Aan een kant te begrijpen dat je een algemeen feest leuk wilt houden voor iedereen. En dus geen spotten met Allah of Mohamed en dergelijke. Aan de andere kant een vorm van censuur. En toegeven aan de bedreigingen van extremisten. Waardoor alle partijen weer een stuk van hun vrijheid kwijt raken. Met name dat laatste weegt in mijn ogen niet op tegen het eerste.quote:OLDENZAAL/MAASTRICHT - De spot drijven met de profeet Mohammed is verboden tijdens carnavalsoptochten in verschillende steden. Het bestuur van de carnavalsvereniging in Oldenzaal, waar de grootste optocht boven de rivieren wordt georganiseerd, zal afbeeldingen en leuzen over de profeet niet tolereren. Ook in Limburg is het verboden met de profeet te spotten. In Den Bosch geldt geen verbod, maar niemand verwacht problemen.
"We willen graag carnaval vieren met alle bevolkingsgroeperingen inOldenzaal", zei voorzitter P. Kip van de Grote Twentsche Carnavalsoptocht dinsdag. Het optochtbestuur in Oldenzaal zal bij de voorinschrijvingen streng controleren. "De gebeurtenissen van afgelopen weken in Denemarken hebben een rol gespeeld bij ons besluit. Echter, we proberen al jarenlang een optocht te houden die niet aanstootgevend is, maar wel erg leuk is", aldus Kip.
Elk jaar doen tussen de 4000 en 5000 wagens en loopgroepen mee in Oldenzaal. De optocht wordt dit jaar op 26 februari gehouden.
Mohammeds en boerkadragers zullen ook niet meelopen in de Limburgse optochten. De Heerlense carnavalsvereniging De Winkbülle zal dat niet toestaan. Het optochtreglement verbiedt aanstootgevende en beledigende teksten of uitbeeldingen. Een woordvoerder van de Rogstaekers uit Weert ziet een andere reden waarom de cartoons geen aandacht krijgen: "Bij het sluiten van de inschrijving voor de optocht moest de cartooncrisis nog uitbreken".
Bij de Maastrichtse carnavalsvereniging De Tempeleers gaan ze er blind van uit dat niemand de cartoons als onderwerp zal kiezen. "Het is niet gebruikelijk dat carnavalvierders mensen of groeperingen kwetsen tijdens de optocht. Bin Laden is ook nooit onderwerp geweest in een optocht toen daar ophef over was", aldus woordvoerder F. Jongen van De Tempeleers.
"Hooguit worden burgemeester of wethouders op de hak genomen." Mocht er toch iemand een scheve schaats rijden, dan geldt het optochtreglement en kan de persoon of groep daarop aangesproken worden, aldus Jongen.
In Den Bosch zal geen verbod worden opgelegd zoals in Oldenzaal. "De mensen hebben zelf het fatsoen en weten wat wel en niet kan", aldus R. van de Laar, minister-president van de Oeteldonksche Club van 1882. Hij wijst erop dat het carnaval in Oeteldonk, de naam voor Den Bosch tijdens carnaval, een 'boertig' carnaval is.
"De stad wordt drie dagen omgetoverd tot dorp. Er wordt vooral de spot gedreven met lokale kwesties zoals gemeentebestuur en het vertrek van Karel Noordzij als prins Amadeiro XXIV. Noordzij is tevens voorzitter van het pensioenfonds PGGM. Voor mondiale zaken is nauwelijks ruimte tijdens het carnavalsfeest in Den Bosch. Bron http://www.nu.nl
Dan is er in elk geval weer een iemand blij. Ik vindt dit ongelofelijk triest namelijk.quote:Op dinsdag 14 februari 2006 14:33 schreef BansheeBoy het volgende:
Goede ontwikkeling. Dit doet me goed.²
Ik ben blij met dit soort ontwikkelingen. Toen ik dit las ging zelfs mijn ingegroeide teennagel van geluk lachen. Eindelijk beginnen ze in te zien dat fatsoen goed is voor de verhoudingen.quote:Op dinsdag 14 februari 2006 14:46 schreef Eveli het volgende:
Carnaval heeft toch altijd al de spot gedreven met alles? En nou laten we dat afpakken door een zooi relschoppers.
