@tnimble: bedoel je in het dikgedrukte dat alle keramische kookplaten op een 3fase (380 volt)aansluiting kunnen (via een perilex aansluitdoos)?quote:Op dinsdag 14 februari 2006 11:12 schreef tnimble het volgende:
Dit is afhankelijk van de kookplaat. De meeste nieuwe typen zijn 2 fasen om het vermogen de verdelen over 2 groepen. Als het nu 3 fasen zijn ook zo verlengen. De 2 groeps fornuisen kunnen hier ook op.
Het handigst is om de oude doos waarnu de aansluiting inzit te verwijderen, een sok er tussen en met nieuwe buis naar het eiland te gaan. En dan vanaf de meterkast nieuwe draden door trekken. In de meterkast is het voldoende om de krachtgrepautomaat af te schakelen. Je werkt daar niet voor en is gewoon veilig. Verder zit er geen verschil tussen 1 fase of meer fase instalaties in deze situaties. Is gewwoon 3 maal 230V tov nul 16A afgezekerd. Alleen als je meerdere fase tegelijk aanraakt zit je aan de 400V. Maar je automaat staat uit dus niet erg.
Zie van 380 volt naar 230 volt??quote:Op dinsdag 14 februari 2006 11:28 schreef sanger het volgende:
[..]
@tnimble: bedoel je in het dikgedrukte dat alle keramische kookplaten op een 3fase (380 volt)aansluiting kunnen (via een perilex aansluitdoos)?
Ja, niet dus! Conex lasdoppen (en alle andere draai lasdoppen) mag je dus pas VANAF 3 draden gebruiken. De veer binnenin is te breed om 2 draden stevig bij elkaar te houden. Niet doen dus.quote:Op dinsdag 14 februari 2006 09:35 schreef TheOneAndOnly het volgende:
beste kun je dan draai-lasdoppen gebruiken, conex bijvoorbeeld...![]()
Gebruik bij 380 nooit maar dan ook nooit kroonstenen!! en zeker niet in bedrading waar veel vermogen dooheen gaat zoals een kookplaat!!quote:Op dinsdag 14 februari 2006 19:22 schreef Ramon73 het volgende:
En als het echt niet anders kan, dan gewoon een stevige kroonsteen gebruiken
Als je toch 2 draden in een lasdop wilt hebben neem dan een stukje extra draad van 10 cm, vouw dit dubbel en las het mee. Zitten er weer 4 draden in de dop.quote:Op dinsdag 14 februari 2006 19:22 schreef Ramon73 het volgende:
[..]
Ja, niet dus! Conex lasdoppen (en alle andere draai lasdoppen) mag je dus pas VANAF 3 draden gebruiken. De veer binnenin is te breed om 2 draden stevig bij elkaar te houden. Niet doen dus.
je zit alleen met je lassenquote:Op woensdag 15 februari 2006 14:14 schreef Ultralaser het volgende:
Heb het even nagekeken. Het is een 2-fasen aansluiting die dus verlengd moet worden. Dit zijn dus 2 x fase 2 x nul en 1 x aarde. Dit moet toch relatief simpel zijn voor iemand die normaal alle andere centraal dozen verlegd en verlengt.
Jup; dan wordt het wel makkelijkquote:Op woensdag 15 februari 2006 14:14 schreef Ultralaser het volgende:
Heb het even nagekeken. Het is een 2-fasen aansluiting die dus verlengd moet worden. Dit zijn dus 2 x fase 2 x nul en 1 x aarde. Dit moet toch relatief simpel zijn voor iemand die normaal alle andere centraal dozen verlegd en verlengt.
