K&W Klussen, Wonen en Huishouden
Alles over klussen en het huishouden in en om het huis: witgoed, meubels, kleuren en andere interieurtrends, schoonmaak en de-cluttertips. Laat zien wat je kan, stel je vragen, help een ander op weg of show je gloednieuwe keuken, pantry of herinrichting.
Ik ben thuis bezig, zoals jullie kunnen volgen in Mijn grote, en eerste, verbouwing
Nu waren we gisteren bezig in de keuken, met name met de elektra.
De vorige bewoners hebben ooit krachtstroom (380 volt drie fasen groep) aan laten leggen voor de keramische kookplaat. In de nieuwe keuken komt er ook weer een keramische kookplaat, echter kan die worden aangesloten met een perflex wandcontactdoos. Deze kun je zowel met 380 volt als via 2 x 230 volt (2 separate groepen dus) aansluiten.
Nu wil ik eigenlijk van de meer fasen groep (380 volt) 3 groepen van 230 volt maken. In mijn optiek moet dat mogelijk zijn omdat een meer fasen groep (380 volt) is opgebouwd uit 3 x 230 volt. Het voordeel dat dit oplevert is dat er 3 groepen terug komen, waarvan er maar 2 voor de keramische kookplaat gebruikt hoeven te worden. Oftewel, je creeert een extra groep.
Mijn vraag is dus of iemand weet hoe dat in zijn werk gaat. Het mooiste zou zijn als ik de bedrading van de 380 volt aansluiting kan verleggen in 3 aparte wandcontactdozen van 230 volt of in 3 elektra verdeeldozen van 230 volt. Echter weet ik niet precies hoe dat zit. Iemand ervaring hiermee? Of iemand die een schematische tekening hiervan heeft, compleet met de kleuren erbij? Google was in dit geval niet echt een vriend.
Verder heb ik op internet wel een plaatje gevonden van een inbouwdoos die het mogelijk maakt. Zie beneden. Dit wil ik dus ook bereiken, alleen als het kan zonder die tussendoos.
Nu waren we gisteren bezig in de keuken, met name met de elektra.
De vorige bewoners hebben ooit krachtstroom (380 volt drie fasen groep) aan laten leggen voor de keramische kookplaat. In de nieuwe keuken komt er ook weer een keramische kookplaat, echter kan die worden aangesloten met een perflex wandcontactdoos. Deze kun je zowel met 380 volt als via 2 x 230 volt (2 separate groepen dus) aansluiten.
Nu wil ik eigenlijk van de meer fasen groep (380 volt) 3 groepen van 230 volt maken. In mijn optiek moet dat mogelijk zijn omdat een meer fasen groep (380 volt) is opgebouwd uit 3 x 230 volt. Het voordeel dat dit oplevert is dat er 3 groepen terug komen, waarvan er maar 2 voor de keramische kookplaat gebruikt hoeven te worden. Oftewel, je creeert een extra groep.
Mijn vraag is dus of iemand weet hoe dat in zijn werk gaat. Het mooiste zou zijn als ik de bedrading van de 380 volt aansluiting kan verleggen in 3 aparte wandcontactdozen van 230 volt of in 3 elektra verdeeldozen van 230 volt. Echter weet ik niet precies hoe dat zit. Iemand ervaring hiermee? Of iemand die een schematische tekening hiervan heeft, compleet met de kleuren erbij? Google was in dit geval niet echt een vriend.
Verder heb ik op internet wel een plaatje gevonden van een inbouwdoos die het mogelijk maakt. Zie beneden. Dit wil ik dus ook bereiken, alleen als het kan zonder die tussendoos.
Everything you want is on the other side of fear.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
is dit onder het motto: hoe maar ik een frot-installatie?
je hebt zowieso al draad te weinig omdat je elke groep ook een aparte nul nodig hebt die je uit moet kunnen schakelen, zo werkt dat bij een 2 x 230 V voor je kookplaat ook, daar hebben ze speciale fornuisgroepen voor, die schakelen zowel 2x fase als 2x nul, daar heb je dus voor nodig: 2 fase-draden, 2 nuldraden en 1 aardedraad, ofwel, precies 5 draden, dat is wat er nu ook zit....
al eens gekeken of er een loze leiding van je meterkast naar je keuken loopt? dit wil ook nog wel eens voorkomen, dan kun je beter daar gebruik van maken.....
je hebt zowieso al draad te weinig omdat je elke groep ook een aparte nul nodig hebt die je uit moet kunnen schakelen, zo werkt dat bij een 2 x 230 V voor je kookplaat ook, daar hebben ze speciale fornuisgroepen voor, die schakelen zowel 2x fase als 2x nul, daar heb je dus voor nodig: 2 fase-draden, 2 nuldraden en 1 aardedraad, ofwel, precies 5 draden, dat is wat er nu ook zit....
al eens gekeken of er een loze leiding van je meterkast naar je keuken loopt? dit wil ook nog wel eens voorkomen, dan kun je beter daar gebruik van maken.....