denk je niet dat het nog mer op scherp wordt gesteld? Kijk naar cartoons. Sinds de rellen zijn er nog nooit zoveel cartoons over Mohammed, Islam of religie gemaakt. Men gaat de grens van het toelaatbare opzoeken.quote:Op dinsdag 14 februari 2006 14:59 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Ik ben blij met dit soort ontwikkelingen. Toen ik dit las ging zelfs mijn ingegroeide teennagel van geluk lachen. Eindelijk beginnen ze in te zien dat fatsoen goed is voor de verhoudingen.²
Spotten is een lange westerse traditie zeker rond carnaval. En dit is een westers land. Dus Moslims hebben zich aan te passen aan de geldende westerse normen. En niet zoals nu steeds vaker gebeurd het omgekeerde. Onder druk van geweld. Voor mij geld het zelfde als ik voor een langere tijd in een Oosters of Arabisch land zit. Heb ik me ook aan te passen en respect te hebben. Het probleem met bepaalde extremisten is dat zij dat niet hebben voor ons.quote:Op dinsdag 14 februari 2006 15:03 schreef ETA het volgende:
Niks geen censuur, het is puur een kwestie van goed fatsoen!! Je weet nu dat moslims het niet leuk vinden dat met Mohammed wordt gespot. Dus geen reden om dat te doen dus.
geweld is fout, das duidelijk.quote:Op dinsdag 14 februari 2006 15:41 schreef Megumi het volgende:
[..]
Spotten is een lange westerse traditie zeker rond carnaval. En dit is een westers land. Dus Moslims hebben zich aan te passen aan de geldende westerse normen. En niet zoals nu steeds vaker gebeurd het omgekeerde. Onder druk van geweld. Voor mij geld het zelfde als ik voor een langere tijd in een Oosters of Arabisch land zit. Heb ik me ook aan te passen en respect te hebben. Het probleem met bepaalde extremisten is dat zij dat niet hebben voor ons.
Dat is persoonlijk en direct op het individu gericht. Maar spotten met politiek, maatschappij en dus geloof moet kunnen. Moet denken aan Wim Kan vroeger. Dat zou dus nu niet meer kunnen dus.quote:Op dinsdag 14 februari 2006 15:55 schreef ETA het volgende:
[..]
geweld is fout, das duidelijk.
Maar spotten is een westerse traditie? Ok, dat kan wel zo zijn. Maar vind jij het leuk als ik ga spotten over een familielid van jou die ernstig ziek is of net is overleden? Dat is toch gewoon fatsoen dat je dat niet doet?
bron of fok topic??quote:Op dinsdag 14 februari 2006 15:28 schreef Gaffer het volgende:
Zijn ze nu helemaal gek geworden ? Net carnaval, dat altijd een uitlaatklep geweest is om de politiek en allerlei heilige huisjes op de hak te nemen, krijgt censuur opgelegd door de schijtlijsters van het gemeentebestuur. Er moet vooral de spot gedreven worden met señor Solana, die het vandaag gepresteerd heeft om namens de EU Saudi-Arabie schadeloos te stellen voor de schade die is ontstaan bij de anti-cartoon rellen aldaar.
Ik hoop alleen, dat de Duitsers na het bekend worden van een nieuwe rel over een cartoon betreffende het WK in Duisland en Iran vandaag, de ogen eindelijk opengaan en het bespottelijke binnen de arabische wereld tijdens de carnavalsoptochten massaal ten uiting brengen.
Wie zegt dat er slechts voor 1 groep een uitzondering wordt gemaakt? Ik denk dat God belachelijk maken ook niet mag in die optocht en een uitgemergelde Jood in een concentratiekamp pak ook niet. Om maar een paar voorbeelden te noemen.quote:Op dinsdag 14 februari 2006 14:34 schreef marcb1974 het volgende:
Niet terecht, waarom zou er nou weer voor 1 groep een uitzondering moeten worden gemaakt en voor de rest niet?
staat dat expliciet vermeld?quote:Op dinsdag 14 februari 2006 16:37 schreef Lucille het volgende:
[..]
Wie zegt dat er slechts voor 1 groep een uitzondering wordt gemaakt? Ik denk dat God belachelijk maken ook niet mag in die optocht en een uitgemergelde Jood in een concentratiekamp pak ook niet. Om maar een paar voorbeelden te noemen.
Hangt van de context af natuurlijk. Waarom zou dat dus niet kunnen.quote:Op dinsdag 14 februari 2006 16:37 schreef Lucille het volgende:
[..]