Nope hetzelfde als het goed is.quote:Op vrijdag 24 februari 2006 10:06 schreef Ultralaser het volgende:
En zit er nog verschil tussen een 2x 230 aansluiting en een 2 fase aansluiting?
moet je dan de bedrading tot je automaten niet met 4mm² uitvoeren? of is dat slechts aanraadbaar?quote:Op vrijdag 24 februari 2006 12:16 schreef tnimble het volgende:
2 fase aansluitingen bestaan niet. Dit heeft nl geen enkel voordeel tov 1 fase of 3 fase. t.o.v. zelfs een aantal andere nadelen. Wel kun je een apparaat verdelen over meer dan 1 zekering en stroomvoernde draad. Of de meerdere stroomvoerende draden over 1 of meerdere fasen is verdeeld problemen geven hangt van de interne werking van het apparaat af. Aangezien je niet weet hoe dit precies intern werkt is het af te raden. Als je het aansluit en het werkt nog stteds na een uurtje, dan werkt het ook na een jaar nog steeds. Kan het niet, dan gaat of de groep er uit, of het apparaat zelf direct kapot.
Wat je moet doen, is of de krachtgroep vervangen voor een fornuisgroep. (2 doorgekoppelde automaten). Of de huidige bedraging naar de automaat toe afkoppelen. En dan met 1 fase alle 3 de ingaande klemmen van de krachtstroom automaat voeden. De rode draad vervangen door een blauwe draad die je samen met de huidige blauw onder dezelfde klem zet.
[afbeelding]
Moet je uitvoeren in 4 of 6 mm²quote:Op vrijdag 24 februari 2006 18:41 schreef Ou-Tannu het volgende:
[..]
moet je dan de bedrading tot je automaten niet met 4mm² uitvoeren? of is dat slechts aanraadbaar?
was mischien ook niet verkeerd om te vermeldenquote:Op vrijdag 24 februari 2006 18:46 schreef Vonkenboer het volgende:
[..]
Moet je uitvoeren in 4 of 6 mm²![]()
dan zet ik er een ? bij in de zin van ga je de nul dann iet te veel belasten over die afstand? of wou je de draad van L3 over de hele afstand er bij trekken als nul?quote:Op dinsdag 28 februari 2006 05:02 schreef Ultralaser het volgende:
Er zit al een fornuis groep in de meterkast deze is echter 3fase. Nu heb ik een elektro monteur gesproken en die vertelde mij dat mijn 2fase kookplaat gewoon op de 3fase groep kan maar echter met een aanpassing in de stekker van de kookplaat. En dat dit ook gewoon mag. Wat hij denk ik bedoel is dat die een pootje in de stekker doorverbind naar de andere nuldraad. dus dan heb je 2x fase over de zelfde nul retour. Dit is met 3fase ook het geval dus in theorie moet dit dan toch ook werken?
Ik denk dat die monteur de fase 3 als nul wilt gebruiken. De monteur van onze keukenleverancier vertelde ook dat dit de meest simpele oplossing was.quote:Op woensdag 1 maart 2006 10:15 schreef Ultralaser het volgende:
Waarom verteld de gecertificeerde monteur mij dan dat het ook anders kan dus zonder het vervangen van mijn 3 fase groep? Er moest alleen een draadje in de perilex stekker gewijzigd worden had hij het over. Ik heb zelf ook elektro gedaan en ik denk zelf dat die over de bestaande nul terug gaat dan in zijn oplossing. Hij vertelde ook dat zijn oplossing gewoon mag.
Zoals jij verteld wat hij heeft gezegt kan en MAG niet. Je nul wordt met zo'n 40 a 50% overbelast boven de voor die draad diameter maximale stroom. Zodra je meerdere pannen op de kookplaat hebt met kert heb je meteen kans op een mooie vuurwerkshow. Ader wordt te heet, contact komt vast te zitten door te hoge warmte van de contactveer -> automaat schakeld niet meer goed af.quote:Op woensdag 1 maart 2006 10:15 schreef Ultralaser het volgende:
Waarom verteld de gecertificeerde monteur mij dan dat het ook anders kan dus zonder het vervangen van mijn 3 fase groep? Er moest alleen een draadje in de perilex stekker gewijzigd worden had hij het over. Ik heb zelf ook elektro gedaan en ik denk zelf dat die over de bestaande nul terug gaat dan in zijn oplossing. Hij vertelde ook dat zijn oplossing gewoon mag.
nou, de nuldraad en de fase draad zijn in nederland beide 2,5mm2 dus overbelasten zal wel meevallen hoor.... Alleen moet je de draad die je als nul gaat gebruiken (3de fasedraad dus) aan beide kanten even met isolatietapen blauw maken, zodat je ook weet dat het een nul is en geen fasequote:Op woensdag 1 maart 2006 11:17 schreef tnimble het volgende:
[..]
Zoals jij verteld wat hij heeft gezegt kan en MAG niet. Je nul wordt met zo'n 40 a 50% overbelast boven de voor die draad diameter maximale stroom. Zodra je meerdere pannen op de kookplaat hebt met kert heb je meteen kans op een mooie vuurwerkshow. Ader wordt te heet, contact komt vast te zitten door te hoge warmte van de contactveer -> automaat schakeld niet meer goed af.
Zoals Sanger zegt zal de man bedoelen de draden naar de perilax anders aansluiten. Zie mijn tekening een paar posts terug.
Uit de NEN 1010 (zie voor tabel nummers enkele posts terug) kun je zo af lezen dat voor een 2.5mm ader, die met z'n 5 en in een buis, in een holle of gemetselde of betonnen muur of vloer gemonteerd is de absolute maximale stroom per ader 21 Ampere is. Dus de NUL MOET over 2 draden worden verdeeld zoals aangegeven.quote:Op woensdag 1 maart 2006 12:04 schreef gateway het volgende:
[..]
nou, de nuldraad en de fase draad zijn in nederland beide 2,5mm2 dus overbelasten zal wel meevallen hoor.... Alleen moet je de draad die je als nul gaat gebruiken (3de fasedraad dus) aan beide kanten even met isolatietapen blauw maken, zodat je ook weet dat het een nul is en geen fase
2 fase bestaat niet niet, althans als je een 3 fase hebt en er eentje van verbreekt (dan belast je daarna asymethisch wat voor grote vermogens en met grotere cosinus phi problematisch is) hoe je er 2 over, maar dat is geen 2 fase aansluiting.quote:Op donderdag 2 maart 2006 23:03 schreef Ultralaser het volgende:
Heb vandaag weer contact gehad met de elektro monteur die vertelde mij het volgende:
Zoals jullie nu inmiddel weten heb ik een 3 fase groep.
De kookplaat is echter een 2fase plaat.
Hij vertelde mij dat er een verschil is je hebt bv. 2x 230 en je hebt ook 2 fase er zit dus volgens hem wel degelijk verschil in.
Is dus altijd of 3 fase of zones verdeeld over 2 aansluitingen.quote:Om de 2 fase kookplaat aan te sluiten op de 3 fase aansluiting is volgens hem het volgende voldoende.
Dit kan en mag dus niet zie NENquote:Kijk in de perilex aansluiting waar de nul zit. (vaak rechtsbovenin)
Schroef vervolgens de stekker van de kookplaat open en verplaats de nuldraad naar boven zodat je 2x een nul aansluiting krijg. De 2fase plaat gaat dan via 1 nul retour wat dus gewoon kan.
Hoelang heeft de keuken gewerkt, is er ooit gekeken wat er na een paar jaar is gebeurt met de draden? Welke norm, wie controleerd dit? Loopt er een mannetje van het NEN achter hem aan om het te toetsen aan de NEN? Ik kan ook zeggen dat ik iets volgens een norm doe, dan hoeft dit nog niet zo te zijn. Mischien ken ik alleeen een verouderde versie van de norm, ben ik het vergeten hoe het echt zat, heb ik het mischien nooit goed begrepen, of zeg ik maar wat.quote:Ik vroeg raakt de draad dan niet overbelast hij antwoorde nee want er zal nooit meer dan 16A door de nul terug gaan. Tevens vertelde die mij dat bij een 3fase aansluiting de nul soms niet gebruikt wordt was telefonisch moeilijk uit te leggen maar toch was het zo.
