Gebedsgenezing wonderlijk?

Wel eens gehoord van iemand die van reuma genezen werd. Kwas er zelf niet bij.

Ik las ooit eens op metalfan.nl, op het forum, dat iemand een arm zag aangroeien (bij iemand die dus een arm miste) lijkt me ook weer een beetje stug.

Ik zal es zown dienst bij wonen, maar op het moment sta ik er nog een beetje sceptisch tegenover.

Is die gebedsgenezing niet gewoon een vorm van reiki waarbij je, je eigen levensenergie doorgeeft waardoor de ander meer energie krijgt en daardoor een kwaal kan genezen?

Laten we zo zeggen, als ik hoofdpijn heb kan ik die ook wegdenken. Als je daadwerkelijk gelooft in een genezing dan zal dat ook wel kunnen.
Gebedsgenezingen blijven geloof, namelijk...

Zolang mensen dom genoeg zijn om een biodebiel(!) te bestellen zijn er ook mensen die naar een vrouw in een blauwe jurk gaan. Overigens snap ik niet dat mensen een onderscheid maken tussen Jomanda en een bosneger die met de ingewanden van een geit om haar nek al dansend jouw boze geesten probeert te verdrijven.

quote:

Op dinsdag 14 februari 2006 10:24 schreef Invictus_ het volgende:
Zolang mensen dom genoeg zijn om een biodebiel(!) te bestellen zijn er ook mensen die naar een vrouw in een blauwe jurk gaan. Overigens snap ik niet dat mensen een onderscheid maken tussen Jomanda en een bosneger die met de ingewanden van een geit om haar nek al dansend jouw boze geesten probeert te verdrijven.

Ik denk dat geesten sneller bang zijn voor een bosneger die met ingewanden van een geit om haar nek, als voor een vrouw in een blauwe jurk...

quote:

Op dinsdag 14 februari 2006 10:14 schreef Reintje het volgende:
Laten we zo zeggen, als ik hoofdpijn heb kan ik die ook wegdenken. Als je daadwerkelijk gelooft in een genezing dan zal dat ook wel kunnen.
Gebedsgenezingen blijven geloof, namelijk...

maar je kunt niet je benen weer even lang denken als je al 20 jaar met speciale schoenen hebt moeten lopen... of je gezwel weg denken... of je gluten allergie... een paar verhalen uit mijn directe omgeving.

Dat placebo argument is echt zeer overtrokken, het raakt absoluut niet de werkelijkheid in deze. (natuurlijk zou een gedeelte daarvan wel kunnen bestaan uit placebo effect, maar dan heb je het idd over hoofdpijntjes... maar bij de gegeven voorbeelden lijkt me dat uitgesloten)

Nog nooit ook maar één overtuigend bewijs geleverd voor zulke genezingen. Bij nader onderzoek vallen gebedsgenezers immer door de mand.

Natuurlijk bestaat er wel zoiets als placebowerking, maar dat heeft verder niks met god te maken.

quote:

Op dinsdag 14 februari 2006 10:48 schreef pmb_rug het volgende:

[..]

maar je kunt niet je benen weer even lang denken als je al 20 jaar met speciale schoenen hebt moeten lopen... of je gezwel weg denken... of je gluten allergie... een paar verhalen uit mijn directe omgeving.

Dat placebo argument is echt zeer overtrokken, het raakt absoluut niet de werkelijkheid in deze. (natuurlijk zou een gedeelte daarvan wel kunnen bestaan uit placebo effect, maar dan heb je het idd over hoofdpijntjes... maar bij de gegeven voorbeelden lijkt me dat uitgesloten)

Gek dat het soort 'genezings anekdotes' zoals jij nou boven tafel werpt nooit verder komen dan 'anekdotisch' en dat die 'anekdotes' ook alleen voorkomen in kringen waarbij er zowieso al meer 'openheid' is voor dit soort dingen. "Jaha, je moet er natuurlijk wel in geloven".

Placebo-effect idd

quote:

Op dinsdag 14 februari 2006 10:54 schreef Invictus_ het volgende:

[..]