Wie zegt dat er slechts voor 1 groep een uitzondering wordt gemaakt? Ik denk dat God belachelijk maken ook niet mag in die optocht en een uitgemergelde Jood in een concentratiekamp pak ook niet. Om maar een paar voorbeelden te noemen.
uitgemergelde joden vergelijken met een paar opgefokte moslims.quote:Op dinsdag 14 februari 2006 16:37 schreef Lucille het volgende:
[..]
Ik denk dat God belachelijk maken ook niet mag in die optocht en een uitgemergelde Jood in een concentratiekamp pak ook niet. Om maar een paar voorbeelden te noemen.
Ik kan je voorstellen dat Moslims spot richting Mohammed ook persoonlijk opvatten, in hun leven staan ze heel dicht bij hem, misschien net zo dicht als een familielid.quote:Op dinsdag 14 februari 2006 16:24 schreef Megumi het volgende:
[..]
Dat is persoonlijk en direct op het individu gericht. Maar spotten met politiek, maatschappij en dus geloof moet kunnen. Moet denken aan Wim Kan vroeger. Dat zou dus nu niet meer kunnen dus.
Dat zou best kunnen. Maar hier in het westen met uitzonderingen daargelaten zal de overgrote meerderheid geen geweld gebruiken in dit soort kwesties. Dus zeker de mensen hier hebben zich daar aan te houden binnen een westerse rechtsstaat. Wat mensen binnen hun eigen cultuur en land doen moeten ze zelf weten.quote:Op dinsdag 14 februari 2006 16:47 schreef ETA het volgende:
[..]
Ik kan je voorstellen dat Moslims spot richting Mohammed ook persoonlijk opvatten, in hun leven staan ze heel dicht bij hem, misschien net zo dicht als een familielid.
Waar het om gaat dat is dat we nu een situatie hebben waarbij alles al uit het verband is gerukt. De vraag is dan of bewust provoceren (ook al is de reactie uit het Midden Oosten volkomen overtrokken) wel zo handig is. Vergeet niet dat er op dit moment Europeanen in het Midden Oosten zitten wiens levens niet zo veilig meer zijn als er nog verder geprovoceerd gaat worden. Dat die moslims daar volkomen opgefokt zijn vind ik ook belachelijk, laat dat duidelijk zijn, maar ik denk alleen aan de mogelijke consequenties voor mensen daar als we de boel bewust gaan provoceren.quote:Op dinsdag 14 februari 2006 16:44 schreef McCarthy het volgende:
[..]
uitgemergelde joden vergelijken met een paar opgefokte moslims.
laten we het wel even in perspectief blijven zien ja.
En dan hebben de extremisten gewonnen. Want hun doel is tweeledig. Het doden van zo veel mogelijk onschuldige westerse burgers. En de ondermijning van onze normen en waarden. En wat een westerling nog binnen die context in het midden oosten zoekt. Dan weet je dat je een risico loopt.quote:Op dinsdag 14 februari 2006 16:56 schreef Lucille het volgende:
[..]
Waar het om gaat dat is dat we nu een situatie hebben waarbij alles al uit het verband is gerukt. De vraag is dan of bewust provoceren (ook al is de reactie uit het Midden Oosten volkomen overtrokken) wel zo handig is. Vergeet niet dat er op dit moment Europeanen in het Midden Oosten zitten wiens levens niet zo veilig meer zijn als er nog verder geprovoceerd gaat worden. Dat die moslims daar volkomen opgefokt zijn vind ik ook belachelijk, laat dat duidelijk zijn, maar ik denk alleen aan de mogelijke consequenties voor mensen daar als we de boel bewust gaan provoceren.
Exact met een geloof dat zoveel ellende op zijn geweten heeft kan niet genoeg de spot worden gedreven, met het christendom doen ze dat al jaren en van die pedofielvolgers nu ineens niet?quote:Op dinsdag 14 februari 2006 17:00 schreef Megumi het volgende:
[..]
En dan hebben de extremisten gewonnen. Want hun doel is tweeledig. Het doden van zo veel mogelijk onschuldige westerse burgers. En de ondermijning van onze normen en waarden. En wat een westerling nog binnen die context in het midden oosten zoekt. Dan weet je dat je een risico loopt.
Laten we vooral zorgen dat de extremisten niet winnen, ook al kost het levens.quote:Op dinsdag 14 februari 2006 17:00 schreef Megumi het volgende:
[..]
