Harvard

Bedankt voor de posts, dat waren mijn vraagjes voor nu wel. Ik zal het in mijn gedachten houden.

Hoe moeilijk denk je dat het daadwerkelijk is voor een (Nederlandse) student om Ivy binnen te komen (of prestigeuze UK unis) voor een master of MBA?

quote:

Op zondag 5 december 2010 16:04 schreef Hawkery het volgende:
Bedankt voor de posts, dat waren mijn vraagjes voor nu wel. Ik zal het in mijn gedachten houden.

Hoe moeilijk denk je dat het daadwerkelijk is voor een (Nederlandse) student om Ivy binnen te komen (of prestigeuze UK unis) voor een master of MBA?

Volgens mij is het wel te doen, hoewel ik het van de masters niet echt weet. Een MBA is prima te doen als je natuurlijk de juiste start van je carriere hebt kunnen maken. Op zich heb je als Nederlander altijd het voordeel dat je uit een kleinere vijver komt, want veel MBA's kijken bij selectie toch erg naar diversiteit. Maar zoals ik al zei, MBA gaan meer over hoe het past in je carriere. Met een paar jaar bij een goeie consultant of bank kom je wel binnen, bij corporates zul je je op de een of andere manier wat moeten onderscheiden, maar is het voor "toppers" natuurlijk prima mogelijk.

Misschien leuk om hier een topic van te maken waar mensen die naar een 'prestigieuze' universiteit willen hun vragen/ervaringen kwijt kunnen? Dus niet gespecialiseerd op Harvard.

quote:

Op maandag 6 december 2010 19:57 schreef draaier89 het volgende:
Misschien leuk om hier een topic van te maken waar mensen die naar een 'prestigieuze' universiteit willen hun vragen/ervaringen kwijt kunnen? Dus niet gespecialiseerd op Harvard.

Be our guest.

Paar weken geleden daar nog over de campus gewandeld, en met wat (bachelor) studenten gesproken in het 1e en 3e jaar. Grappig genoeg is het blijkbaar dus niet zozeer een onbereikbare school wat betreft geld, want er zitten dus ook mensen bij waarvoor alles gefinancierd wordt. Het is zegmaar zo dat de universiteit een student aanneemt, op basis van prestaties, ambities en referenties, en daarna pas gaat kijken of en hoe ze de student hiervoor laten betalen. Dit is volgens mij alleen het geval voor inwoners van de VS, dus voor buitenlanders is het een heel ander verhaal.

Leuk topic! Speciaal een account aangemaakt om te reageren.

Ik lees op http://www.law.harvard.ed(...)n-process/index.html dat je je kunt inschrijven voor de 'Bachelor' (Juris Doctor) voor de Harvard Law School voor het jaar 2014?!

Heeft Nickybol zich ook 4 jaar van te voren aangemeld?

'Class of 2014' zal wel de class zijn die in 2014 klaar is (nominaal).

quote:

Op woensdag 5 januari 2011 21:22 schreef GlowMouse het volgende:
'Class of 2014' zal wel de class zijn die in 2014 klaar is (nominaal).

Oh man, ik denk dat je gelijk hebt! Ik wilde voorheen een bachelor rechtsgeleerdheid aan de Uni van Tilburg (UVT) doen en proberen een Master op Harvard te behalen. Maar het verhaal van Nickybol heeft geïnspireerd. Wel betwijfel ik ten zeerste of ik ooit toegelaten word. Ook betwijfel ik of ik de Bachelor uberhaupt op een buitenlandse universiteit wil behalen. Zo leer ik waarschijnlijk weinig over het Nederlands rechtssysteem

Interessant stuk daarover overigens op: http://www.law.harvard.ed(...)tlfaq.html#question4
Met als titel: What use would a J.D. degree be to a non-US citizen?

quote:

Op woensdag 5 januari 2011 21:42 schreef Dyath het volgende:

[..]

Oh man, ik denk dat je gelijk hebt! Ik wilde voorheen een bachelor rechtsgeleerdheid aan de Uni van Tilburg (UVT) doen en proberen een Master op Harvard te behalen. Maar het verhaal van Nickybol heeft geïnspireerd. Wel betwijfel ik ten zeerste of ik ooit toegelaten word. Ook betwijfel ik of ik de Bachelor uberhaupt op een buitenlandse universiteit wil behalen. Zo leer ik waarschijnlijk weinig over het Nederlands rechtssysteem

Interessant stuk daarover overigens op: http://www.law.harvard.ed(...)tlfaq.html#question4
Met als titel: What use would a J.D. degree be to a non-US citizen?