Gek dat het soort 'genezings anekdotes' zoals jij nou boven tafel werpt nooit verder komen dan 'anekdotisch' en dat die 'anekdotes' ook alleen voorkomen in kringen waarbij er zowieso al meer 'openheid' is voor dit soort dingen. "Jaha, je moet er natuurlijk wel in geloven".

tja, ik kan je natuurlijk wel gaan vertellen dat die kerel die dat is overkomen daarvoor behoorlijk sceptisch was erover en dat hij naar de dienst kwam met een groep om te kijken of het uberhaupt wel iets 'goeds' was. Hij is ook niet eens naar voren gegaan...
maar goed, het zal je never nooit overtuigen, dus ik doe geen moeite

zelfs als die kerel met die ongelijke benen naar je toe zou komen en vertellen dat hij zijn schoenen (met die speciale zolen) van het een op het andere moment niet meer paste zal je het niet geloven.

Ik wacht met spanning op goeie RCT's

Degene die de claim legt moet bewijzen. Er zijn vaak genoeg mensen geweest die met een open geest dit soort dingen hebben onderzocht wegens de vele wonderlijke verhalen. Maar nog nooit is er bewijs gevonden dat wonderbaarlijke genezingen echt plaatsvinden. Er bestaan wel onverklaarbarede genezingen, maar die doen zich ook spontaan voor en zelfs bij atheïsten.

quote:

Op dinsdag 14 februari 2006 09:48 schreef masterdave het volgende:
1 van de onbegrijpbare aspecten in het geloof is toch wel gebedsgenezing. Telkens als ik met de ouders van mijn vriendin in discussie ga, gaat het hier ook een gedeelte over. Dat dit niet te verklaren is, en dat er heel veel mensen genezen worden door de hand van Jezus.

Wie kent er hele mooie verhalen over deze gebedsgenezingen, en heel belangrijk, worden ook mensen wonderlijk genezen als die totaal niet gelovig zijn?

Ik ken een heel mooi verhaal. Is zelfs nog op TV geweest.
2 Mensen besloten een kindje te nemen. Helaas voor de ouders was het kindje misvormd en had het de overlevingskansen van een bal gehakt in een aquarium vol piranhias.
Heel erg natuurlijk voor die mensen. Maargoed, op dat moment: enter the charlatans!
Ze werden uitgenodigd door een groepjes gebedsgenezers. In een groepje werd constant gebeden en ze aangepraat dat het kindje nu wel ziek was maar dat God alles goed zou maken zodra het kindje geboren zou worden. Doktoren hadden het aan het foute eind.
God was mooi en God zou alles regelen, als ze maar vaak genoeg aan het bidden waren met de groep.

Je zag dus hoe de mensen in de groep elkaar 'opdwongen' niet aan het slechte te denken. Want dat was Satan die het werk van God wilde verstoren. Ze moesten maar geloven in de kracht van het gebed. Dat het kindje compleet gezond zou worden, puur door te bidden met zijn allen.

Je zag dus hoe het paar bij de artsen kwam die hun vertelde dat het kindje het niet zou redden etc etc. "Ja, nee, dat weten we dokter, maar dat gaat heeeelemaal goed komen. Geloof ons maar"
De arts had het er duidelijk moeilijk mee.

Alle tekenen van hersenspoeling en indoctrinatie waren duidelijk zichtbaar. Allemaal uitgevoerd door het groepje gebedsgenezers.

Het kindje werd geboren, heeft heel even geleefd.
Daarna werd het groepje weer bij elkaar geroepen. Conclusie was: ze hadden niet hard genoeg gebeden. ZIJ niet EN de OUDERS niet...Satan had gewonnen.
Dat werd die ouders even in de schoenen geschoven.

Mooi hè?

quote:

Op dinsdag 14 februari 2006 11:00 schreef pmb_rug het volgende:

[..]

tja, ik kan je natuurlijk wel gaan vertellen dat die kerel die dat is overkomen daarvoor behoorlijk sceptisch was erover en dat hij naar de dienst kwam met een groep om te kijken of het uberhaupt wel iets 'goeds' was. Hij is ook niet eens naar voren gegaan...
maar goed, het zal je never nooit overtuigen, dus ik doe geen moeite

zelfs als die kerel met die ongelijke benen naar je toe zou komen en vertellen dat hij zijn schoenen (met die speciale zolen) van het een op het andere moment niet meer paste zal je het niet geloven.