Nee dit is meer onder het motto van hoe creeer ik een extra groep.quote:Op dinsdag 14 februari 2006 09:20 schreef TheOneAndOnly het volgende:
is dit onder het motto: hoe maar ik een frot-installatie?
je hebt zowieso al draad te weinig omdat je elke groep ook een aparte nul nodig hebt die je uit moet kunnen schakelen, zo werkt dat bij een 2 x 230 V voor je kookplaat ook, daar hebben ze speciale fornuisgroepen voor, die schakelen zowel 2x fase als 2x nul, daar heb je dus voor nodig: 2 fase-draden, 2 nuldraden en 1 aardedraad, ofwel, precies 5 draden, dat is wat er nu ook zit....
al eens gekeken of er een loze leiding van je meterkast naar je keuken loopt? dit wil ook nog wel eens voorkomen, dan kun je beter daar gebruik van maken.....
Die groep voor het fornuis heb ik al, dat is een perilex contactdoos. Die kan ik dan op zowel 380 volt aansluiten als op 2 x 230 volt.
Het gaat me puur om die extra groep. Niet dat ik hem per se nodig heb, maar het is altijd mooi meegenomen. Dan zou bv. de vaatwasser een eigen groep kunnen krijgen samen met bv. de verlichting ipv van de vaatwasser op de groep van de CV en de schuur (zoals de vorige bewoner het heeft aangelegd).
Helaas ligt er geen loze leiding. Wel ga ik de stoppenkast al uitbreiden met 2 extra groepen waarvan er 1 naar de keuken gaat.
Zoals al gezegd, het is geen noodzaak, eerder luxe.
Everything you want is on the other side of fear.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
Je wilt dus in feite een groepenkast maken buiten de groepenkast (in de keuken zelf)?
Beter een baas onder je duim, dan tien bovenop
Trekt bij warm weer een poncho aan
Trekt bij warm weer een poncho aan
Nee de groepenkast (in de meterkast) bevat een meer fasen groep. Dit zijn 3 porseleinen stoppen (zelfde als een ouderwetse groepenkast). Vandaar uit gaat er bedrading naar de keuken om 380 volt te krijgen.quote:Op dinsdag 14 februari 2006 09:40 schreef Lucille het volgende:
Je wilt dus in feite een groepenkast maken buiten de groepenkast (in de keuken zelf)?
Eigenlijk moet iedere poseleinen stop eigen draden krijgen van 230 volt. Eventueel vanaf de meterkast, dat is op zichzelf geen probleem.
Maar mooier zou zijn wanneer je vanaf de 380 volt bedrading meteen 3x 230 volt stopcontacten kan maken.
Everything you want is on the other side of fear.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
Waarschijnlijk de:quote:Op dinsdag 14 februari 2006 09:45 schreef TheOneAndOnly het volgende:
wat komt er op die groep die dadelijk vanuit je groepenkast naar de keuken gaat?
Combimagnetron
Koelkast
Afzuigkap
Verlichting
Everything you want is on the other side of fear.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
Wat ik eigenlijk wil is een extra groep voor de stopcontacten in de keuken. Daar komen dan de waterkoker, koffiezetapparaat, Senseo, Beertender en friteuse op.quote:Op dinsdag 14 februari 2006 09:45 schreef TheOneAndOnly het volgende:
wat komt er op die groep die dadelijk vanuit je groepenkast naar de keuken gaat?
Oftewel, dat je niet zodra je de waterkoker aanzet als de vaatwasser aanstaat meteen naar de stoppenkast kan rennen.
Everything you want is on the other side of fear.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
Is dat een groep die alleen 2x 230 volt aankan dan??quote:Op dinsdag 14 februari 2006 09:49 schreef TheOneAndOnly het volgende:
zet jij voor je fornuis van 2 x 230V geen fornuisgroep in je groepenkast?
Everything you want is on the other side of fear.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
slechts 1, buiten de 380 groep voor de keramische kookplaat. Maar de vaatwasser is dan aangesloten op de groep van de schuur en CV.quote:Op dinsdag 14 februari 2006 09:50 schreef TheOneAndOnly het volgende:
hoeveel groepen zitten er nu in je keuken?
Everything you want is on the other side of fear.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
hoe bedoel je dat?quote:Op dinsdag 14 februari 2006 09:51 schreef sanger het volgende:
[..]
Is dat een groep die alleen 2x 230 volt aankan dan??
een fornuisgroep zijn 2 automaten die aan elkaar gekoppeld zijn zodat als er een fout of overbelasting in 1 van de 2 groepen zit dat de andere dan ook uitvalt, dit is mede om er voor te zorgen dat de betreffende groepen die in dezelfde buis lopen dan spanningsloos zijn....
Dus het zijn gewoon 2 groepen maar dan aan elkaar gekoppeld, afhankelijk van elkaar gemaakt?quote:Op dinsdag 14 februari 2006 09:59 schreef TheOneAndOnly het volgende:
[..]
hoe bedoel je dat?
een fornuisgroep zijn 2 automaten die aan elkaar gekoppeld zijn zodat als er een fout of overbelasting in 1 van de 2 groepen zit dat de andere dan ook uitvalt, dit is mede om er voor te zorgen dat de betreffende groepen die in dezelfde buis lopen dan spanningsloos zijn....
Die kan ik er dan wel tussenzetten indd. Al zou ik dan de bedrading van de kookplaat opnieuw moeten trekken. Maar dat heeft niet echt te maken met mijn originele vraag
Everything you want is on the other side of fear.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
zijn de draden niet lang genoeg dan?
wat was je originele vraag ook alweer?
oh ja, ik zou gewoon kijken of je niet gewoon een extra buis ofzo naar je keuken kunt zeggen met daarin een aparte groep, als er 1 kan, kunnen er 2 ook wel, zowel voor combi als vaatwasser....
wat was je originele vraag ook alweer?
oh ja, ik zou gewoon kijken of je niet gewoon een extra buis ofzo naar je keuken kunt zeggen met daarin een aparte groep, als er 1 kan, kunnen er 2 ook wel, zowel voor combi als vaatwasser....
Hoe hebben de vorige bewoners deze kookplaat dan aangesloten gehad ? d.m.v. van zo'n grote rode krachtstroomcontactdoos met een krachtstroomstekker aan de kookplaat ?quote:Op dinsdag 14 februari 2006 08:50 schreef sanger het volgende:
Ik ben thuis bezig, zoals jullie kunnen volgen in Mijn grote, en eerste, verbouwing
Nu waren we gisteren bezig in de keuken, met name met de elektra.
[/qoute]
Aha, voor de leesbaarheid trek ik dit topic ff uit elkaar
[quote]
De vorige bewoners hebben ooit krachtstroom (380 volt drie fasen groep) aan laten leggen voor de keramische kookplaat. In de nieuwe keuken komt er ook weer een keramische kookplaat, echter kan die worden aangesloten met een perflex wandcontactdoos.
Afhankelijk van de bedrading; en afhankelijk van het soort kookplaat kun je of 1 x 380 volt krijgen dan is het verdeeld over een drie fase automaat in de meterkast.; of 2 x 230 volt dan is het aangesloten op een een fornuisgroep dat zijn 2 automaten die aan elkaar gekoppeld zijn zodat als er een fout of overbelasting in 1 van de 2 groepen zit dat de andere dan ook uitvalt, dit is mede om er voor te zorgen dat de betreffende groepen die in dezelfde buis lopen dan spanningsloos zijn.quote:Deze kun je zowel met 380 volt als via 2 x 230 volt (2 separate groepen dus) aansluiten.
Dit mag dus niet aangelegd worden omdat het niet veilig is; dan zou alles aangesloten zijn op één automaat in de meterkast (de krachtgroep) en dat mag niet volgens de NEN1010; ook de bedrading zou niet mogenquote:Nu wil ik eigenlijk van de meer fasen groep (380 volt) 3 groepen van 230 volt maken. In mijn optiek moet dat mogelijk zijn omdat een meer fasen groep (380 volt) is opgebouwd uit 3 x 230 volt. Het voordeel dat dit oplevert is dat er 3 groepen terug komen, waarvan er maar 2 voor de keramische kookplaat gebruikt hoeven te worden. Oftewel, je creeert een extra groep.
[quote]
Dit kan dus niet omdat je voor iedere (extra) groep een eigen fase/nul/aarde nodig hebt die je in de meterkast onder de betreffende nieuwe groepsautomaat doet.
Tuurlijk staat er bij een 380 volt aansluiting tussen fase 1 en nul, fase 2 en nul, fase 3 en nul - 230 volt. En tussen de fases onderling bv. fase 1 en fase 2, fase 1 en fase 3, fase 2 en fase 3 staat 380 / 400 volt
Als je echt 3 extra groepen wil creeren zou je dus echt 3 keer apart van de keuken naar de meterkast moeten met een aparte leiding. Waarvan je de 3 extra groepen dan bedraad met bruin/blauw/groen-geel 2,5mm².
En de kookgroep opnieuw aanlegt en afhankelijk van de werking van de kookplaat aansluiting maakt van 1 x 380 volt (onder een krachtgroep in meterkast) of 2 x 230 volt (speciale kookgroep automaat in meterkast)
[quote]
Mijn vraag is dus of iemand weet hoe dat in zijn werk gaat. Het mooiste zou zijn als ik de bedrading van de 380 volt aansluiting kan verleggen in 3 aparte wandcontactdozen van 230 volt of in 3 elektra verdeeldozen van 230 volt. Echter weet ik niet precies hoe dat zit
Iemand ervaring hiermee? Of iemand die een schematische tekening hiervan heeft, compleet met de kleuren erbij? Google was in dit geval niet echt een vriend.
Die vraag over de draden vat ik niet helemaal????quote:Op dinsdag 14 februari 2006 10:21 schreef TheOneAndOnly het volgende:
zijn de draden niet lang genoeg dan?
wat was je originele vraag ook alweer?
oh ja, ik zou gewoon kijken of je niet gewoon een extra buis ofzo naar je keuken kunt zeggen met daarin een aparte groep, als er 1 kan, kunnen er 2 ook wel, zowel voor combi als vaatwasser....
Mijn originele vraag was of ik van de meerfasengroep in de meterkast ook (meerdere) groepen van 230 volt kan maken. Eventueel met nieuwe bedrading.
Zoals gezegd ga ik al nieuwe draden leggen naar de keuken. Ik zit alleen met het probleem dat ik geen ruimte meer heb in de meterkast om nog eens 2 extra te doen bij die ik nu al ga leggen. Vandaar de vraag of ik die 380 volt kan splitsen.
Everything you want is on the other side of fear.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
Jep, aan de kookplaat zat een (platte) 3-polige stekker.quote:Op dinsdag 14 februari 2006 10:28 schreef Vonkenboer het volgende:
[..]