..

quote:

Op woensdag 5 januari 2011 21:18 schreef Dyath het volgende:
Ik lees op http://www.law.harvard.ed(...)n-process/index.html dat je je kunt inschrijven voor de 'Bachelor' (Juris Doctor) voor de Harvard Law School voor het jaar 2014?!

De Juris Doctor degree is geen Bachelor. Het is een post-graduate degree, dus je moet je bachelor diploma al hebben om toegelaten te worden.

quote:

Op donderdag 6 januari 2011 00:53 schreef jaco het volgende:

[..]

De Juris Doctor degree is geen Bachelor. Het is een post-graduate degree, dus je moet je bachelor diploma al hebben om toegelaten te worden.

Ah, ik zie het inderdaad. Dus je gaat nog eens 3 jaar studeren na je 3 / 4 jaar Bachelor ;O?
Dank voor de toelichtingen.

Mijn vraag is: wat heeft de Ivy League na de studie meer te bieden dan andere universiteiten?

Ik denk niet dat er veel verschil zal zitten als je eenmaal werkt, toch? Ja, je kan opscheppen, hoger salaris eisen en je wordt eerder aangenomen dan iemand van een Community College, maar toch.

Ik zie er geen voordeel in, lijkt mij net afstuderen aan Nyenrode en aan een openbaar universiteit

Het verschil is enorm als je een topbaan zoekt. Als je met 150-300 anderen voor één plek solliciteert, dan ben je zonder een goed diploma zo goed als kansloos. Mocht je terug willen naar Nederland, dan staan alle werkgevers op jou te wachten en mag jij uitkiezen. Of nyenrode beter is dan een openbare universiteit, dat weet ik niet, het zegt in ieder geval veel minder dan Harvard.

Echter naar mate je meer werkervaring opdoet, doet je diploma er steeds minder toe, maar omdat je al ervaring opdoet in een topbaan, blijft het nog steeds meespelen.

quote:

Op zondag 26 juni 2011 02:37 schreef TippieTop het volgende:
Mijn vraag is: wat heeft de Ivy League na de studie meer te bieden dan andere universiteiten?

Ik denk niet dat er veel verschil zal zitten als je eenmaal werkt, toch? Ja, je kan opscheppen, hoger salaris eisen en je wordt eerder aangenomen dan iemand van een Community College, maar toch.

Ik zie er geen voordeel in, lijkt mij net afstuderen aan Nyenrode en aan een openbaar universiteit

Net zo'n verschil als bijvoorbeeld promoveren maakt. Het hoeft geen verschil te maken, maar het kan dat wel doen. Daarnaast, en dat wordt nog wel eens vergeten bij dit soort discussies, wordt je ook gewoon beter in het vak dat je leert vanwege de diepgang van het onderwijs wat je krijgt.

Behalve de genoemde voordelen heb je ook een 'netwerk' van voormalige klasgenoten, die over het algemeen op hogere posities terecht komen. Dit kan handig zijn als je een nieuwe baan zoekt, een kontaktpersoon bij een bepaald bedrijf of informatie/advies.

Dit is vooral een argument voor een Ivy League MBA studie. Ik meen dat business schools zelfs feitelijk een online database hebben om kontakten te onderhouden.

quote:

vanwege de diepgang van het onderwijs wat je krijgt.

Vergeet het maar, een goede onderzoeker is vaak niet een goede docent, laat staan een gemotiveerde docent. Op dat soort universiteiten krijg je misschien beter onderwijs dan op veel (dus niet alle!) Americaanse universiteiten die niet in de Ivy-league staan maar in vergelijking met tal van minder bekende Americaanse universiteiten die zich puur op het bachelorondewijs richten (die doen weinig aan onderzoek maar hebben op het vlak van onderwijs een uitstekende reputatie) en in vergelijking met de universiteiten in bijv. Nederland, België en Duitsland is het onderwijs echt niet veel beter. Het hant er natuurlijk van af voor welke studierichting je vergelijkt met welke universiteit maar ook hier kan je voor alle studierichtingen prima onderwijs krijgen, is het niet in Nederland dan wel in België of Duitsland. Zeker wanneer je kijkt naar het niveau, ik moet wel toegeven dat die Americanen iets prachtig kunnen uitleggen.
Je kan van tal van universiteiten een deel van de hoorcolleges of zelfs verreweg de meeste (80%-90%) van de hoorcolleges bekijken, o.a. van MIT, Stanford en Berkeley. Bekijk ze eens voor de door jou gevolgde studierichting (en niet alleen die hoorcolleges van die pareltjes die ertussen zitten) en oordeel zelf.

Het belangrijkste voordeel van een topuniversiteit: het hoge niveau van het onderzoek en dit in de breedte in plaats van voor een enkel specialisme. Voor specialismes kan je hier (Nederland, België en Duitsland) op het vlak van onderzoek namelijk ook de wereldtop vinden.
Als je als student in positieve zin opvalt op zo'n universiteit dan kan het wellicht helpen dat de hoogleraren en docenten daar jou alvast hebben leren kennen en indien er samengewerkt moet worden in groepjes dan is het natuurlijk erg fijn dat de groepen homogener zijn. Van de Engelse topuniversiteiten weet ik dat de studenten ook meer tijd besteden aan hun studie dan dat wij hier gewoon zijn (Imperial College bijv.) maar voor die Americaanse universiteiten geldt dat niet, daar moeten de studenten dermate veel werken (hoge kosten) dat zij geen tijd hebben om veel te studeren. Als je geschikt bent voor een topuniversiteit zou ik dan ook eerder voor de topuniversiteiten in Engeland kiezen dan die in de USA: Cambridge, Oxford, een van die universiteiten in London.
Natuurlijk kan je ook op een gewone universiteit als onderzoeker starten en van daaruit klimmen naar de rijkere universiteiten.

quote:

Op maandag 27 juni 2011 14:51 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Natuurlijk kan je ook op een gewone universiteit als onderzoeker starten en van daaruit klimmen naar de rijkere universiteiten.

Na mijn promotie op het Erasmus MC heb ik vier jaar op Harvard en MIT gewerkt en ben inmiddels bezig op het grootste en beste ziekenhuis in de VS dus ik kan dit wel bevestigen.

En dat zonder een ton aan schuld te maken.

Heb je tips? Buiten natuurlijk een goed artikel schrijven en in positieve zin opvallen bij je promotoren.
Dat is stap 1 maar hoe kan je het faciliteren dat je op de radar komt bij die elite-unviersiteiten?
Hoe ben jij op hun radar gekomen?

Puur om mijn nieuwgierigheid te bevredigen: houd jij je met geneeskunde of met techniek voor geneeskunde (MIT) bezig?

Wat Bram zegt over dat iedereen daar extreem veel werkt naast de studie is onzin. Op een Harvard is deel 1 van well-off (hoeft niet eens superrijk) ouders en krijgt het kado, deel 2 heeft minder rijke ouders maar krijgt een groot deel uit beurzen, en pas deel 3 moet zelf veel lappen, en dat laatste deel is maar een fractie van de populatie. Daarvan zijn er weer een hoop die alles lenen, en van de mensen die werken zijn er een hoop die dat alleen in de zomer doen, of alleen studiegerelateerd (aio-achtig).

Tl;dr: iedereen maakt op Ivy's en andere topuniversiteiten enorm veel studieuren.

Als je geen onderzoeker bent/wil worden is het grootste voordeel van een uni als Harvard de carrièremogelijkheden die de naam biedt. Alle grote werkgevers komen naar je toe, zelf veel minder te bikkelen. Vaak puur op naam van uni kom je al die vreselijke eerste stap van stapeltje CV's naar gesprek toe. Daarna moet je het wel zelf doen, maar bij de eerste stap is de selectie het moeilijkst! Ter vergelijking, als je van de UvA ofzo komt, moet je zelfs met goede cijfers voor een internationale topwerkgever wel even bidden en hopen dat je een gesprek krijgt.

Zelf niet Ivy gedaan hoor, maar veel mensen bij mijn master (UK) kwamen er vandaan.

quote:

Wat Bram zegt over dat iedereen daar extreem veel werkt naast de studie is onzin. Op een Harvard is deel 1 van well-off (hoeft niet eens superrijk) ouders en krijgt het kado, deel 2 heeft minder rijke ouders maar krijgt een groot deel uit beurzen, en pas deel 3 moet zelf veel lappen, en dat laatste deel is maar een fractie van de populatie. Daarvan zijn er weer een hoop die alles lenen, en van de mensen die werken zijn er een hoop die dat alleen in de zomer doen, of alleen studiegerelateerd (aio-achtig).

Vraag eens aan jouw medestudenten hoeveel uren zij per week aan hun studie besteedden in de USA?
Het kan best dat ik verkeerd ben ingelicht maar ik heb begrepen van studenten die ervaring hebben met het studeren in de USA of die mensen kennen die hier ervaring mee hebben dat in de USA zelfs aan de topuniversiteiten het tempo niet verschrikkelijk hoog ligt (niet hoger dan wanneer je hier een goede studierichting volgt (40 uur per week)).

quote:

Op dinsdag 28 juni 2011 00:29 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Het kan best dat ik verkeerd ben ingelicht maar ik heb begrepen van studenten die ervaring hebben met het studeren in de USA of die mensen kennen die hier ervaring mee hebben dat in de USA zelfs aan de topuniversiteiten het tempo niet verschrikkelijk hoog ligt (niet hoger dan wanneer je hier een goede studierichting volgt (40 uur per week)).

