Morgen gaan zn ballen der af

quote:

Op dinsdag 14 februari 2006 12:06 schreef jack4ya het volgende:
Okay, ik haak af. Succes met je gebrek aan inlveingsvermogen en openstelling voor andere denkbeelden.

quote:

Op dinsdag 14 februari 2006 12:09 schreef Diederik_Duck het volgende:

[..]

Ik kan me prima in jou verplaatsen hoor. Jij wil je kater castreren omdat je hem anders lastig vindt (sproeien etc.). Ik werp hier de vraag op of dat ethisch wel verantwoorbaar is.

quote:

Op dinsdag 14 februari 2006 11:05 schreef Diederik_Duck het volgende:

Onzin. Dit zijn allemaal zaken die bevorderlijk zijn voor de kat. Castratie is dat niet. Dat is alleen bevorderlijk voor de mens.

quote:

Op dinsdag 14 februari 2006 10:27 schreef Diederik_Duck het volgende:

[..]

Muggen zijn onvergelijkbaar met katten. Als katten ons op leven en dood zouden attaqueren, zou ik er ook geen moeite mee hebben ze om zeep te helpen, dat is lijfsbehoud.

quote:

[..]

Kerel, één kater kan álle (ja echt waar) poezen in de buurt bezwangeren. Er is er altijd wel een die niet geholpen wordt. Derhalve heeft het geen enkele zin om je kater te laten helpen, althans niet als je de overbevolking wil aanpakken, hoogstens om ongewenst gedrag bij te sturen.

quote:

Op dinsdag 14 februari 2006 13:46 schreef ViPeRII het volgende:
Ik zou je moeder het stukje van Youp van het Hek over katten laten horen
Dan doet ze het vast niet meer.

quote:

Op dinsdag 14 februari 2006 14:15 schreef zatoichi het volgende:

of haar dat overal in je kleren zit.

quote:

Overigens heb ik gehoord dat zwerfkatten ook nog wel eens gecastreerd worden als ze gepakt worden, laat staan dat ze nog vrij gelaten worden, dus er wordt wel wat aan gedaan.

quote:

Op maandag 13 februari 2006 22:29 schreef pc-fr34k het volgende:
Ontvoer je kat en ga naar een moslim land. Daar staan de mannen hoger en zou dit nooit worden toegelaten!

quote:

Op maandag 13 februari 2006 22:29 schreef remlof het volgende:
Ben het wel met je eens, het is pure dierenmishandeling...

quote:

Op dinsdag 14 februari 2006 17:32 schreef snoekiesnoek het volgende:
Om dit dierenmishandeling te noemen, hoe triest kan je zijn zeg De reacties zullen wel als grap bedoelt zijn, of er is echt een steekje los bij een aantal personen hier.

quote:

Op dinsdag 14 februari 2006 17:53 schreef 700MB het volgende:

[..]

Dat is zelf niet eens beseft dat je je dier mishandelt is pas een teken dat er bij jou een steekje los zit.

quote:

Op dinsdag 14 februari 2006 17:53 schreef 700MB het volgende:
Dat is zelf niet eens beseft dat je je dier mishandelt is pas een teken dat er bij jou een steekje los zit.

quote:

Op dinsdag 14 februari 2006 18:04 schreef pumpkin_Ruby het volgende:
Waarom is het dan mishandeling ?

quote:

Op dinsdag 14 februari 2006 18:04 schreef pumpkin_Ruby het volgende:
En niet alles wat pijn doet is ook mishandeling, als ik een kat pijn doe omdat ik over hem struikel is dat toch ook geen mishandeling.

quote:

Op dinsdag 14 februari 2006 18:05 schreef snoekiesnoek het volgende:
Kennelijk heb jij een volstrekt ander idee dan de meeste mensen (lees 99,9%) wat dierenmishandeling is...

quote:

Op dinsdag 14 februari 2006 17:53 schreef 700MB het volgende:

[..]

Dat is zelf niet eens beseft dat je je dier mishandelt is pas een teken dat er bij jou een steekje los zit.

quote:

Op dinsdag 14 februari 2006 18:52 schreef Devlinsect het volgende:
Heb jij de vogels van het winter brood gegeven? Jah? Iedere dag? Nee? Dierenbeul! Er zijn vogels gestorven door jou toedoen!

quote:

Op dinsdag 14 februari 2006 18:59 schreef 700MB het volgende:

[..]