Hoe hebben de vorige bewoners deze kookplaat dan aangesloten gehad ? d.m.v. van zo'n grote rode krachtstroomcontactdoos met een krachtstroomstekker aan de kookplaat ?
[..]
Afhankelijk van de bedrading; en afhankelijk van het soort kookplaat kun je of 1 x 380 volt krijgen dan is het verdeeld over een drie fase automaat in de meterkast.; of 2 x 230 volt dan is het aangesloten op een een fornuisgroep dat zijn 2 automaten die aan elkaar gekoppeld zijn zodat als er een fout of overbelasting in 1 van de 2 lopen dan spanningsloos zijn.
[..]
Dit mag dus niet aangelegd worden omdat het niet veilig is; dan zou alles aangesloten zijn op één automaat in de meterkast (de krachtgroep) en dat mag niet volgens de NEN1010; ook de bedrading zou niet mogen
Ik ben er al achter dat je vanuit een meer fasen groep zo en zo geen 3 230 volt groepen kunt creeeren maar slechts 2. Dan is het voor mij ook niet interessant meer om hier verder op in te gaan.
De vraag is nu alleen of de kookplaat ook via 380 volt aangesloten kan worden. In het leidingschema staat namelijk:
"een Perilex wandcontactdoos tbv een keramische kookplaat met een minimaal vermogen van 6900 watt"
Ik kan hieruit niet opmaken of ik het dan met 230 volt of met 380 volt mag doen.
* nu maar hopen dat het ook op 1 x 380 aangesloten mag worden, dat scheelt een hele hoop werk.
Everything you want is on the other side of fear.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
Uit de krachtgroep mag je niet gaan splitsen naar meerdere aansluitingen. Wat je wel mag doen is in de meterkast de pas ringen en de patronen vervangen door een zwaardere versie. In de keuken i.p.v. het contact waar de krachtgroep op uit komt een onderverdeler plaatsen met daarin 1x fornuisgroep en x maal andere groep.
Dan zou je dus een "meterkast" in de keuken krijgen?quote:Op dinsdag 14 februari 2006 11:27 schreef tnimble het volgende:
Uit de krachtgroep mag je niet gaan splitsen naar meerdere aansluitingen. Wat je wel mag doen is in de meterkast de pas ringen en de patronen vervangen door een zwaardere versie. In de keuken i.p.v. het contact waar de krachtgroep op uit komt een onderverdeler plaatsen met daarin 1x fornuisgroep en x maal andere groep.
Uit je reactie in het anderetopic maakte ik op dat alle keramische kookplaten op een perilex aansluiting kunnen, ook als er 380 aansluiting op gemaakt is?
Everything you want is on the other side of fear.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
Ja een onderverdeler heet zoiets.quote:Op dinsdag 14 februari 2006 11:30 schreef sanger het volgende:
Dan zou je dus een "meterkast" in de keuken krijgen?
Alle kookplaten die voor 2 groepen zijn kunnen meestal ook als 3 fase worden aangesloten.quote:Op dinsdag 14 februari 2006 11:30 schreef sanger het volgende:
Uit je reactie in het anderetopic maakte ik op dat alle keramische kookplaten op een perilex aansluiting kunnen, ook als er 380 aansluiting op gemaakt is?
Kan dit niet dan is het een kwestie van andere automaat of bij schroefpatronen 2 patronen op dezelfde fase, extra nul ingebruiknamen.
Top dat wou ik wetenquote:Op dinsdag 14 februari 2006 14:49 schreef tnimble het volgende:
[..]
Ja een onderverdeler heet zoiets.
[..]
Alle kookplaten die voor 2 groepen zijn kunnen meestal ook als 3 fase worden aangesloten.
Kan dit niet dan is het een kwestie van andere automaat of bij schroefpatronen 2 patronen op dezelfde fase, extra nul ingebruiknamen.
Everything you want is on the other side of fear.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
Maar het is niet zo dat de kookplaat opblaast als hij het toch niet aankan achteraf?quote:Op dinsdag 14 februari 2006 14:49 schreef tnimble het volgende:
[..]
Ja een onderverdeler heet zoiets.
[..]
Alle kookplaten die voor 2 groepen zijn kunnen meestal ook als 3 fase worden aangesloten.
Kan dit niet dan is het een kwestie van andere automaat of bij schroefpatronen 2 patronen op dezelfde fase, extra nul ingebruiknamen.
Everything you want is on the other side of fear.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
ja, das het mooie van elektro.... het kan allemaal kapot.....quote:Op dinsdag 14 februari 2006 14:59 schreef sanger het volgende:
[..]
Maar het is niet zo dat de kookplaat opblaast als hij het toch niet aankan achteraf?
elektro werkt op rook, als de rook weg is, is het kapot....
Ja alles kan kapot natuurlijk.quote:Op dinsdag 14 februari 2006 16:06 schreef TheOneAndOnly het volgende:
[..]
ja, das het mooie van elektro.... het kan allemaal kapot.....
elektro werkt op rook, als de rook weg is, is het kapot....
Ik heb van diverse electriciens nu gehoord dat dat gewoon moet kunnen. Gaan we dan maar vanuit.
Everything you want is on the other side of fear.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
*humor*quote:Op dinsdag 14 februari 2006 16:06 schreef TheOneAndOnly het volgende:
[..]
ja, das het mooie van elektro.... het kan allemaal kapot.....
elektro werkt op rook, als de rook weg is, is het kapot....
*humor*
Hmm Ik kon alleen de 3de wet van Kirchof: Waar de rook het dichts is, is de stroom het hoogst.
Of als variant: Waar het eten het snelst gaar is, loopt de grootste stroom.
Ik kon alleen de 3de wet van Kirchof: Waar de rook het dichts is, is de stroom het hoogst.Of als variant: Waar het eten het snelst gaar is, loopt de grootste stroom.
Als je hoofdzekering het aankan, probeer dan de zaak terug te zetten naar een 1fase systeem. Dit omdat je voor een duurdere 3fasenmeter betaalt die je misschien niet eens nodig hebt.
Ook de uitdrukking 1x380Volt klopt niet, dat zou betekenen dat er 2 fasen zijn aangesloten en het is er of 1 of 3 en nooit 2. Bij een 3fasensysteem staat tussen elke 2 fasen 380Volt. Dus zowel tussen L1 en L2 als L2 en L3 en L1 en L3 staat 380Volt.
Vanaf een hoofdzekering van 25A kun je alles op 1 fasen aansluiten. En de aanduiding 2x230Volt betekent dus dat er een zgn. fornuisgroep is gebruikt zoals al eerder omschreven. Die 2x230Volt komen dus van 1 en dezelfde fase maar zijn over 2 groepen gesplitst.
Voordeel is wel bij een 3fasen aansluiting dat als je alles een beetje leuk verdeelt, dat je dan ook alle apparatuur tegelijk kunt aanzetten en nog een rockband kunt laten optreden zonder dat er zekeringen stuk gaan. Bij een 1fase systeem, zit je dan eerder aan het maximum en kan het je een hoofdzekering kosten, maar in de praktijk lukt het je niet eens om alles tegelijk aan te zetten (mijn moeder test het elke week weer opnieuw en nee, die hoofdzekering gaat er maar niet uit met de keramische kookplaat en oven aan en daarbij wasmachine, droger en magnetron aan. Ze kan er nog gewoon bij staan strijken, maar in de praktijk is dat niet haalbaar)
Ook de uitdrukking 1x380Volt klopt niet, dat zou betekenen dat er 2 fasen zijn aangesloten en het is er of 1 of 3 en nooit 2. Bij een 3fasensysteem staat tussen elke 2 fasen 380Volt. Dus zowel tussen L1 en L2 als L2 en L3 en L1 en L3 staat 380Volt.
Vanaf een hoofdzekering van 25A kun je alles op 1 fasen aansluiten. En de aanduiding 2x230Volt betekent dus dat er een zgn. fornuisgroep is gebruikt zoals al eerder omschreven. Die 2x230Volt komen dus van 1 en dezelfde fase maar zijn over 2 groepen gesplitst.
Voordeel is wel bij een 3fasen aansluiting dat als je alles een beetje leuk verdeelt, dat je dan ook alle apparatuur tegelijk kunt aanzetten en nog een rockband kunt laten optreden zonder dat er zekeringen stuk gaan. Bij een 1fase systeem, zit je dan eerder aan het maximum en kan het je een hoofdzekering kosten, maar in de praktijk lukt het je niet eens om alles tegelijk aan te zetten (mijn moeder test het elke week weer opnieuw en nee, die hoofdzekering gaat er maar niet uit met de keramische kookplaat en oven aan en daarbij wasmachine, droger en magnetron aan. Ze kan er nog gewoon bij staan strijken, maar in de praktijk is dat niet haalbaar)
Ik heb op het forum van klusidee al een opplossing gevonden:
de meerfasengroep ga ik gewoon aanpassen. L3 haal ik los, tape ik aan beiden uiteinden blauw. Die draad ga ik gebruiken als de "nul"voor L2. In de Perilex wandcontactdoos sluit ik het vervolgens aan als een 2 fase aansluiting. Op die manier moet ik 2 x 230 hebben. Natuurlijk wel uitkijken dat ik de goede draden gebruik bij aansluiten.
Ik heb op die manier meteen twee groepen voor de kookplaat. Die derde groep was zoals al gezegd pure luxe (zeg maar zonder bestemming).
Geen gezeur dus of de kookplaat 380 volt aankan of niet.
de meerfasengroep ga ik gewoon aanpassen. L3 haal ik los, tape ik aan beiden uiteinden blauw. Die draad ga ik gebruiken als de "nul"voor L2. In de Perilex wandcontactdoos sluit ik het vervolgens aan als een 2 fase aansluiting. Op die manier moet ik 2 x 230 hebben. Natuurlijk wel uitkijken dat ik de goede draden gebruik bij aansluiten.
Ik heb op die manier meteen twee groepen voor de kookplaat. Die derde groep was zoals al gezegd pure luxe (zeg maar zonder bestemming).
Geen gezeur dus of de kookplaat 380 volt aankan of niet.
Everything you want is on the other side of fear.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
Tussen elke fase van de driefasen-stroom en de nuldraad staat 230 Volt, MAAR er was wel iets met gelijke verdeling over de groepen. Wanneer die verdeling er niet voldoende is, kan de spanning over een enkele fase stijgen naar 380 Volt. Zoiets was het, weet er niet meer het fijne van..
Ik kan niet...
Ik moet...
Ik moet reageren!!! We hebben het over de oude situatie 220/380 òf over de huidige 400/230
Ik moet...
Ik moet reageren!!! We hebben het over de oude situatie 220/380 òf over de huidige 400/230
When something drops I'm like:
( ͡° ͜ʖ ͡°)
( ͡⊙ ͜ʖ ͡⊙)
( ͡° ͜ʖ ͡°)
( ͡⊙ ͜ʖ ͡⊙)
Ik zou het niet doen. Je kookt plaat hangt niet voor niet met zijn 380 op een aparte groep.
Daarnaast is het ongelijk belasten van 3 fases die samen een groep vormen ook niet aan te rade. Dus ik zou het niet doen!!!
Daarnaast is het ongelijk belasten van 3 fases die samen een groep vormen ook niet aan te rade. Dus ik zou het niet doen!!!
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Aangezien de krachtstroom al zeker 11 jaar ligt, en waarschijnlijk nog langer ga ik uit van de oude situatie.quote:Op dinsdag 14 februari 2006 20:34 schreef Whizkid_RaiLmAn het volgende:
Ik kan niet...
Ik moet...
Ik moet reageren!!! We hebben het over de oude situatie 220/380 òf over de huidige 400/230
Everything you want is on the other side of fear.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
Het probleem is juist dat de kookplaat geen 380 is, maar 2 x 230.quote:Op dinsdag 14 februari 2006 20:38 schreef Martijn_77 het volgende:
Ik zou het niet doen. Je kookt plaat hangt niet voor niet met zijn 380 op een aparte groep.
Daarnaast is het ongelijk belasten van 3 fases die samen een groep vormen ook niet aan te rade. Dus ik zou het niet doen!!!
Er wordt ook niet ongelijk verdeeld. Er wordt 2 x 230 gemaakt. Zoals Alicey al aangeeft is er tussen iedere fase en de nuldraad een spanning van 230 volt. De derde fase wordt helemaal afgekoppeld. De zekering gaat eruit. Daar staat dus helemaal geen spanning meer op. Tevens vormen de 3 fasen samen niet 1 groep maar 3 aparte groepen.
Everything you want is on the other side of fear.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
Pak je multimeter en meet tussen fase en nul...quote:Op dinsdag 14 februari 2006 20:39 schreef sanger het volgende:
[..]
Aangezien de krachtstroom al zeker 11 jaar ligt, en waarschijnlijk nog langer ga ik uit van de oude situatie.
Daarnaast, 400*Wortel3=230 en geen 220
When something drops I'm like:
( ͡° ͜ʖ ͡°)
( ͡⊙ ͜ʖ ͡⊙)
( ͡° ͜ʖ ͡°)
( ͡⊙ ͜ʖ ͡⊙)
Dan krijg je iets tussen de 210 en 240quote:Op dinsdag 14 februari 2006 20:41 schreef Whizkid_RaiLmAn het volgende:
[..]
Pak je multimeter en meet tussen fase en nul...
Die kans zit erinquote:Op dinsdag 14 februari 2006 20:42 schreef Alicey het volgende:
[..]
Dan krijg je iets tussen de 210 en 240
Everything you want is on the other side of fear.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
Oke, maar dan moet je wel ook een nul hebben liggen. Een dan is het gewoon een kwestie van de nul een een fase per keer combinerennquote:Op dinsdag 14 februari 2006 20:40 schreef sanger het volgende:
[..]
Het probleem is juist dat de kookplaat geen 380 is, maar 2 x 230.
Er wordt ook niet ongelijk verdeeld. Er wordt 2 x 230 gemaakt. Zoals Alicey al aangeeft is er tussen iedere fase en de nuldraad een spanning van 230 volt. De derde fase wordt helemaal afgekoppeld. De zekering gaat eruit. Daar staat dus helemaal geen spanning meer op. Tevens vormen de 3 fasen samen niet 1 groep maar 3 aparte groepen.
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Zoals gezegd, die nul maak je door L3 los te koppelen en als nuldraad te gebruiken voor L2. L1 heeft dan een nul en is dus 230 volt, en L2 heeft een nul en is dus 230 volt.quote:Op dinsdag 14 februari 2006 20:46 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
Oke, maar dan moet je wel ook een nul hebben liggen. Een dan is het gewoon een kwestie van de nul een een fase per keer combinerenn
In de perilexstekker ziet het er dan als volgt uit:
Nul--------------Nul
--------Aarde--------
Fase----------Fase
Als ik goed heb opgelet, en ik logisch kan nadenken is dat 2 x 230 volt in een Perilex aansluiting
Everything you want is on the other side of fear.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
Kan dat wel zo maar? De fases hebben nl. een gemeenschappelijke nul, en gezien de nul altijd binding moet hebben met de aarde ruik ik kortsluiting.. Maar misschien begrijp ik je verhaal niet helemaal.
Volgens de beschrijvingen op het klusidee forum wel.quote:Op dinsdag 14 februari 2006 20:52 schreef Alicey het volgende:
Kan dat wel zo maar? De fases hebben nl. een gemeenschappelijke nul, en gezien de nul altijd binding moet hebben met de aarde ruik ik kortsluiting.. Maar misschien begrijp ik je verhaal niet helemaal.
De aarde lus je dan door over beide fasen. In de perilex aansluiting komt ook maar 1 aarde aansluiting. Anders kan niet. Alle documentatie die ik op internet heb kunnen vinden komen met deze oplossing, als 1 van de meest praktische.
Overigens maak je er een "nieuwe" nul bij, met de (oude) L3 fasedraad. Dus beiden nieuwe groepen hebben een eigen nul.
Everything you want is on the other side of fear.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
Normaal gesproken is de nul echter geaard voor zover ik weet, vandaar vind ik het ook vreemd dat je 2 losse nullen hebt. Zijn het feitelijk wel nullen?quote:Op dinsdag 14 februari 2006 20:56 schreef sanger het volgende:
[..]
Volgens de beschrijvingen op het klusidee forum wel.
De aarde lus je dan door over beide fasen. In de perilex aansluiting komt ook maar 1 aarde aansluiting. Anders kan niet. Alle documentatie die ik op internet heb kunnen vinden komen met deze oplossing, als 1 van de meest praktische.
Overigens maak je er een "nieuwe" nul bij, met de (oude) L3 fasedraad. Dus beiden nieuwe groepen hebben een eigen nul.
Feitelijk heb je maar 1 nul, de gemeenschappelijke. Die pas je echter alleen toe op L1. Voor L2 maak je hem erbij. De aarde draad lus je in de groepenkast door dan denk ik. Dat is iets wat ik nog op het klusidee forum moet navragen.quote:Op dinsdag 14 februari 2006 20:58 schreef Alicey het volgende:
[..]
Normaal gesproken is de nul echter geaard voor zover ik weet, vandaar vind ik het ook vreemd dat je 2 losse nullen hebt. Zijn het feitelijk wel nullen?
Everything you want is on the other side of fear.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
OK voor alle verwarring die hier ontstaat:
1. koppel de fase L2 en L3 af van zekering 2 en 3
2. verwijder zekeringhouder 3
3. sluit de onderkant van zekering 2 aan op die van zekering 1
4. Verwijder de draad van zekering 3 uit de buis naar de keuken.
5. Trek een 2de blauwe in de buis.
6. sluit het in de perilex aan zoals Sanger hier boven heeft 'getekend'
TIP soms lukt het om 1 draad er uit te trekken, laat deze meteen de nieuwe blauwe draad er in trekken. Lukt dit niet alles opnieuw in 1 keer in de buis trekken.
En voor de antwoorden op de overige hersen spinsels:
Nee het is niet raar om 2 nullen in de buis te hbben.
Nul en aarde is NIET hetzelfde. De nul wordt ergens in het land gemaakt in een transformator huisje. De aarde in jouw huis of daar heel erg vlak bij. Wel is het zo dat bij die transformator die blauwe verbonden zit aan de Aarde (let op hoofdletter gebruik). Maar door de kilometers aardkloot en koper die er tussen zit is het NIET hetzelfde.
Sinds jaren wordt er 230V tussen fase en nul, en 400V tussen de fasen onderling afgeleverd. Door belastingen en afstanden tot o.a. het transformatorhuisje en je meterkast is deze spanning tot enkele volts hoger of lager.
Ongelijke belasting van de fasen kan bij huis instalaties weinig kwaad en is normaal. Bij grootverbruikers zoals b.v. de Hoogovens waar walsstraten van een paar Giga Watt staan is dit een heel anders verhaal.
Een 1 fase aansluiting is iets goedkoper. Bij een 3 fase aansluiting hab je meer vermogen dat je kunt trekken. Maar dit is niet het enige voordeel. Maar gaat denk ik te ver om hier te gaan behandelen.
1. koppel de fase L2 en L3 af van zekering 2 en 3
2. verwijder zekeringhouder 3
3. sluit de onderkant van zekering 2 aan op die van zekering 1
4. Verwijder de draad van zekering 3 uit de buis naar de keuken.
5. Trek een 2de blauwe in de buis.
6. sluit het in de perilex aan zoals Sanger hier boven heeft 'getekend'
TIP soms lukt het om 1 draad er uit te trekken, laat deze meteen de nieuwe blauwe draad er in trekken. Lukt dit niet alles opnieuw in 1 keer in de buis trekken.
En voor de antwoorden op de overige hersen spinsels:
Nee het is niet raar om 2 nullen in de buis te hbben.
Nul en aarde is NIET hetzelfde. De nul wordt ergens in het land gemaakt in een transformator huisje. De aarde in jouw huis of daar heel erg vlak bij. Wel is het zo dat bij die transformator die blauwe verbonden zit aan de Aarde (let op hoofdletter gebruik). Maar door de kilometers aardkloot en koper die er tussen zit is het NIET hetzelfde.
Sinds jaren wordt er 230V tussen fase en nul, en 400V tussen de fasen onderling afgeleverd. Door belastingen en afstanden tot o.a. het transformatorhuisje en je meterkast is deze spanning tot enkele volts hoger of lager.
Ongelijke belasting van de fasen kan bij huis instalaties weinig kwaad en is normaal. Bij grootverbruikers zoals b.v. de Hoogovens waar walsstraten van een paar Giga Watt staan is dit een heel anders verhaal.
Een 1 fase aansluiting is iets goedkoper. Bij een 3 fase aansluiting hab je meer vermogen dat je kunt trekken. Maar dit is niet het enige voordeel. Maar gaat denk ik te ver om hier te gaan behandelen.