Niet zielig doen door te stellen dat ik niet overtuigd kan worden. Het probleem is dat het nooit verder komt dan anekdotes en jij bent nu alleen maar bezig het tot het domein van de anekdotes te verbannen en mij daarvan de schuld te geven.

Ik kijk met verlangen uit naar de verhalen die jij kunt brengen inclusief bewijs. Een scannetje van medische papieren zal niet zo moeilijk zijn. (En ik bied mij ook aan als eventuele manager mocht het waar zijn voordat Irene Moors met je aan de haal gaat.)

quote:

Op dinsdag 14 februari 2006 11:05 schreef Nembrionic het volgende:

[..]

Ik ken een heel mooi verhaal. Is zelfs nog op TV geweest.
2 Mensen besloten een kindje te nemen. Helaas voor de ouders was het kindje misvormd en had het de overlevingskansen van een bal gehakt in een aquarium vol piranhias.
Heel erg natuurlijk voor die mensen. Maargoed, op dat moment: enter the charlatans!
Ze werden uitgenodigd door een groepjes gebedsgenezers. In een groepje werd constant gebeden en ze aangepraat dat het kindje nu wel ziek was maar dat God alles goed zou maken zodra het kindje geboren zou worden. Doktoren hadden het aan het foute eind.
God was mooi en God zou alles regelen, als ze maar vaak genoeg aan het bidden waren met de groep.

Je zag dus hoe de mensen in de groep elkaar 'opdwongen' niet aan het slechte te denken. Want dat was Satan die het werk van God wilde verstoren. Ze moesten maar geloven in de kracht van het gebed. Dat het kindje compleet gezond zou worden, puur door te bidden met zijn allen.

Je zag dus hoe het paar bij de artsen kwam die hun vertelde dat het kindje het niet zou redden etc etc. "Ja, nee, dat weten we dokter, maar dat gaat heeeelemaal goed komen. Geloof ons maar"
De arts had het er duidelijk moeilijk mee.

Alle tekenen van hersenspoeling en indoctrinatie waren duidelijk zichtbaar. Allemaal uitgevoerd door het groepje gebedsgenezers.

Het kindje werd geboren, heeft heel even geleefd.
Daarna werd het groepje weer bij elkaar geroepen. Conclusie was: ze hadden niet hard genoeg gebeden. ZIJ niet EN de OUDERS niet...Satan had gewonnen.
Dat werd die ouders even in de schoenen geschoven.

Mooi hè?

hehe idd mooie
Alsof God een kauwgomballen automaat is. Je gooit er een euro in, en dr komt een speeltje uit.
En als er geen speeltje uitkomt heb je er vast niks ingegooit.

quote:

Op dinsdag 14 februari 2006 11:05 schreef Invictus_ het volgende:

[..]

Niet zielig doen door te stellen dat ik niet overtuigd kan worden. Het probleem is dat het nooit verder komt dan anekdotes en jij bent nu alleen maar bezig het tot het domein van de anekdotes te verbannen en mij daarvan de schuld te geven.

Ik kijk met verlangen uit naar de verhalen die jij kunt brengen inclusief bewijs. Een scannetje van medische papieren zal niet zo moeilijk zijn. (En ik bied mij ook aan als eventuele manager mocht het waar zijn voordat Irene Moors met je aan de haal gaat.)

al sta je ernaast, al heb ik alle papieren. je zult het nooit geloven. je zult altijd een verklaring proberen te vinden. dat zie je toch zelf ook wel?
(maar ik zal wel ff aan die kerel vragen of hij een allergie test heeft gedaan na zijn genezing. verder is het feit dat je je aangepaste schoenen opeens niet meer aankan opzichzelf al redelijk overtuigend, daar heb ik geen dokter voor nodig).

quote:

Op dinsdag 14 februari 2006 12:20 schreef pmb_rug het volgende:

[..]

al sta je ernaast, al heb ik alle papieren. je zult het nooit geloven. je zult altijd een verklaring proberen te vinden. dat zie je toch zelf ook wel?
(maar ik zal wel ff aan die kerel vragen of hij een allergie test heeft gedaan na zijn genezing. verder is het feit dat je je aangepaste schoenen opeens niet meer aankan opzichzelf al redelijk overtuigend, daar heb ik geen dokter voor nodig).