Dat dieren (of mensen) pijn hebben en/of lijden is niet dierenmishandeling. Het is natuurlijke selectie dat sommige dieren overleven en sommige niet. Dat is ook helemaal niet erg, daardoor ontstaat er een evenwicht. Ook het uitsterven van een diersoort is niet erg, een soort wordt vervangen door een andere. Het wordt pas dierenmishandeling als jij een beest in een emmer bevroren water duwt als die daar niet op natuurlijke wijze ook in terecht zou zijn gekomen. Het is niet natuurlijk dat er een stuk van een kat wordt afgesneden, en dus is het mishandeling.

quote:

Op dinsdag 14 februari 2006 19:06 schreef Devlinsect het volgende:
Wanneer de ballen er niet vanaf worden gehaald / gedraaid, dan zouden er veel te veel katten vrij rondlopen (met alle gevolgen van dien).

quote:

Op dinsdag 14 februari 2006 19:06 schreef Devlinsect het volgende:
In dit geval zie ik het niet als dierenmishandeling. De kat wordt verdooft en voelt er weinig van na afloop. Als de kat bij zinnen zou zijn en dan de ballen eraf = dierenmishandeling.

quote:

Op dinsdag 14 februari 2006 12:24 schreef jack4ya het volgende:

[..]

Nee, omdat ik het niet sociaal vind om geen zorg te dragen voor mijn dier en omgeving... Als jij dat categoriseert als "lastig", prima, wat jij wil. Ik weet beter.

quote:

Op dinsdag 14 februari 2006 19:13 schreef 700MB het volgende:

[..]

Integendeel. Er bestaat in de natuur niet zoiets als teveel of te weinig van iets. Er is gewoon een bepaald aantal. Als een verhouding met andere diersoorten scheef loopt sterft er vanzelf een groep af waardoor de hoeveelheden weer in een betere verhouding komen. Enkel doordat de mens zich ermee meent te bemoeien wordt het aantal katten kustmatig op een hoog, maar net niet 'te hoog' aantal gehouden.
[..]

Of je nu door de stromende regen loopt of door een kort buitje, in beide gevallen ben je nat. Dat de een erger is als de ander is waar, maar dat maakt niet dat het dus geen dierenmishandeling is.

quote:

Op dinsdag 14 februari 2006 13:24 schreef pumpkin_Ruby het volgende:

[..]

Aks je wat meer van katten wist dan wist je ook dat katten na het wegnemen van de sexdrive meestal veel gezonder worden. Ik kan het zelf in de praktijk ook zien, een nestgenoot van Ernesto en Mimosa woont bij een mevrouw die hem ook niet heeft laten castreren, en die kater heeft zijn energie vooral gestopt in zijn voortdurend opgewonden toestand, hij is klein gebleven, heeft niet zo'n mooie vacht etc, terwijl mijn katten prachtig uitgegroeid en in topconditie zijn.

quote:

Kunnen voortplanten in een evolutionair voordeel, maar dat houdt niet gelijk voordeel voor het individu in, dat is een denkfout.

quote:

Verder vind jij het feit dat ongecastreerde katers gefrustreerd gedrag vertonen en ongecastreerde katers niet alleen menselijke projectie ?

quote:

Ik ken een hoop kattenfokkers, je kan je voorstellen dat die er geen belang bij hebben hun fokdieren niet te castreren, (kost een hoop geld en ze moeten weer nieuwe fokdieren kopen) waarom doen ze het dan na een paar nestjes toch ? Omdat ze zo stom zijn ? Omdat ze geen sproeiende katers in huis willen ? Nee, want bij katers die al gedekt hebben is er geen enkele garantie dat het sproeien na castratie verdwijnt, en ze nemen ook net zo gauw weer een nieuwe ongecastreerde kater erbij. Castratie gebeurt om gezondheidsredenen en/of het welbevinden van de kat.

quote:

Op dinsdag 14 februari 2006 19:40 schreef Devlinsect het volgende:
Groen Links zeker?

quote:

Op dinsdag 14 februari 2006 14:15 schreef zatoichi het volgende:

[..]

Muggen attaqueren ons niet op leven en dood. Zo'n speldprikje is mijns inziens vergelijkbaar met met een kattekrab, of haar dat overal in je kleren zit.

quote:

Net zo irritant. Bovendien waarom zou je niet muggen met katten mogen vergelijken, maar wel mensen met katten?

quote:

Dat is precies mijn punt, je kunt ze niet met elkaar vergelijken.

quote:

[..]

Dit is precies hetzelfde wat iedereen zegt dat het milieu toch wel vervuild wordt, dat anderen ook geen geld teruggeven als je teveel krijgt bij de kassa.

quote:

Zo'n slap excuus. Je kan toch zelf verantwoording nemen voor je eigen daden?

quote:

Altijd dat gejamaar.. maar zij. Nee doe er zelf wat aan, en ga je dan op anderen richten. Overigens heb ik gehoord dat zwerfkatten ook nog wel eens gecastreerd worden als ze gepakt worden, laat staan dat ze nog vrij gelaten worden, dus er wordt wel wat aan gedaan.

Overigens ben je het met me eens dat huiskatten niet in een natuurlijk omgeving leven?

quote:

Op dinsdag 14 februari 2006 13:24 schreef pumpkin_Ruby het volgende:
Kunnen voortplanten in een evolutionair voordeel, maar dat houdt niet gelijk voordeel voor het individu in, dat is een denkfout.

quote:

Op dinsdag 14 februari 2006 19:50 schreef Diederik_Duck het volgende:

[..]

Een kat bevindt zich normaal gesproken niet in je huis als je dat niet wilt. Verder zijn muggen actief op zoek om je lastig te vallen, katten niet.

quote:

[..]
Katten zijn zoogdieren, mensen niet. Dat is op het diepste niveau arbitrair, dat weet ik, maar vanuit de mens gezien een prima te verdedigen standpunt.

quote:

Maar waar je aan voorbij gaat is dat jouw bijdrage NIHIL is. Het maakt niet uit. Je hebt geen invloed. Is het duidelijk?

quote:

[..]
Dat heeft dus geen zin. Je daden hebben namelijk geen gevolgen.

quote:

Het feit dat een meerderheid (danwel iedereen) vindt dat iets zo is, wil niet zeggen dat ze dus ook gelijk hebben.

quote:

Groen Links zeker?

quote:

Op dinsdag 14 februari 2006 21:35 schreef zatoichi het volgende:
Dat gaat volgens mij alleen op bij harde feiten. De aarde is rond, dat dacht niemand, maar toch was het zo. Maar zodra het om een mening gaat, is er feitelijk geen gelijk, alleen een algemeen gedachtegoed. Gelijk is in dat geval de mening van de meerderheid. (mijn gedachte hoor, hier kun je lang over discussieren lijkt me)

quote:

Op dinsdag 14 februari 2006 19:45 schreef Diederik_Duck het volgende:

Ok, als je niet zo groot bent en je vacht niet zo glanst heb je dus een slechte conditie? Dan zijn alle menselijke mannen zeker ook op sterven na dood .

quote:

Dat is waar, maar daar volgt niet a contrario uit dat andersom voordelig is voor het dier.

quote:

Of gedrag gefrustreerd is vergt een normatief oordeel. Gedrag IS. Pas als je gaat duiden komen dit soort begrippen om de hoek. Het beest vertoont dus slechts gedrag, naar jouw (menselijke!) maatstaven is dat gefrustreerd en moet daarom gehandeld worden. Maar vanuit een ander standpunt bezien?

quote:

Maar natuurlijk, omdat ze katten fokken zijn het hoogintellectuelen met een diep inzicht in de wereld en onfeilbaar handelend?

quote:

Op dinsdag 14 februari 2006 21:35 schreef zatoichi het volgende:

[..]

Muggen zijn enkel bezig om te overleven, en niet eens bewust op zoek naar jou, maar naar bloed. Ze zien jou niet eens.

quote:

[..]

Ok daar ben ik het dan met je eens. Maar daarom kun je ze nog niet gelijk stellen aan elkaar. Een kat is misschien wel een van de meest zelfbewuste dieren, maar nog niet gelijk aan de mens.
[..]

Ik vind mijn bijdrage niet nihil. Dat zou je ook nooit moeten vinden vind ik. Alle beetjes helpen. Overigens als je uitgaat van jouw stelling zou het steriliseren van poezen dus wel helpen. Feit iis dat mijn kat, op dit moment, zijn pik achterna loopt. Hij heeft nog niet gegeten, dus zou wel eens verse etenresten uit iemands prullebak kunnen halen. Ik wil niet dat hij op die manier voor overlast zorgt.

quote:

[..]