3. hoe koppel je deze? Door een draad door te lussen?quote:Op dinsdag 14 februari 2006 23:40 schreef tnimble het volgende:
OK voor alle verwarring die hier ontstaat:
1. koppel de fase L2 en L3 af van zekering 2 en 3
2. verwijder zekeringhouder 3
3. sluit de onderkant van zekering 2 aan op die van zekering 1
4. Verwijder de draad van zekering 3 uit de buis naar de keuken.
5. Trek een 2de blauwe in de buis.
6. sluit het in de perilex aan zoals Sanger hier boven heeft 'getekend'
TIP soms lukt het om 1 draad er uit te trekken, laat deze meteen de nieuwe blauwe draad er in trekken. Lukt dit niet alles opnieuw in 1 keer in de buis trekken.
4. kun je draad van zekering 3 niet hergebruiken, en de uiteinden blauw tapen? Is toch ook een veel voorkomende oplossing?
5. die nieuwe nul draad sluit je toch gewoon aan op de nul aansluiting in de meerfasenkast?
Everything you want is on the other side of fear.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
Kan door een doorverbind strook (vertinde koperen strip met 2 gaten voor de schoeven aan een lipje. Of via een 4mm2 of 6mm2 draad. (herbruik van de draad ide je overhoud uit de groepenkast als je geen doos hebt liggen wat ik me kan indenken)quote:Op woensdag 15 februari 2006 09:02 schreef sanger het volgende:
3. hoe koppel je deze? Door een draad door te lussen?
Nee er wordt voorgeschreven dat de mantal van de draad over de volledig lengte gekleur moet zijn en dat labelen niet voldonde is. De labels (blauw plakbandje) kan onleesbaar, beschadigd of los komen. En mag daarom dus niet.quote:4. kun je draad van zekering 3 niet hergebruiken, en de uiteinden blauw tapen? Is toch ook een veel voorkomende oplossing?
In de groepenkast komen onder de 3 fasen + nul binnen. Deze zitten daar (afhankelijk van het type) vast op 4 spannings rails, 4 klemmen blokken, of op het eerste schakellmateriaal (hoofdschakelaar of aardleks enz). Voor een einde groep in een huisinstalatie tenzij het om vast opgestelde verbruiker gaat met nog wat aanvullende eisen. Moeten zowel fase als nul worden geschakeld. De nieuwe blauwe draad sluit je dus aan op de nul van de groepsshcakelaar.quote:5. die nieuwe nul draad sluit je toch gewoon aan op de nul aansluiting in de meerfasenkast?
Dus als ik het goed begrijp splits je de nul vanaf het punt waar ie binnenkomt? Dus beide nul draden komen op dezelfde nul schakelaar?quote:Op woensdag 15 februari 2006 09:35 schreef tnimble het volgende:
[..]
Kan door een doorverbind strook (vertinde koperen strip met 2 gaten voor de schoeven aan een lipje. Of via een 4mm2 of 6mm2 draad. (herbruik van de draad ide je overhoud uit de groepenkast als je geen doos hebt liggen wat ik me kan indenken)
[..]
Nee er wordt voorgeschreven dat de mantal van de draad over de volledig lengte gekleur moet zijn en dat labelen niet voldonde is. De labels (blauw plakbandje) kan onleesbaar, beschadigd of los komen. En mag daarom dus niet.
[..]
In de groepenkast komen onder de 3 fasen + nul binnen. Deze zitten daar (afhankelijk van het type) vast op 4 spannings rails, 4 klemmen blokken, of op het eerste schakellmateriaal (hoofdschakelaar of aardleks enz). Voor een einde groep in een huisinstalatie tenzij het om vast opgestelde verbruiker gaat met nog wat aanvullende eisen. Moeten zowel fase als nul worden geschakeld. De nieuwe blauwe draad sluit je dus aan op de nul van de groepsshcakelaar.
Op de manier is ie natuurlijk ook direct geaard?
PS Tnimble, je hebt mail.
[ Bericht 1% gewijzigd door sanger op 15-02-2006 09:48:22 ]
Everything you want is on the other side of fear.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
Keukenboer durfde vandaag nog te beweren dat perilax splitten in perilax en extra contact doos voor oven geen probleem was.
Na even hard gelachen te hebben, snapte ik waarom hij het zij wie controleerd nu achter het keuken kastje.
Ik denk dat ik dit stuk van de keuken verbouwing zeker zelf ga doen. Ik wil graag een keuken en geen houtvuur om op te koken. dan had ik wel een schouw gemaakt.
Na even hard gelachen te hebben, snapte ik waarom hij het zij wie controleerd nu achter het keuken kastje.
Ik denk dat ik dit stuk van de keuken verbouwing zeker zelf ga doen. Ik wil graag een keuken en geen houtvuur om op te koken. dan had ik wel een schouw gemaakt.
Computers don't loose information, operators do
ook lekker :/quote:Op dinsdag 14 februari 2006 10:50 schreef sanger het volgende:
"een Perilex wandcontactdoos tbv een keramische kookplaat met een minimaal vermogen van 6900 watt"
.
230V * 25A = 5750 watt dat zou nooit op 1 fase afgezekerd met 25A kunnen?
dat zou nooit op 1 fase afgezekerd met 25A kunnen?
|
|