[/qoute]
Bij 3 fase aansluitingen heb je 2 type verbuikers die je in ster of in driehoek aansluit. Bij ster heb je een nul, bij direhoek niet. Een apparaat aangesloten als ster heeft 3 x 230V over zich staan, een driehoek aangesloten apparaat 3x 400V Zie bovenste 2 tekeningen
[quote]
Kort maar kracht stekker opschroeven draad verplaatsen, stekker erin. Dit werkt aangezien hij meerdere keukens plaats en dergelijke en altijd netjes via norm werkt.
:-) Wat die instalateur wil doen is de kookplaat als 3 fase aansluiten. Mischien kan dat, ik heb ze nog niet gezien. @Sanger heeft zelfs de fabrikant gebeld omdat het niet in de handleiding stond. Die waren ook negatief of dat met hun kookplaat zou kunnen. Dus als zelfs de fabrikanten niet kunnen zeggen of de kookplaat daar tegen kan omdat het er niet voor gemaakt is....quote:Op vrijdag 3 maart 2006 11:31 schreef Ou-Tannu het volgende:
ik wacht wel tot op de FP staat.
Huis afgebrand door onvakkundig plaatsen keuken
Wat Tnimble zegt klopt als een bus.quote:Op vrijdag 3 maart 2006 11:44 schreef tnimble het volgende:
[..]
:-) Wat die instalateur wil doen is de kookplaat als 3 fase aansluiten. Mischien kan dat, ik heb ze nog niet gezien. @Sanger heeft zelfs de fabrikant gebeld omdat het niet in de handleiding stond. Die waren ook negatief of dat met hun kookplaat zou kunnen. Dus als zelfs de fabrikanten niet kunnen zeggen of de kookplaat daar tegen kan omdat het er niet voor gemaakt is....
mja, k houd t hier wel bij een gaskookplaatquote:Op vrijdag 3 maart 2006 11:44 schreef tnimble het volgende:
[..]
:-) Wat die instalateur wil doen is de kookplaat als 3 fase aansluiten. Mischien kan dat, ik heb ze nog niet gezien. @Sanger heeft zelfs de fabrikant gebeld omdat het niet in de handleiding stond. Die waren ook negatief of dat met hun kookplaat zou kunnen. Dus als zelfs de fabrikanten niet kunnen zeggen of de kookplaat daar tegen kan omdat het er niet voor gemaakt is....
Ik persoonlijk vind een keramische net wat mooier staan. Tevens is het veel hygienischer. En makkelijker als je geen gasleiding in de keuken hebt.quote:Op vrijdag 3 maart 2006 12:38 schreef Ou-Tannu het volgende:
[..]
mja, k houd t hier wel bij een gaskookplaatstukken voordeliger
zit wat in maar k heb tenminste nog warmte als de stroom op isquote:Op vrijdag 3 maart 2006 13:00 schreef sanger het volgende:
[..]
Ik persoonlijk vind een keramische net wat mooier staan. Tevens is het veel hygienischer. En makkelijker als je geen gasleiding in de keuken hebt.
Nee hoor want je CV stopt er dan meequote:Op zaterdag 4 maart 2006 01:03 schreef Ou-Tannu het volgende:
[..]
zit wat in maar k heb tenminste nog warmte als de stroom op is
Daar hebben we dan weer gaskachels voor.quote:
hm vroeg me nu net af.. bij kennisen in de schuur hebben we een krachtstroom aansluiting, en aangezien mn buurjoch en ik daar vaak wel eens veel troep aan zetten ( drivein spul )quote:Op zaterdag 4 maart 2006 12:47 schreef Vonkenboer het volgende:
[..]
Daar hebben we dan weer gaskachels voor.
Wat betreft tnimble.
Hij heeft gewoon gelijk ik heb het opgezocht in de NEN1010 - Deel 5 - Keuze en installatie van elektrisch materiaal; het mag dus niet
![]()
moe jij es op letten hoeveel warmte ik uit mn gasstel kan halenquote:
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |