Solana, die het vandaag gepresteerd heeft om namens de EU Saudi-Arabie schadeloos te stellen voor de schade die is ontstaan bij de anti-cartoon rellen aldaar.
Ik hoop alleen, dat de Duitsers na het bekend worden van een nieuwe rel over een cartoon betreffende het WK in Duisland en Iran vandaag, de ogen eindelijk opengaan en het bespottelijke binnen de arabische wereld tijdens de carnavalsoptochten massaal ten uiting brengen.
quote:Wie zegt dat er slechts voor 1 groep een uitzondering wordt gemaakt? Ik denk dat God belachelijk maken ook niet mag in die optocht en een uitgemergelde Jood in een concentratiekamp pak ook niet. Om maar een paar voorbeelden te noemen.Op dinsdag 14 februari 2006 14:34 schreef marcb1974 het volgende:
Niet terecht, waarom zou er nou weer voor 1 groep een uitzondering moeten worden gemaakt en voor de rest niet?
quote:staat dat expliciet vermeld?Op dinsdag 14 februari 2006 16:37 schreef Lucille het volgende:
[..]
Wie zegt dat er slechts voor 1 groep een uitzondering wordt gemaakt? Ik denk dat God belachelijk maken ook niet mag in die optocht en een uitgemergelde Jood in een concentratiekamp pak ook niet. Om maar een paar voorbeelden te noemen.
ik denk dat er een bepaald soort fatsoen is dat je dat niet doet. Mohammed is momenteel een hot item, de meesten zullen juist DAAROM als Mo willen gaan. Hadden ze in het MO er niet zo op een belachelijke manier belachelijk veel aandacht aan besteed, had het allemaal een non-item geweest.
http://www.vkmag.com/index.php/weblog/comments/5813/
quote:Hangt van de context af natuurlijk. Waarom zou dat dus niet kunnen.Op dinsdag 14 februari 2006 16:37 schreef Lucille het volgende:
[..]
Wie zegt dat er slechts voor 1 groep een uitzondering wordt gemaakt? Ik denk dat God belachelijk maken ook niet mag in die optocht en een uitgemergelde Jood in een concentratiekamp pak ook niet. Om maar een paar voorbeelden te noemen.
quote:uitgemergelde joden vergelijken met een paar opgefokte moslims.Op dinsdag 14 februari 2006 16:37 schreef Lucille het volgende:
[..]
Ik denk dat God belachelijk maken ook niet mag in die optocht en een uitgemergelde Jood in een concentratiekamp pak ook niet. Om maar een paar voorbeelden te noemen.
laten we het wel even in perspectief blijven zien ja.
quote:Ik kan je voorstellen dat Moslims spot richting Mohammed ook persoonlijk opvatten, in hun leven staan ze heel dicht bij hem, misschien net zo dicht als een familielid.Op dinsdag 14 februari 2006 16:24 schreef Megumi het volgende:
[..]
Dat is persoonlijk en direct op het individu gericht. Maar spotten met politiek, maatschappij en dus geloof moet kunnen. Moet denken aan Wim Kan vroeger. Dat zou dus nu niet meer kunnen dus.
quote:Dat zou best kunnen. Maar hier in het westen met uitzonderingen daargelaten zal de overgrote meerderheid geen geweld gebruiken in dit soort kwesties. Dus zeker de mensen hier hebben zich daar aan te houden binnen een westerse rechtsstaat. Wat mensen binnen hun eigen cultuur en land doen moeten ze zelf weten.Op dinsdag 14 februari 2006 16:47 schreef ETA het volgende:
[..]
Ik kan je voorstellen dat Moslims spot richting Mohammed ook persoonlijk opvatten, in hun leven staan ze heel dicht bij hem, misschien net zo dicht als een familielid.
Maar zelfs dan zijn er volgens het internationaal recht grenzen. Om een voorbeeld te nemen. Een aanval op een ambasade van een land kan uitgelegd worden als een daad van oorlog. En kan dus niet getollereerd worden.
quote:Waar het om gaat dat is dat we nu een situatie hebben waarbij alles al uit het verband is gerukt. De vraag is dan of bewust provoceren (ook al is de reactie uit het Midden Oosten volkomen overtrokken) wel zo handig is. Vergeet niet dat er op dit moment Europeanen in het Midden Oosten zitten wiens levens niet zo veilig meer zijn als er nog verder geprovoceerd gaat worden. Dat die moslims daar volkomen opgefokt zijn vind ik ook belachelijk, laat dat duidelijk zijn, maar ik denk alleen aan de mogelijke consequenties voor mensen daar als we de boel bewust gaan provoceren.Op dinsdag 14 februari 2006 16:44 schreef McCarthy het volgende:
[..]
uitgemergelde joden vergelijken met een paar opgefokte moslims.
laten we het wel even in perspectief blijven zien ja.
quote:En dan hebben de extremisten gewonnen. Want hun doel is tweeledig. Het doden van zo veel mogelijk onschuldige westerse burgers. En de ondermijning van onze normen en waarden. En wat een westerling nog binnen die context in het midden oosten zoekt. Dan weet je dat je een risico loopt.Op dinsdag 14 februari 2006 16:56 schreef Lucille het volgende:
[..]