En dan hebben de extremisten gewonnen. Want hun doel is tweeledig. Het doden van zo veel mogelijk onschuldige westerse burgers. En de ondermijning van onze normen en waarden. En wat een westerling nog binnen die context in het midden oosten zoekt. Dan weet je dat je een risico loopt.
sorry, hij was eerst verkeerd geplaatstquote:
Hangt af van hoe het gaat lopen idd. Maar idd laten we vooral de extremisten niet winnen ook al kost dat levens. Wat me wel tegenstaat is dat we niet moeten vergeten dat de overgrote meerderheid van de moslims normale vredeliefende mensen zijn. En dat het een klein clubje is die het voor de rest verpest. Echter die kleine club heeft nu wel de meeste invloed. Tevens zou het terugtrekken van alle westerlingen uit het midden oosten een mooi signaal zijn om af te geven.quote:Op dinsdag 14 februari 2006 17:16 schreef Lucille het volgende:
[..]
Laten we vooral zorgen dat de extremisten niet winnen, ook al kost het levens.![]()
En ik vind het ook een domme redenatie dat geen westerling ook maar iets te zoeken heeft in het midden oosten. Ten eerste zijn er genoeg mensen die er gewoon wonen en werken, ten tweede zijn er genoeg plekken in het midden oosten die op zich veilig genoeg zijn, maar door deze situatie onveiliger worden als de boel uit de klauwen gaat lopen (wat op dit moment nog niet het geval is). Dan wordt het pas een risicogebied als je er bent en niet als je er naar toe gaat. Beetje kortzichtig dus.
Juist. Wij vrije mensen met intelligentie en GODzijdank levend in het Vije Westen maken onszelf door deze maatregel wéér ondergeschikt aan die domme woestijndieren; ze krijgen wéér hun zin, dankzij hun grote bekken. Het oosterse geschreeuw-om-niks krijgt helaas het beöogde resultaat. We delven wéér het onderspit omdat onze regeringen in hun broek schijten. BSB, ik hoop dat je ingegroeide teennagel operatief zónder verdoving verwijderd wordt.quote:Op dinsdag 14 februari 2006 14:29 schreef Megumi het volgende:
[..]
Aan een kant te begrijpen dat je een algemeen feest leuk wilt houden voor iedereen. En dus geen spotten met Allah of Mohamed en dergelijke. Aan de andere kant een vorm van censuur. En toegeven aan de bedreigingen van extremisten. Waardoor alle partijen weer een stuk van hun vrijheid kwijt raken. Met name dat laatste weegt in mijn ogen niet op tegen het eerste.
Dus dit jaar mag ook de Burka weer?quote:Op dinsdag 14 februari 2006 14:53 schreef Drugshond het volgende:
Goed.... OBL mag dus weer wel.
Lijkt wel of er elk jaar een andere policy is.
Ofschoon ik 100 % brabander ben, heb ik een hekel aan carnaval.
Zijn het niet de dronken mensen dan is het wel het oudbolligemuziek.
Ai eigenlijk de verkeerde topic zie ik nu, stom.quote:125 Teletekst di 14 feb
***************************************
Doden bij cartoonrellen in Pakistan
***************************************
` Voor het eerst zijn in Pakistan doden
gevallen bij demonstraties tegen de
cartoons over de profeet Mohammed.In
Lahore schoten beveiligingsmedewerkers
twee mensen dood die een bankgebouw in
brand wilden steken.
Ook in de hoofdstad Islamabad braken
rellen uit.De politie zette traangas in
tegen betogers die de diplomatenwijk
waren binnengedrongen.
De Europese Commissie staat in de
cartoonkwestie achter Denemarken.In de
Deense krant die de prenten afdrukte
zegt voorzitter Barroso dat er in de EU
niet mag worden getornd aan de vrijheid
van meningsuiting.
Burqa mag nu ook niet. Maar blijkbaar wel met het WK voetbal.quote:Op dinsdag 14 februari 2006 18:08 schreef Gia het volgende:
[..]
Dus dit jaar mag ook de Burka weer?
Mocht voorgaande jaren ook al niet.
Wat een gezeur.
Denk dat ik mijn zoons verkleed als de Prince of Persia. Kan misschien uitgelegd worden als een jonge Mohammed, maar dat is dan jammer.
brabanders, nog ergerquote:Op dinsdag 14 februari 2006 18:09 schreef Gia het volgende:
[..]
Oldenzaal ligt niet bepaald in Limburg.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |