abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_35071734
Bij ons staan de wasmachine en droger op zolder. Hier is één groep aanwezig.
Ik wil graag een extra groep plaatsen voor de droger.
Voordat ik een elektricien laat komen, vraag ik mij af of het wel mogelijk (en veilig) is om 2 sets draden (2 groepen) door één pvc buisje te laten lopen? Heb niet zoveel behoeft om een nieuwe buis te moeten aanleggen.
pi_35072064
om kort te zijn.... Nee dat mag niet! je mag maar een groep per buis doorvoeren. Maar dat zulen vonkenboer en Tnimble( de fok! electriciteits huis specialisten je denk ik ook gaan vertellen... )
pffff je huis verbouwen valt (nog) niet mee :P
pi_35072208
Als er al een buis loopt dan valt het leggen van een nieuwe ernaast vaak nog wel mee. En dat soort regels zijn er niet voor niets.
pi_35072750
gewoon fornuisgroep erin zetten in je kast, paar draden trekken en klaar
pi_35073172
Het kan wel, maar mag niet. Dus niet doen.
Beter een baas onder je duim, dan tien bovenop
Trekt bij warm weer een poncho aan
pi_35073230
wasmachine en droger kan toch wel op een groep, zeker als je extra kabels ervoor gaat trekken door dezelfde buis. het is sowieso de vraag of je ze wel tegelijkertijd gaat gebruiken.
pi_35073349
quote:
Op dinsdag 14 februari 2006 13:17 schreef Byte_Me het volgende:
wasmachine en droger kan toch wel op een groep, zeker als je extra kabels ervoor gaat trekken door dezelfde buis. het is sowieso de vraag of je ze wel tegelijkertijd gaat gebruiken.
Ik vraag me af of je een wasmachine en droger op 1 groep wel gelijktijdig kan gebruiken. In veel gevallen zitten ze op aparte groepen (bij mij thuis ook).
Beter een baas onder je duim, dan tien bovenop
Trekt bij warm weer een poncho aan
pi_35073859
Ja, het kan en mag op 1 groep, maar dan moet er wel een driestanden schakelaar worden gemonteerd. Droger aan of Wasmachine aan of alles uit. Er zijn ook elektronische schakelaars, die, zodra er door de wasmachine veel stroom wordt verbruikt bij het opwarmen, tijdelijk de droger uitschakelen. Dit werkt echter niet voor elektronische drogers, die raken hun programma kwijt, en gaan bij het weer inschakelen niet verder.
pi_35075439
Er mag max 1 groep per buis. 2 doorgekoppelde automaten waardoor er 2 fase 2 nul en 1 aarde in de buis zit mag wel. Je hebt dan 2 aders belastbaar toto 16A per stuk.
pi_35075633
quote:
Op dinsdag 14 februari 2006 13:17 schreef Byte_Me het volgende:
wasmachine en droger kan toch wel op een groep, zeker als je extra kabels ervoor gaat trekken door dezelfde buis. het is sowieso de vraag of je ze wel tegelijkertijd gaat gebruiken.
Het maximaal aangesloten vermogen van een 16A (maximale eind afzeker waarde voor een huis of utiliteitsinstalatie) is 3660 VA. Het vermogen bij een wasmachine of droger is zo'n 2000 tot 3000 W. Bij elkaar ga je over de 3660VA uit. Daarnaast zijn volgens de NEN zowel een wasmachine als een droger een 'speciaal' apparaat met een vast te rekenen vermogen. Dit dwingt ook al max 1 apparaat per groep af.

Door het plaatsen van de reeds genoemde schakelaars mogen ze wel beide op 1 groep aangesloten worden omdat het daarmee electrishc als 1 apparaat gezien wordt.
pi_35076374
quote:
Op dinsdag 14 februari 2006 14:35 schreef tnimble het volgende:
Er mag max 1 groep per buis. 2 doorgekoppelde automaten waardoor er 2 fase 2 nul en 1 aarde in de buis zit mag wel. Je hebt dan 2 aders belastbaar toto 16A per stuk.
Mmm, kan je hier iets meer over vertellen? Wat is een doorgekoppelde automaat.


Droger en Wasmachine worden nu niet (meer) tegelijkertijd gebruikt, maar dat zouden we wel graag willen. Zo'n driestandenschakelaar ken ik, maar dat is niet de oplossing voor onze wens. We hebben inderdaad een elektronische droger. Ik zag dat nog net op tijd staan op die stekkerdoos, voordat ik hem afrekende. Dus vandaar dat we een tweede groep erbij willen.
pi_35078334
quote:
Op dinsdag 14 februari 2006 15:07 schreef johandeleng het volgende:

[..]

Mmm, kan je hier iets meer over vertellen? Wat is een doorgekoppelde automaat.


Droger en Wasmachine worden nu niet (meer) tegelijkertijd gebruikt, maar dat zouden we wel graag willen. Zo'n driestandenschakelaar ken ik, maar dat is niet de oplossing voor onze wens. We hebben inderdaad een elektronische droger. Ik zag dat nog net op tijd staan op die stekkerdoos, voordat ik hem afrekende. Dus vandaar dat we een tweede groep erbij willen.
een doorgekoppelde automaat is een fornuisgroep, 2 groepen tegelijk geschakeld zodat er bij een fout in de installatie of apparaat de 2 groepen uitvallen zodat er niks kan gebeuren....

16 x 230 = 3680, geen 3660, zal wel typvaut sijn
  Moderator dinsdag 14 februari 2006 @ 17:55:17 #13
92034 crew  Vonkenboer
Geen woorden, maar draden !
pi_35082236
Korte versie; nee je mag geen twee groepen door één pvcbuis laten lopen.
Maximaal kun je uit één automaat van 16 A - 3680 watt halen.

Als ik de NEN 1010 er op na sla; worden een droger en een wasmachine gezien als twee aparte apparaten met een vast te rekenen vermogen. Daarom mag ook maar 1 van die aparaten aangesloten worden op één groep.

Een driestanden schakelaar zal het probleem wel oplossen ; maar dan nog kunnen niet beide aparaten te gelijk aan
pi_35082275
ikke heb jaaarenlang wasdroger en wasmachine op 1 groep gehad en tegelijk laten draaien, zekering is er nooit uit geklapt.....
pi_35084901
Kijk,

eigenlijk mag het niet..

maarrrr

het kan wel, en het zal ook gewoon werken als je het doe

gewoon doen dus
My washing machine doesn't work
Why did u fuck my washing machine
FUCK!
  dinsdag 14 februari 2006 @ 19:14:08 #16
22957 Duvel
Gevallen engel.
pi_35085045
quote:
Op dinsdag 14 februari 2006 19:10 schreef Et-Cetera het volgende:
Kijk,

eigenlijk mag het niet..

maarrrr

het kan wel, en het zal ook gewoon werken als je het doe

gewoon doen dus
Het is je bekend dat de NEN 1010 een wettelijke basis heeft?
Niet alles wat geen nut heeft
heeft geen zin.
Stijn De Paepe
pi_35085155
Moet idd 3680 zijn.

En stellingen va: "dat het niet mag maar wel kan", mag je zeggen tegen die paar duizend Nederlanders waar het toch niet goed ging en iets konden gaan regelen met de verzekring.
  Moderator dinsdag 14 februari 2006 @ 19:26:12 #18
92034 crew  Vonkenboer
Geen woorden, maar draden !
pi_35085453
quote:
Op dinsdag 14 februari 2006 19:10 schreef Et-Cetera het volgende:
Kijk,

eigenlijk mag het niet..

maarrrr

het kan wel, en het zal ook gewoon werken als je het doe

gewoon doen dus
Vertel dat ff aan de mensen waarbij toevallig door warmteontwikkeling in een leiding brand hebben gehad

"Het mag offcieel niet maar het werkt wel" mentaliteit hebben we dus echt even geen boodschap aan hier
  dinsdag 14 februari 2006 @ 20:44:44 #19
43624 Martijn_77
It was a good year
pi_35088426
quote:
Op dinsdag 14 februari 2006 19:26 schreef Vonkenboer het volgende:

[..]

Vertel dat ff aan de mensen waarbij toevallig door warmteontwikkeling in een leiding brand hebben gehad

"Het mag offcieel niet maar het werkt wel" mentaliteit hebben we dus echt even geen boodschap aan hier
Daar ben ik het volledig mee eens want het is echt brandgevaarlijk als je dat doet. Daarnaast zal je verzekering de schade niet dekken als er brand ontstaat door dat jij je electra op die manier hebt aangelegd
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
  dinsdag 14 februari 2006 @ 21:09:02 #20
22957 Duvel
Gevallen engel.
pi_35089357
quote:
Op dinsdag 14 februari 2006 20:44 schreef Martijn_77 het volgende:

[..]

Daar ben ik het volledig mee eens want het is echt brandgevaarlijk als je dat doet. Daarnaast zal je verzekering de schade niet dekken als er brand ontstaat door dat jij je electra op die manier hebt aangelegd
Inderdaad. Een ondeugdelijke installatie, door jezelf verkloot, dat wordt niet gedekt. En terecht.
Niet alles wat geen nut heeft
heeft geen zin.
Stijn De Paepe
pi_35095626
Het mag gewoon niet. De achtergrond hiervan is dat je om een spanningsloze toestand aan het uiteinde van de buiste creeeren twee schakelaars zou moeten omzetten.

M.b.t. brandgevaar en warmte ontwikkeling zal het niet zo'n vaart lopen. In een driefase systeem voor bijvoorbeeld een kooktoestel heb je drie geleiders in een buis waar in totaal 10,5 kW getransporteerd word, in dit voorbeeld hebben we het over maximaal 7kW.
-
pi_35101546
Inderdaad werkt het wel, maar doen we het niet meer. Het is ook een huurhuis, dus ik wil ook niet verantwoordelijk zijn voor een brand vanwege die reden. Lijkt mij niet dat de verzekeraar van de huurmaatschappij mee zal werken.

Dus de enige oplossing is om zo'n fornuisschakeling te gebruiken? Begrijp ik dat goed? Het maakt mij niet uit dat als de één eruit klapt dat de ander dan er ook uit klapt. Graag zelfs. Ik ga even googlen op zo'n schakeling.

De andere oplossing is dus een nieuwe buis aanleggen, maar dat zie ik nog niet zo snel gebeuren.
Dan maar niet tegelijkertijd gebruiken.

Toen wij hier een aantal maanden geleden kwamen wonen hebben ze een nieuwe keuken geplaatst en daarvoor zijn ook twee nieuwe groepen geplaatst. Hoe zouden ze dat dan gedaan hebben, of zouden daar wat extra loze leidingen hebben gelegen?

Bedankt voor alle reacties tot nu toe.
pi_35102624
quote:
Op woensdag 15 februari 2006 09:03 schreef johandeleng het volgende:
Toen wij hier een aantal maanden geleden kwamen wonen hebben ze een nieuwe keuken geplaatst en daarvoor zijn ook twee nieuwe groepen geplaatst. Hoe zouden ze dat dan gedaan hebben, of zouden daar wat extra loze leidingen hebben gelegen?
Door de kruipruimte?
pi_35111408
Twee groepen in een buis is, naast dat 't verboden is, ook nog eens nagenoeg onmogelijk: probeer maar eens vijf draden door een elektrapijp te trekken.
  woensdag 15 februari 2006 @ 14:24:49 #25
40458 -chefke-
nu met extra zegels
pi_35111697
quote:
Op woensdag 15 februari 2006 14:17 schreef joshus_cat het volgende:
Twee groepen in een buis is, naast dat 't verboden is, ook nog eens nagenoeg onmogelijk: probeer maar eens vijf draden door een elektrapijp te trekken.
makie 5 draden is goed te doen met een beetje handigheid.

5 draden is ook toegestaan volgens mij aangezien een krachtstroom aansluit punt 5 draden nodig heeft 3 x fase 1x null 1 x aarde
pi_35111734
quote:
Op woensdag 15 februari 2006 14:24 schreef -chefke- het volgende:

makie 5 draden is goed te doen met een beetje handigheid.
niet zodra d'r een paar bochten inzitten, en je een stevige lengte moet overbruggen.
  woensdag 15 februari 2006 @ 14:33:53 #27
40458 -chefke-
nu met extra zegels
pi_35111979
quote:
Op woensdag 15 februari 2006 14:26 schreef joshus_cat het volgende:

[..]

niet zodra d'r een paar bochten inzitten, en je een stevige lengte moet overbruggen.
harder trekken heb al heel wat installaties gebouwd en meestal allemaal met oude zooi je krijgt der want handigheid in op een gegeven moment.
pi_35114453
quote:
Op woensdag 15 februari 2006 14:26 schreef joshus_cat het volgende:

[..]

niet zodra d'r een paar bochten inzitten, en je een stevige lengte moet overbruggen.
Wat dacht je van talk poeder of afwas middel. Ik ken een paar grote gebouwen waar zelfs 7 draden door 1 buis zijn getrokken wat niet ziet wat niet deert.
Computers don't loose information, operators do
pi_35118305
quote:
Op woensdag 15 februari 2006 15:37 schreef Grim Reaper het volgende:

[..]

Wat dacht je van talk poeder of afwas middel. Ik ken een paar grote gebouwen waar zelfs 7 draden door 1 buis zijn getrokken wat niet ziet wat niet deert.
en weer een spreekwoord omzeep geholpen
pi_35118712
Wat is er mis als je een Wasmachine + Droger op 1 groep heb en ze bijde tegelijk laat draaien? als het geheel is afgezekerd met 16A Zekeringautomaatje?

lijkt me niet een vergroot risico tot brand TOV een andere groep,

Strijkijzers lusten ook wel stroom? en dat gaat vanaf de stekker naar t apparaat nog door dunnere draadjes ook? ( 2KW strijkijzer, en ja k heb dr hier een nieuwe stekker aan gezet omdat mn ma um altijd PRECIES bij de stekker weet te slopen:?)
  Moderator woensdag 15 februari 2006 @ 18:08:27 #31
92034 crew  Vonkenboer
Geen woorden, maar draden !
pi_35120779
quote:
Op woensdag 15 februari 2006 17:12 schreef Ou-Tannu het volgende:
Wat is er mis als je een Wasmachine + Droger op 1 groep heb en ze bijde tegelijk laat draaien? als het geheel is afgezekerd met 16A Zekeringautomaatje?

lijkt me niet een vergroot risico tot brand TOV een andere groep,

Strijkijzers lusten ook wel stroom? en dat gaat vanaf de stekker naar t apparaat nog door dunnere draadjes ook? ( 2KW strijkijzer, en ja k heb dr hier een nieuwe stekker aan gezet omdat mn ma um altijd PRECIES bij de stekker weet te slopen:?)
Het idee hiervan is dat je om een spanningsloze toestand aan het uiteinde van de buiste creeeren twee schakelaars zou moeten omzetten.
pi_35122499
quote:
Op woensdag 15 februari 2006 18:08 schreef Vonkenboer het volgende:

[..]

Het idee hiervan is dat je om een spanningsloze toestand aan het uiteinde van de buiste creeeren twee schakelaars zou moeten omzetten.
t zal aan mij liggen maar ik snap dr niet veel van nog ?
  woensdag 15 februari 2006 @ 23:15:01 #33
43624 Martijn_77
It was a good year
pi_35135538
quote:
Op woensdag 15 februari 2006 14:24 schreef -chefke- het volgende:

[..]

makie 5 draden is goed te doen met een beetje handigheid.

5 draden is ook toegestaan volgens mij aangezien een krachtstroom aansluit punt 5 draden nodig heeft 3 x fase 1x null 1 x aarde
Ja, max 5 draden mag zo lang deze maar tot een (kracht)groep behoren
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
pi_35143361
Door een 5/8 buis (16mm) mogen max 5 draden getrokken worden omdat een bepaalde hoeveelheid van de buis diameter open moet blijven voor koeling. En met 5 wordt bedoelt 3x2.5 + 2x1.5. Dus fase, nul, aarde + 2 schakeldraden.

Bij 5 aders van krachtstrrom 3 fasen, nul en aarde is een 3/4 buis nodig (19mm) Bij nog grotere hoevvelheden draden b.v. 3 fasen, nul, aarde 4 schakel is een 1 insch buis (25mm) nodig. Ook bestaan er buizen van 1 1/4 (32mm), 1 1/2 (38mm) en van 2 (50mm). Deze wordenm vooral gebruikt voor hoogvermogen krachtstrrom ( > 16A ) waar je instalatie draad van 4, 6, 10 of 50mm gebruikt ipv 2.5. Ook wel voor CAI, telefoon en netwerk.


Als je meer dan 1 groep in een buis trekt heb je idd dat je dat deel niet meer met 1 handeling spanningsvrij kunt maken. Ook isolatie storingen (sluiting tussen de 2 fase daren) ernstige problemen ontstaan. Bij een storing is dan met 32 ampere afgezekerd. Als de sluiting tussend e 2 fasen draden ook nog een andere fase is sluit je tussen de 400 kort. En kan er brant onstaan in de buis als de sluiting kortstondig is (vonken)
pi_35179283
Een extra groep aanleggen is denk ik niet meer een optie. De moeite om een extra buis aan te leggen is het gemak niet waard.

Op een ander forum kwam ik de oplossing van die speciale contactdoos, waarbij de droger tijdelijk wordt afgesloten als de wasmachine veel trekt. Deze contactdoos had ik al eens in handen gehad en er staat op dat hij niet geschikt is voor elektronische drogers. Alleen op dat forum stond nog de melding: tenzij je droger een soort van programma-onthoud-functie heeft.

Nou heb ik (naar mijn mening) een aardig luxe droger, dus wie weet heeft hij dat wel. Ik heb even online in de handleiding gekeken, maar daar stond het niet expliciet in vermeld.
Maar bij de storingenlijst (van het type: droger gaat niet->steek de stekker in het stopcontact) stond de volgende melding: (klacht)De droogtegraad werd niet bereikt of droogtijd was te lang -> (mogelijke oorzaak) Stroom is langer dan 2 uur eraf geweest -> (Oplossing) Programma opnieuw opstarten.
Dat zou dus kunnen impliceren dat de droger de instellingen wellicht voor 2 uur onthoud!

Ik ga van het weekend dus tijdens het drogen de stekker er eens uitrekken, een paar minuten wachten en dan er weer in, om te kijken wat er gebeurd! Op hoop van zegen!

Zo niet, dan is het jammer en blijft het zoals het nu is.
pi_35182441
Wat je wel kunt doen als het niet lukt is het bij trekken van 2de fase en nul (moet kunnen aangezein voor deze aansluiting als een buis van 5/8 = 16mm is lukt dat net). IN de groepenkast vervang je dan de automaat van de huidige groep door een doorgekoppelde automaat (fornuisgroep) Of monteer je met wat secondenlijm een stukje hardmeteriaal wat de hendeltjes gelijk laat afslaan.
pi_35216249
wij hebben in ons huis maar 2 groepen (oud huis)
ik gebruik ook gewoon wasmachine en droger bijna tegelijk op 1 groep
als de wasmachine bijna klaar is met wassen, dus voor het spoelen, wasverzachten e.d. zet ik de droger aan. De wasmachine verbruikt dan bijna geen stroom meer, het meeste stroom wordt verbruikt tijdens het opwarmen.
  Moderator zaterdag 18 februari 2006 @ 12:33:17 #38
92034 crew  Vonkenboer
Geen woorden, maar draden !
pi_35217349
quote:
Op zaterdag 18 februari 2006 11:48 schreef mtv het volgende:
wij hebben in ons huis maar 2 groepen (oud huis)
ik gebruik ook gewoon wasmachine en droger bijna tegelijk op 1 groep
als de wasmachine bijna klaar is met wassen, dus voor het spoelen, wasverzachten e.d. zet ik de droger aan. De wasmachine verbruikt dan bijna geen stroom meer, het meeste stroom wordt verbruikt tijdens het opwarmen.
Creatief maar het werkt wel
pi_35222719
quote:
Op zaterdag 18 februari 2006 12:33 schreef Vonkenboer het volgende:

[..]

Creatief maar het werkt wel
is dus eigenlijk ook wat zo'n contactdoos doet voor de wasmachine en droger
  zaterdag 18 februari 2006 @ 17:36:23 #40
43624 Martijn_77
It was a good year
pi_35226637
@TS weet je zeker dat er op de zolder maar een groep zit?

Bij ons zitten er drie eentje voor de CV, een van de wasmachine en een voor de rest van de electra
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
pi_35226707
quote:
Op zaterdag 18 februari 2006 17:36 schreef Martijn_77 het volgende:
@TS weet je zeker dat er op de zolder maar een groep zit?

Bij ons zitten er drie eentje voor de CV, een van de wasmachine en een voor de rest van de electra
daar kan ik hier over dromen
pi_35317442
De 'gewone' stopcontacten op zolder zijn gedeeld met een groot gedeelte van de eerste verdieping. Verder heb ik geen CV.

Maar goed nieuws. De droger gaat vrolijk verder als de stroom er even af is geweest. Het enige is dat de 'resterende tijd' indicatie weer bij af begint. Dat wordt op het eind wel weer gecorrigeerd. Nou, als dat het enige is, dan vind ik de moeite en vooral de kosten voor het maken van zo'n fornuisschakeling niet waard. Ik ga dus voor die stekkerdoos, die de droger uitschakeld mocht dat nodig zijn.

Bedankt voor jullie hulp en ideeen. Uiteindelijk bleek de simpelste oplossing toch wel te werken, ondanks de waarschuwing van de fabrikant.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')