Waar het om gaat dat is dat we nu een situatie hebben waarbij alles al uit het verband is gerukt. De vraag is dan of bewust provoceren (ook al is de reactie uit het Midden Oosten volkomen overtrokken) wel zo handig is. Vergeet niet dat er op dit moment Europeanen in het Midden Oosten zitten wiens levens niet zo veilig meer zijn als er nog verder geprovoceerd gaat worden. Dat die moslims daar volkomen opgefokt zijn vind ik ook belachelijk, laat dat duidelijk zijn, maar ik denk alleen aan de mogelijke consequenties voor mensen daar als we de boel bewust gaan provoceren.
quote:Exact met een geloof dat zoveel ellende op zijn geweten heeft kan niet genoeg de spot worden gedreven, met het christendom doen ze dat al jaren en van die pedofielvolgers nu ineens niet?Op dinsdag 14 februari 2006 17:00 schreef Megumi het volgende:
[..]
En dan hebben de extremisten gewonnen. Want hun doel is tweeledig. Het doden van zo veel mogelijk onschuldige westerse burgers. En de ondermijning van onze normen en waarden. En wat een westerling nog binnen die context in het midden oosten zoekt. Dan weet je dat je een risico loopt.
Bespottelijk.
[ Bericht 100% gewijzigd door Gaffer op 14-02-2006 17:22:00 ]
quote:Laten we vooral zorgen dat de extremisten niet winnen, ook al kost het levens.Op dinsdag 14 februari 2006 17:00 schreef Megumi het volgende:
[..]
En dan hebben de extremisten gewonnen. Want hun doel is tweeledig. Het doden van zo veel mogelijk onschuldige westerse burgers. En de ondermijning van onze normen en waarden. En wat een westerling nog binnen die context in het midden oosten zoekt. Dan weet je dat je een risico loopt.
En ik vind het ook een domme redenatie dat geen westerling ook maar iets te zoeken heeft in het midden oosten. Ten eerste zijn er genoeg mensen die er gewoon wonen en werken, ten tweede zijn er genoeg plekken in het midden oosten die op zich veilig genoeg zijn, maar door deze situatie onveiliger worden als de boel uit de klauwen gaat lopen (wat op dit moment nog niet het geval is). Dan wordt het pas een risicogebied als je er bent en niet als je er naar toe gaat. Beetje kortzichtig dus.
quote:sorry, hij was eerst verkeerd geplaatst
http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,400784,00.html
bekijk het videoclipje maar eens....
quote:Hangt af van hoe het gaat lopen idd. Maar idd laten we vooral de extremisten niet winnen ook al kost dat levens. Wat me wel tegenstaat is dat we niet moeten vergeten dat de overgrote meerderheid van de moslims normale vredeliefende mensen zijn. En dat het een klein clubje is die het voor de rest verpest. Echter die kleine club heeft nu wel de meeste invloed. Tevens zou het terugtrekken van alle westerlingen uit het midden oosten een mooi signaal zijn om af te geven.Op dinsdag 14 februari 2006 17:16 schreef Lucille het volgende:
[..]
Laten we vooral zorgen dat de extremisten niet winnen, ook al kost het levens.
En ik vind het ook een domme redenatie dat geen westerling ook maar iets te zoeken heeft in het midden oosten. Ten eerste zijn er genoeg mensen die er gewoon wonen en werken, ten tweede zijn er genoeg plekken in het midden oosten die op zich veilig genoeg zijn, maar door deze situatie onveiliger worden als de boel uit de klauwen gaat lopen (wat op dit moment nog niet het geval is). Dan wordt het pas een risicogebied als je er bent en niet als je er naar toe gaat. Beetje kortzichtig dus.
Echter als we binnen Nederland kijken is er geen enkele moslim organisatie die geweld openlijk helemaal afkeurt. Het westen als geheel neemt maatregelen die onze vrijheden steeds meer beperken. Terwijl het de extremisten niet tegen houd. Dus voorlopig zeg ik dat het 3-0 is voor de extremisten.
quote:Juist. Wij vrije mensen met intelligentie en GODzijdank levend in het Vije Westen maken onszelf door deze maatregel wéér ondergeschikt aan die domme woestijndieren; ze krijgen wéér hun zin, dankzij hun grote bekken. Het oosterse geschreeuw-om-niks krijgt helaas het beöogde resultaat. We delven wéér het onderspit omdat onze regeringen in hun broek schijten. BSB, ik hoop dat je ingegroeide teennagel operatief zónder verdoving verwijderd wordt.Op dinsdag 14 februari 2006 14:29 schreef Megumi het volgende:
[..]