Het is mogelijk dat je net een paar studenten hebt gesproken die het studeren heel makkelijk afgaat of die de stof deels al beheersten (ons vwo overlapt voor een deel met de lesstof van een amerikaanse undergraduate degree).

Ik heb zelf college (bachelor economics) gedaan bij Columbia University en de situatie was exact zoals Conspicuous beschrijft. Studenten hebben hooguit een baantje op de campus, in de bibliotheek of als portier van de dorms.

Een bijbaan is niet nodig en het is bovendien onmogelijk naast de werkdruk. Die is wel degelijk erg hoog. In de eerste plaats, denk ik dat op nederlandse bachelor opleidingen lang niet altijd 40 uur per week wordt gestudeerd. Daarnaast denk ik dat het op een Ivy League college meer dan 40 uur bedraagt. De invulling van het onderwijs bestaat daar veel meer uit opdrachten, presentaties, midterms, werkstukken, essays door het hele semester heen. Alles wordt nagekeken en besproken.

Dit kost enorm veel tijd. Het is wel mogelijk om dit enigszins te managen door per semester je vakken en je docent verstandig uit te kiezen. Er was zelfs een onofficiele website waar we deze informatie uitwisselden (www.culpa.info). Ik combineerde dan bijvoorbeeld 2 zware vakken met 2 lichte vakken om het semester enigszins te overleven. Met een major zoals English, Political Science of Antropology bleek het ook wel mogelijk om 4 vakken/docenten te kiezen die weinig van je vroegen. Misschien dat je studenten hebt gesproken die er op die manier doorgerold zijn, maar het is een uitzondering.

quote:

Op maandag 27 juni 2011 20:46 schreef Bram_van_Loon het volgende:
hoe kan je het faciliteren dat je op de radar komt bij die elite-unviersiteiten?

Bram, jij gaat aan een TU studeren toch? Ik weet dat het vanuit daar helemaal niet zo lastig is om op een Ivy League universiteit terecht te komen. Ik heb meerdere vrienden die een onderzoeksstage hebben gedaan aan Berkeley/Harvard/MIT, en ze hebben allemaal een aanbod gekregen om daarna verder daar af te studeren of te promoveren. Professoren op TU's hebben altijd contact met andere mensen in hun vakgebied, als ze toevallig contacten hebben bij zo'n uni en jij bent een gemotiveerde en goede student dan willen ze je daar altijd bij helpen.

quote:

Op maandag 27 juni 2011 20:46 schreef Bram_van_Loon het volgende:

Puur om mijn nieuwgierigheid te bevredigen: houd jij je met geneeskunde of met techniek voor geneeskunde (MIT) bezig?

Ik doe onderzoek naar cancer genomics.

He, wat? Kun je via een Nederlandse Hogeschool/Universiteit aan zo'n hoge/goede school studeren in de VS? Ik ga zelf naar het HBO volgend jaar en moet voor mijn studie minstens 1 jaar in het buitenland studeren, of 1.5/2 jaar maar daar kun je zelf voor kiezen. Er zijn 2 universiteiten waaruit je kunt kiezen, maar die stellen niets voor vergeleken met scholen als Harvard, Yale etc.
Wel werd ons verteld dat je zelf uit honderden andere scholen kunt kiezen, maar die hebben geen contract met de Hogeschool dus dat moet je zelf uitzoeken + het is veel duurder. Lijkt mij i.i.g. sterk dat je via de HBO ( ) naar een school als Harvard kunt, hoeveel geld je ook hebt.

quote:

Op donderdag 30 juni 2011 09:48 schreef leysha het volgende:

[..]

Bram, jij gaat aan een TU studeren toch? Ik weet dat het vanuit daar helemaal niet zo lastig is om op een Ivy League universiteit terecht te komen. Ik heb meerdere vrienden die een onderzoeksstage hebben gedaan aan Berkeley/Harvard/MIT, en ze hebben allemaal een aanbod gekregen om daarna verder daar af te studeren of te promoveren. Professoren op TU's hebben altijd contact met andere mensen in hun vakgebied, als ze toevallig contacten hebben bij zo'n uni en jij bent een gemotiveerde en goede student dan willen ze je daar altijd bij helpen.

Zelfde hier. Genoeg mensen van de TU ook die tijdens hun master phase een tijdje die kant op gingen. Soms voor onderzoeksstages, soms een tijd als assistant ergens helpen bij de opleidingen, etc...