Niet zeggen dat ik jouw niet geloof, kom eerst maar eens met bewijs anders dan anekdotes.

quote:

Op dinsdag 14 februari 2006 12:20 schreef pmb_rug het volgende:
al sta je ernaast, al heb ik alle papieren. je zult het nooit geloven. je zult altijd een verklaring proberen te vinden. dat zie je toch zelf ook wel?
(maar ik zal wel ff aan die kerel vragen of hij een allergie test heeft gedaan na zijn genezing. verder is het feit dat je je aangepaste schoenen opeens niet meer aankan opzichzelf al redelijk overtuigend, daar heb ik geen dokter voor nodig).

Wie zegt dat jij de waarheid spreekt? Wie zegt dat die vent de waardheid spreekt?

quote:

Op dinsdag 14 februari 2006 12:25 schreef Lupa_Solitaria het volgende:

[..]

Wie zegt dat jij de waarheid spreekt? Wie zegt dat die vent de waardheid spreekt?

wie zegt dat jouw zintuigen je niet belazeren? kun je ze wel vertrouwen?
zo kun je wel bezig blijven. zo weet je nooit wat zeker (behalve dat je denkt ofzo...)

Waarom worden er nooit geamputeerden genezen bij een gebedsgenezing?

Klik op bovenstaande link! Is een zeer interessante website die dieper op deze vraag ingaat.

[ Bericht 28% gewijzigd door onemangang op 14-02-2006 13:23:36 ]

En waarom zijn er in Lourdes maar een stuk op zeventig genezen van alle miljoenen en miljoenen mensen die daar heen zijn gegaan? (Volgens chi² niet eens een beetje intressant.)

Afgezien van degenen die buiten de bijbel om beweren te kunnen genezen en oplichters zijn, zijn er dus figuren die beweren met de kracht van God, dus middels Heilige Geest, te kunnen genezen.
Hiervoor wordt vaak verwezen naar de gaven van de Heilige Geest, zoals in tongen spreken, genezen, demonen uitwerpen en doden opwekken.

Wat echter bij de hedendaagse ''genezers'' opvalt is dat doden opwekken nooit voorkomt (naast het feit dat de overige zaken op zijn minst twijfelachtig zijn).
Dat lijkt me al erg vreemd.

Verder zijn er vaak hele rituelen nodig heden ten dage om dingen gedaan te krijgen, terwijl de apostelen in Jezus' tijd (en Jezus zelf natuurlijk) zonder enige ritueel ogenblikkelijk iemand konden genezen of opwekken. (slechts een enkele keer moest iemand iets doen en eenmaal smeerde Jezus wat slijk op iemands ogen voordat hij van blindheid was genezen.)

Waar het om gaat is echter dat er geen intense bidsessies met honderden gelovigen nodig waren.
Ook bijzondere spreuken of gebaren of gezangen waren niet nodig. Zij genazen gewoon zonder getreuzel. Ook hing de uitkomst van zo een genezing niet af van het geloof van de te genezen persoon of van anderen. Zij toonden al geloof door te vragen om genezing.
Dat het altijd kon, onder alle omstandigheden wat bij hen gegarandeerd.

Door de sluier van vaagheid die er tegenwoordig omheen hangt, de meestal vage rituelen en zelfs ronduit slechte eisen die gesteld worden alsmede de boodschap in de bijbel dat de wonderen zoals in de oude tijd tot een eind zouden komen, zijn voor mij genoeg om zeker te weten dat vandaag de dag geen genezingswonderen, danwel opstandingswonderen plaatsvinden met de hulp van Gods geest.

Gods geest is overigens nog wel werkzaam, dat weerspreek ik zeker niet, maar niet in de zeer openbare vorm zoals vroeger.
Dus ik sta zeer kritisch tegenover gebeds''genezing''.