Aan een kant te begrijpen dat je een algemeen feest leuk wilt houden voor iedereen. En dus geen spotten met Allah of Mohamed en dergelijke. Aan de andere kant een vorm van censuur. En toegeven aan de bedreigingen van extremisten. Waardoor alle partijen weer een stuk van hun vrijheid kwijt raken. Met name dat laatste weegt in mijn ogen niet op tegen het eerste.
quote:Dus dit jaar mag ook de Burka weer?Op dinsdag 14 februari 2006 14:53 schreef Drugshond het volgende:
Goed.... OBL mag dus weer wel.
Lijkt wel of er elk jaar een andere policy is.
Ofschoon ik 100 % brabander ben, heb ik een hekel aan carnaval.
Zijn het niet de dronken mensen dan is het wel het oudbollige
Mocht voorgaande jaren ook al niet.
Wat een gezeur.
Denk dat ik mijn zoons verkleed als de Prince of Persia. Kan misschien uitgelegd worden als een jonge Mohammed, maar dat is dan jammer.
quote:Oldenzaal ligt niet bepaald in Limburg.
quote:Ai eigenlijk de verkeerde topic zie ik nu, stom.125 Teletekst di 14 feb
***************************************
Doden bij cartoonrellen in Pakistan
***************************************
` Voor het eerst zijn in Pakistan doden
gevallen bij demonstraties tegen de
cartoons over de profeet Mohammed.In
Lahore schoten beveiligingsmedewerkers
twee mensen dood die een bankgebouw in
brand wilden steken.
Ook in de hoofdstad Islamabad braken
rellen uit.De politie zette traangas in
tegen betogers die de diplomatenwijk
waren binnengedrongen.
De Europese Commissie staat in de
cartoonkwestie achter Denemarken.In de
Deense krant die de prenten afdrukte
zegt voorzitter Barroso dat er in de EU
niet mag worden getornd aan de vrijheid
van meningsuiting.
en dan ook nog eens met carnaval..
geen goed woord voor over.quote:Burqa mag nu ook niet. Maar blijkbaar wel met het WK voetbal.Op dinsdag 14 februari 2006 18:08 schreef Gia het volgende:
[..]
Dus dit jaar mag ook de Burka weer?
Mocht voorgaande jaren ook al niet.
Wat een gezeur.
Denk dat ik mijn zoons verkleed als de Prince of Persia. Kan misschien uitgelegd worden als een jonge Mohammed, maar dat is dan jammer.
quote:brabanders, nog ergerOp dinsdag 14 februari 2006 18:09 schreef Gia het volgende:
[..]
Oldenzaal ligt niet bepaald in Limburg.
quote:en ook niet in brabant
quote:want?Op dinsdag 14 februari 2006 19:48 schreef MouseOver het volgende:
Als je als mohammed gaat kun je net zo goed gelijk een bordje "hollander" om je nek hangen want dan heb je carnaval duidelijk niet goed begrepen
quote:Omdat beledigen prima is maar als je iemand beledigd moet wel de nadruk op wat doordachte humor liggen en niet op het beledigen.
quote:Dat zou wel weer leuk zijnOp dinsdag 14 februari 2006 19:52 schreef SocialDisorder het volgende:
ultieme outfit voor carnaval is natuurlijk als een arabier gaan, en dan een bordje om "dit is niet Mohammed!"
quote:Eh....ik heb altijd gedacht dat carnaval een excuus was om een dag of 4 strontlazerus te worden, en elke griet te pakken die in je buurt komt. Politiek en religie is wel het laatste wat in onze koppen zat altijd.Op dinsdag 14 februari 2006 19:50 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Vreemd. Carnaval is van oudsher nu juist een feest om tegen gevestigde en heilige huisjes te schoppen. Al in de oude tijden, bij de Saturnalia in Rome, was dit het feest waarop het gewone volk alles mocht zeggen. Legerkampen ontploften vaak in parodieën op de legerleiding of de Keizer. Door dit soort specifieke verboden geef je een probleem veel meer aandacht dan het verdient.
quote:maar als mohammed gaan hoeft toch niet bedoeld te zijn als belediging? Je kunt de cartoonhetze bijv. in de optocht toch best leuk uitbeelden ofzo, gewoon voor de lol, niet om de belediging.Op dinsdag 14 februari 2006 19:53 schreef MouseOver het volgende:
[..]
Omdat beledigen prima is maar als je iemand beledigd moet wel de nadruk op wat doordachte humor liggen en niet op het beledigen.
[..]
Dat zou wel weer leuk zijn
quote:brabander zeker?Op dinsdag 14 februari 2006 19:54 schreef Hathor het volgende:
[..]
Eh....ik heb altijd gedacht dat carnaval een excuus was om een dag of 4 strontlazerus te worden, en elke griet te pakken die in je buurt komt. Politiek en religie is wel het laatste wat in onze koppen zat altijd.
quote:Daar heb je gelijk in maar eerlijk gezegd was dat niet het eerste waar ik aan dacht toen ik dit bericht las.Op dinsdag 14 februari 2006 19:54 schreef DionysuZ het volgende:
[..]
maar als mohammed gaan hoeft toch niet bedoeld te zijn als belediging? Je kunt de cartoonhetze bijv. in de optocht toch best leuk uitbeelden ofzo, gewoon voor de lol, niet om de belediging.
quote:Dat vraag ik me maar af hoor, en zeker God of jezus gebruiken in de optocht gebeurt volgens mij wel.Op dinsdag 14 februari 2006 16:37 schreef Lucille het volgende:
[..]
Wie zegt dat er slechts voor 1 groep een uitzondering wordt gemaakt? Ik denk dat God belachelijk maken ook niet mag in die optocht en een uitgemergelde Jood in een concentratiekamp pak ook niet. Om maar een paar voorbeelden te noemen.
quote:Oeteldonk.
quote:ik had niet anders verwacht
zo ken ik brabantse carnaval: zuipen en vrouwen versieren. Hier in Limburg is dat wel anders gelukkig quote:alleen zuipen?Op dinsdag 14 februari 2006 20:08 schreef DionysuZ het volgende:
[..]
ik had niet anders verwacht
quote:Bah, Limburgers maken een hoop herrie en dragen gekke mutsen, en dat heet dan carnaval.Op dinsdag 14 februari 2006 20:08 schreef DionysuZ het volgende:
[..]
ik had niet anders verwacht
De hele essentie van caranaval is proberen zo veel mogelijk te zuipen in zo kort mogelijke tijd zonder van je kruk te donderen, en dat dan 4 dagen achter elkaar. Trouwens, wij begonnen meestal al op vrijdag, heb je nog een avondje extra. En dan op woensdag nog haring happen.
quote:Daar spreek ik bij voorbaat een fatwah over uit.Op dinsdag 14 februari 2006 21:33 schreef Sargon het volgende:
Ik ben ervoor om Gordon te verkleden als mohammed en hem dan keihard anaal te laten nemen door Gerard en dat uitzenden op Talpa.
quote:Neen, de mensen die dit juist besloten hebben zijn juist heel verstandig. Niemand is bij hen aangekomen met de het voornemen om de profeet Mohammed op de korrel te nemen tijdens de carnavalsoptochten. Neen, deze personen hebben met het oog op het doel besloten om hier voortijdig een signaal af te geven dat het bij carnaval gaat om feest te vieren, niet om politieke statements te maken of provocaties en beledigingen te uiten. Het doel is plezier maken. De aankondiging met dit verbod van deze leden van de feestcommisie getuigt dat deze mensen visie en daadkracht hebben om de vrede te bewaren, waarin in iedereen zich kan bevinden en lol kan maken.Op dinsdag 14 februari 2006 20:19 schreef __Saviour__ het volgende:
wat een zwak gedoe weer. beetje toegeven aan die eikels.
quote:Mag je je trouwens wel verkleden als "de führer''?Op dinsdag 14 februari 2006 19:45 schreef SocialDisorder het volgende:
Hmmm, iemand die bepaald wat er wel en niet onder humor valt. Aan wie doet me dat toch denken..........
[afbeelding]
quote:Als je bereid bent de boetes aan het 40-45 fonds en de Anne Frank stichting te betalen...mjah, waarom niet ? Ben alleen bang dat een hoop mensen je als boksbal gaan gebruiken.Op dinsdag 14 februari 2006 21:46 schreef IHVK het volgende:
[..]
Mag je je trouwens wel verkleden als "de führer''?
quote:met halloween welOp dinsdag 14 februari 2006 21:46 schreef IHVK het volgende:
[..]
Mag je je trouwens wel verkleden als "de führer''?
quote:het wordt als smakeloos beschouwd, maar het is niet wettelijk verboden. Wünderbärlich, nicht, die Holländische freiheit des menungsausserung?Op dinsdag 14 februari 2006 21:46 schreef IHVK het volgende:
[..]
Mag je je trouwens wel verkleden als "de führer''?
ok, die laatste heb ik verzonnen
quote:prachtig niet? Straks zo'n heerlijke grijze samenleving waar niets meer mag, waar je je mening door 50 juristen moet laten checken of het niet beledigend opgevat kan worden. Kan me eerlijk gezegd weinig fijner voorstellen.Op dinsdag 14 februari 2006 22:14 schreef Meki het volgende:
ik vind dit een mooie ontwikkeling
Laat me raden, Equilibrium is porno voor jou, Meki?
quote:Wat heb je liever beledigingen of normale feestOp dinsdag 14 februari 2006 22:15 schreef SocialDisorder het volgende:
[..]
prachtig niet? Straks zo'n heerlijke grijze samenleving waar niets meer mag, waar je je mening door 50 juristen moet laten checken of het niet beledigend opgevat kan worden. Kan me eerlijk gezegd weinig fijner voorstellen.
Laat me raden, Equilibrium is porno voor jou, Meki?
quote:Dat heeft er toch helemaal niets mee te maken, ik hoop dat je dat snapt. Het gaat om het principe dat het mag. Door die cartoons bijvoorbeeld is tegen zere tenen aangeschopt, dat betekent niet dat je moet stoppen met die cartoons, maar juist doorgaan zodat er eelt op die tenen komt. Net als wanneer je gaat sporten, eerst krijg je spierpijn, blaren enz... maar na een tijdje heb je eelt op je handen en voeten en doet het niet meer zo'n pijn en kun je veel meer bereiken. Zo werkt het hier in het westen ook, onze openheid doet misschien pijn in het begin maar je bereikt er wel veel meer mee.Op dinsdag 14 februari 2006 22:22 schreef Meki het volgende:
[..]
Wat heb je liever beledigingen of normale feest
quote:Ik zie dat de sharia al in sommige Nederlandse steden is doorgedrongen?Op dinsdag 14 februari 2006 14:29 schreef Megumi het volgende:
De spot drijven met de profeet Mohammed is verboden tijdens carnavalsoptochten in verschillende steden
quote:Op dinsdag 14 februari 2006 22:41 schreef R@b het volgende:
[..]
Ik zie dat de sharia al in sommige Nederlandse steden is doorgedrongen?
Noem je het tegen beledigen aangaan sharia ? 
Sharia is anders dan iets voorkomen
quote:Ik snap niet wat hier mee bereikt wordt. Ik voel me niet beledigd maar je moet wel aan de anderen denken en over de gevolgenOp dinsdag 14 februari 2006 22:28 schreef Singa het volgende:
[..]
Dat heeft er toch helemaal niets mee te maken, ik hoop dat je dat snapt. Het gaat om het principe dat het mag. Door die cartoons bijvoorbeeld is tegen zere tenen aangeschopt, dat betekent niet dat je moet stoppen met die cartoons, maar juist doorgaan zodat er eelt op die tenen komt. Net als wanneer je gaat sporten, eerst krijg je spierpijn, blaren enz... maar na een tijdje heb je eelt op je handen en voeten en doet het niet meer zo'n pijn en kun je veel meer bereiken. Zo werkt het hier in het westen ook, onze openheid doet misschien pijn in het begin maar je bereikt er wel veel meer mee.
ik begrijp wat je zegt maar dat kan helaas niet . omdat veel mensen veel waarde hechten aan hun geloof
quote:Je bereikt ermee dat mensen niet zo snel op hun tenen zijn getrapt dat er meer openheid is en dat er minder vaak groeperingen tegenover elkaar komen te staan, omdat ze wel tegen een geintje kunnen. peace out!Op dinsdag 14 februari 2006 22:45 schreef Meki het volgende:
[..]
Ik snap niet wat hier mee bereikt wordt. Ik voel me niet beledigd maar je moet wel aan de anderen denken en over de gevolgen
ik begrijp wat je zegt maar dat kan helaas niet . omdat veel mensen veel waarde hechten aan hun geloof
quote:Sorry maar de Moslims hebben geen lange tenen . omdat ze beledigingen slecht keurenOp dinsdag 14 februari 2006 22:54 schreef Singa het volgende:
[..]
Je bereikt ermee dat mensen niet zo snel op hun tenen zijn getrapt dat er meer openheid is en dat er minder vaak groeperingen tegenover elkaar komen te staan, omdat ze wel tegen een geintje kunnen. peace out!
Dus dat gaat nooit lukken
quote:Vooral deze reactie geeft eens te meer aan dat er juist GEEN verbod moet komen.Op dinsdag 14 februari 2006 16:56 schreef Lucille het volgende:
[..]
Waar het om gaat dat is dat we nu een situatie hebben waarbij alles al uit het verband is gerukt. De vraag is dan of bewust provoceren (ook al is de reactie uit het Midden Oosten volkomen overtrokken) wel zo handig is. Vergeet niet dat er op dit moment Europeanen in het Midden Oosten zitten wiens levens niet zo veilig meer zijn als er nog verder geprovoceerd gaat worden. Dat die moslims daar volkomen opgefokt zijn vind ik ook belachelijk, laat dat duidelijk zijn, maar ik denk alleen aan de mogelijke consequenties voor mensen daar als we de boel bewust gaan provoceren.
Blijkbaar zit de angst om gebruik te maken van een van je grondwettelijke rechten in eigen land er al zo in
quote:Tuurlijk gaat het wel lukken, is alleen een proces van zeer lange adem; dacht je dat je, ehm... doe maar ergens voor de verlichting, met spotprenten over het christendom op de proppen moest komen... Niet als je de brandstapel wil ontlopen iig.Op dinsdag 14 februari 2006 22:56 schreef Meki het volgende:
[..]
Sorry maar de Moslims hebben geen lange tenen . omdat ze beledigingen slecht keuren
Dus dat gaat nooit lukken
quote:Jij hebt juist lange tenen die gelijk scheldtOp dinsdag 14 februari 2006 23:06 schreef Singa het volgende:
[..]
Tuurlijk gaat het wel lukken, is alleen een proces van zeer lange adem; dacht je dat je, ehm... doe maar ergens voor de verlichting, met spotprenten over het christendom op de proppen moest komen... Niet als je de brandstapel wil ontlopen iig.
quote:hier beginnen we op vrijdagmiddagOp dinsdag 14 februari 2006 20:18 schreef Hathor het volgende:
[..]
Bah, Limburgers maken een hoop herrie en dragen gekke mutsen, en dat heet dan carnaval.
En dan op woensdag nog haring happen.
en carnaval gaat om het feest, niet om het zuipen. maar goed das mijn mening. En het is een groot lollig feest en dan is zoiets echt niet beledigend bedoeld. Wie als mohammed verkleed gaat carnaval vieren om te beledigen weet niet wat carnaval is.quote:beperkingen instellen is een belediging van de viering van het carnaval. Carnaval is altijd al een feest geweest van schijt aan de regels en leve de lol. Maar blijkbaar hebben de humorlozen de wereld overgenomen terwijl ik lag te slapen.Op dinsdag 14 februari 2006 22:22 schreef Meki het volgende:
[..]
Wat heb je liever beledigingen of normale feest
Ik stel voor dat iedereen zo naar het carnaval gaat, niemand beledigd, iedereen gelukkig.
quote:Het is leuk dat je met de discussie probeert mee te doen Meki,maar als je het niet snapt mag je dat ook gewoon zeggen (zonder deze onzin uit te kramen)...Op dinsdag 14 februari 2006 23:07 schreef Meki het volgende:
[..]
Jij hebt juist lange tenen die gelijk scheldt
quote:Ik kan wel wat ambassades opnoemen waarvan het personeel een andere mening is toegedaan wat dit punt betreft.Op dinsdag 14 februari 2006 22:56 schreef Meki het volgende:
[..]
Sorry maar de Moslims hebben geen lange tenen .
quote:Ja dat is ook een mooie idd, baard en tulband om en overal zeggen "Ik ben niet Mo, ik ben NIET Mo, lalala..."Op dinsdag 14 februari 2006 23:11 schreef SocialDisorder het volgende:
[..]
beperkingen instellen is een belediging van de viering van het carnaval. Carnaval is altijd al een feest geweest van schijt aan de regels en leve de lol. Maar blijkbaar hebben de humorlozen de wereld overgenomen terwijl ik lag te slapen.
[afbeelding]
Ik stel voor dat iedereen zo naar het carnaval gaat, niemand beledigd, iedereen gelukkig.
quote:Moslims hebben enorme lange tenen.Op dinsdag 14 februari 2006 22:56 schreef Meki het volgende:
[..]
Sorry maar de Moslims hebben geen lange tenen .
De lange tenen van de moslims
(Auteur: Rob (R@b) - vrijdag 31 januari 2003 )
Hoe graag sommigen het ook zouden willen, je verkleden als Mohammed, hoewel vragen om problemen als je moslims tegenkomt, is niet tegen de wet, en het lijkt mij sterk dat een carnavalsvereniging boven de wet staat.
voor de mods; ik weet dat ik deze cross-post, leek me alleen relevant voor beide topics
quote:Ja, ik snap wel wat je bedoelt, het is een gevoel, dat zit in je, of niet. Hier in Utrecht merk je er helemaal niks van, dus ik ben dat gevoel wel een beetje kwijtgeraakt. Van de andere kant scheelt het wel een hoop geld, ik maakte gemiddeld per carnaval toch gauw zo'n 2000 gulden op.Op dinsdag 14 februari 2006 23:09 schreef DionysuZ het volgende:
[..]
hier beginnen we op vrijdagmiddag
En over gevoel gesproken, mijn opa ging vroeger de deur uit met een soort witte overall, waarvan ie de binnenkant van het zitvlak helemaal vol met mosterd smeerde, zodat het net leek alsof ie in zijn broek had gescheten. Das nou het carnavalsgevoel.
quote:Blijkbaar ontbeert u de kennis van het onstaan van carnaval. Dat is jammer. Met Carnaval kan je juist spotten met gezagsdragers, politiek en/of religieus, waar je normaliter je door het jaar dat niet doet.Op dinsdag 14 februari 2006 14:29 schreef Megumi het volgende:
[..]
Aan een kant te begrijpen dat je een algemeen feest leuk wilt houden voor iedereen. En dus geen spotten met Allah of Mohamed en dergelijke. Aan de andere kant een vorm van censuur. En toegeven aan de bedreigingen van extremisten. Waardoor alle partijen weer een stuk van hun vrijheid kwijt raken. Met name dat laatste weegt in mijn ogen niet op tegen het eerste.
Helaas neemt het toenemend onverdraagzame islamistische gedeelte van Nederland hier aanstoot aan. Dat moeten wij niet toestaan als Nederlanders; Wij leven hier in Nederland.
quote:Dat neem ik direct van je aan. Maar dat zijn helaas niet de moslims die opvallen de moslims die zich extreem opstellen wel. En vanuit de gematigde moslims komt helaas ook geen kritiek op de extremisten. Een demonstratie voor vrije meningsuiting en democratie door moslims ben ik op het nieuws nog niet tegengekomen.Op dinsdag 14 februari 2006 22:56 schreef Meki het volgende:
[..]
Sorry maar de Moslims hebben geen lange tenen . omdat ze beledigingen slecht keuren
Dus dat gaat nooit lukken
quote:Dat is dus nu voor een deel dus verledentijd. En lees eens wat beter wat ik dus post. Want blijkbaar is dat spotten dus nu voor een deel niet wenselijk meer.Op dinsdag 14 februari 2006 23:31 schreef sooty het volgende:
[..]
Blijkbaar ontbeert u de kennis van het onstaan van carnaval. Dat is jammer. Met Carnaval kan je juist spotten met gezagsdragers, politiek en/of religieus, waar je normaliter je door het jaar dat niet doet.
Helaas neemt het toenemend onverdraagzame islamistische gedeelte van Nederland hier aanstoot aan. Dat moeten wij niet toestaan als Nederlanders; Wij leven hier in Nederland.
quote:Op dinsdag 14 februari 2006 22:41 schreef R@b het volgende:
[..]
Ik zie dat de sharia al in sommige Nederlandse steden is doorgedrongen?
(ik neem ff aan dat je een grapje maakte)
quote:Je doet niet meer de moeite om er sommige voor te zetten zie ik?Op dinsdag 14 februari 2006 23:14 schreef R@b het volgende:
[..]
Moslims hebben enorme lange tenen.
De lange tenen van de moslims
(Auteur: Rob (R@b) - vrijdag 31 januari 2003 )
quote:Hmm, dit mag dan weer niet.Op dinsdag 14 februari 2006 22:11 schreef SocialDisorder het volgende:
[..]
het wordt als smakeloos beschouwd, maar het is niet wettelijk verboden. Wünderbärlich, nicht, die Holländische freiheit des menungsausserung?
ok, die laatste heb ik verzonnen
http://www.planet.nl/plan(...)tid=550717/sc=646028
Nergens is de vrijheid van meningsuiting absoluut, ook in Nederland niet.
quote:jij wilt dit meningsuiting noemen?Op woensdag 15 februari 2006 07:33 schreef IHVK het volgende:
[..]
Hmm, dit mag dan weer niet.
http://www.planet.nl/plan(...)tid=550717/sc=646028
Nergens is de vrijheid van meningsuiting absoluut, ook in Nederland niet.
quote:Dit is gewoon racisme, en terecht dat daar de grens getrokken is. Maar nogmaals, er zit een wereld van verschil tussen kwetsen en racisme.Op de eerste wagen stonden teksten als 'Vol=Vol' en 'Elektrische stoel voor negers'. Op de tweede stonden de letters 'WP', symbool voor White Power. De betreffende wagens zijn intussen gesloopt en de platen met de teksten verbrand.
In 2002 was het ook verboden om als Osama Bin Laden verkleed te gaan trouwens.
Iedereen in Nederland of de wereld mag op de hak genomen behalve de moslims en ik vind dit een slecht signaal en een half failliet voor de gedachte achter Carnaval.
als tie al een baard heeft dan, natuurlijk
Intussen? Een imambrigade struint een paar heerlijke landen af met o.a. een foto van een Fransman die een varken nadoet. Finland biedt excuses aan, Oostenrijk vindt als EU voorziitter dat bepaalde heiligen niet meer mogen worden afgebeeld, de Turkse premier vindt dat 'vrijheid van meningsuiting' in Europa veel te ver is doorgeschoten. En ik maar denken dat we die discussie in 1966 al gehad hadden met Gerard Reeve. Kennelijk niet.
Muntz en de Wint mogen oppassen.
http://www.muntzvandewint.com/site/indexframes_2.html
quote:Hoe moet het nou met het programma Opsporing Verzocht?Op woensdag 15 februari 2006 16:44 schreef Re het volgende:
nou lijkt het me toch al moeilijk om mohammed precies af te beelden eigenlijk, hij mag immers niet afgebeeld worden dus wie zegt dat hij eruitziet als de karikatuur in de optocht... zijn wel mer mensen die mohammed heten die een baard hebben
als tie al een baard heeft dan, natuurlijk
quote:Op woensdag 15 februari 2006 18:22 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Hoe moet het nou met het programma Opsporing Verzocht?
die zijn tegenwoordig exclusief, nog ff en die gaan achter de decoder quote:Alle NL zenders zijn al lang gecodeerd. Behalve BVN, dat is een Free To Air zender.Op woensdag 15 februari 2006 18:56 schreef Re het volgende:
[..]
.quote:Mooi, ik hoop dat ze daar geen deel van uit willen maken, en verdere EU toetredingsbesprekingen zullen stopzetten.Op woensdag 15 februari 2006 17:02 schreef Keromane het volgende:
de Turkse premier vindt dat 'vrijheid van meningsuiting' in Europa veel te ver is doorgeschoten.
quote:ik ben ook wel benieuwd hoe de cartoondiscussie de toetreding van Turkije tot de eu gaat beïnvloedenOp donderdag 16 februari 2006 09:50 schreef Kadesh het volgende:
[..]
Mooi, ik hoop dat ze daar geen deel van uit willen maken, en verdere EU toetredingsbesprekingen zullen stopzetten.
ik ben altijd voorstander geweest van die toetreding.. maar moet toegeven dat ik de laatste tijd weer een beetje twijfel. Omdat ik bang ben dat door toetreding van de vele conservatieve Oostbloklanden en dan ook nog Turkije.. de conservatieven een meerderheid krijgen.
Dan is het weg met de abortus, weg met euthanasie, weg met softdrugs en weg met het homohuwelijk. Alles waar liberaal europa dan voor heeft gevochten zal worden terug gedraaid.. vrees is
quote:Goed fatsoen? Is gewoon door de bedreigende toon van moslims dat dit zo is.Op dinsdag 14 februari 2006 14:59 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Ik ben blij met dit soort ontwikkelingen. Toen ik dit las ging zelfs mijn ingegroeide teennagel van geluk lachen. Eindelijk beginnen ze in te zien dat fatsoen goed is voor de verhoudingen.
Ik heb trouwens voor de cartoons ook niemand als mogammed verkleed zien gaan, sterker nog, 10 jaar terug wist ik niet eens wie t was. Iemand die als mogammed verkleed zou gaan zou ik hebben gezien als iemand die verkleed ging als een arabier.
Aan de andere kant zou ik me ook niet gaan verkleden als een moordzuchtende pedofiel. Je gaat toch ook niet als Stalin over straat? Whats the fun of that?!?
Door de ophef over de Deense cartoons zijn die cartoons nu zo politiek beladen dat ze voor eeuwig het internet zullen verrijken. Talk about contra-active actions.
[ Bericht 1% gewijzigd door alex4allofyou op 16-02-2006 17:22:04 ]
quote:Inderdaad, veel reacties getuigen van de gruwelijke onkennis over het fenomeen Carnaval en het wáárom mensen verkleed gaan.Op dinsdag 14 februari 2006 23:31 schreef sooty het volgende:
[..]
Blijkbaar ontbeert u de kennis van het onstaan van carnaval. Dat is jammer. Met Carnaval kan je juist spotten met gezagsdragers, politiek en/of religieus, waar je normaliter je door het jaar dat niet doet.
Helaas neemt het toenemend onverdraagzame islamistische gedeelte van Nederland hier aanstoot aan. Dat moeten wij niet toestaan als Nederlanders; Wij leven hier in Nederland.
Dit is geenszins te vergelijken met vrijheid van meningsuiting, grenzen daaraan of iets dergelijks. Bush zal ongetwijfeld ook satirisch worden neergezet al dan niet gepaard gaande met leuzen en Carnaval is dé tijd van het jaar dat alles mag en niets moet.