Daden hebben altijd gevolgen, hoe miniem ook. En in dit geval dus het stopzetten van gedrag zoals hierboven beschreven.

quote:

Uit een andere post:
[..]

Dat gaat volgens mij alleen op bij harde feiten. De aarde is rond, dat dacht niemand, maar toch was het zo. Maar zodra het om een mening gaat, is er feitelijk geen gelijk, alleen een algemeen gedachtegoed. Gelijk is in dat geval de mening van de meerderheid. (mijn gedachte hoor, hier kun je lang over discussieren lijkt me)

quote:

Op dinsdag 14 februari 2006 23:29 schreef pumpkin_Ruby het volgende:

[..]



Het verschil is geen toeval. Hoewel het voor jouw standpunt wel handig is dat te ontkennen en maar in het belachelijke te trekken. Een eeuw ervaring van de catfancy laat toch zien dat er een verschil is in conditie tussen castraten en "open" katten, er zijn ook verschillende klassen voor op kattenshows.

quote:

[..]

Ik heb de voordelen voor het dier al opgenoemd, minder vechten

quote:

is minder kans op infecties/ziekten, minder kans overreden te worden

quote:

, etc. Die zijn er dus. Aan de tegenstanders nu om de nadelen op te noemen, ipv alleen de ongemakkelijke gevoelens die het onderwerp castratie blijkbaar oproepen te verwoorden.

quote:

[..]



Ach ja, zolang ethologen (die ervoor hebben doorgeleerd) een bepaald gedrag aanduiden als symptoom van frustratie/stress ga ik daar maar op af.

quote:

Ik ben me ervan bewust dat dieren geen mensen zijn, maar helaas zul je toch op hun gedrag af moeten gaan, dat is alles wat je hebt.
[..]

Nee. Maar wel met een dieper inzicht en ervaring wat betreft katten, en ze zijn zeker niet collectief stompzinnig. (NB, ik heb het hier over verantwoorde fokkers die fokken uit hobby en dus bereid zijn er geld op toe te leggen, itt broodfokkers die andere motieven dan dierenwelzijn hebben)

quote:

Op woensdag 15 februari 2006 00:35 schreef Diederik_Duck het volgende:

Ze hebben praktisch inzicht in katten ja, vast meer dan ik. Van filosofische discussies zullen ze echter wel geen kaas gegeten hebben, en dat is wat we hier nu doen.

quote:

Ik heb maar een vraag: is de conditie ook vanuit kattenstandpunt gezien beter?

quote:

Ho ho de kat vecht zélf minder, maar wordt misschien wel des te harder aangepakt door de buurtkatten.

quote:

Welk percentage? Kans is sowieso al heel klein. Dit riekt een beetje naar je kind een dwarslaesie bezorgen omdat ie anders wel eens een ongeluk op de fiets kan krijgen.

quote:

Het beest wordt verminkt. Dat lijkt mij genoeg nadeel. De voordelen die worden opgenoemd zijn niet echt voordelen voor het dier zelf

quote:

Ik heb fundamentelere kritiek. Ethologen zijn niet vrijgesteld van de wetten der logica. Als je normatief oordeelt (wat je in casu wel moet doen) plak je slechts etiketten, ook zij. Met het werkelijke gedrag heeft dat niets te maken, het is slechts duiding, impliciet veroordelen van het gedrag, het als slecht bestempelen.

quote:

Maak uw kat onvruchtbaar
Katten zijn enorm vruchtbaar. Als er niet zou worden ingegrepen, waren er binnen een paar jaar meer katten dan mensen in Nederland. Dat zou voor de mensen noch voor de katten een goede zaak zijn.

Per jaar worden er circa 45.000 katten bij asielen aangeboden. Het is dan ook een constante strijd deze dieren weer te plaatsen. Om het kattenoverschot zo veel mogelijk te beperken is het onvruchtbaar maken de enige oplossing. Want hoewel de Dierenbescherming tegen ingrepen bij dieren is, vindt zij dat het aantal katten in Nederland niet ongebreideld kan groeien. Vooral omdat veel 'ongewenste' katten in het wild verdwijnen en deze dieren voor veel overlast zorgen. Met alle gevolgen van dien.

Om het probleem bij de wortel aan te pakken moeten juist de huiskatten onvruchtbaar worden gemaakt.
Het onvruchtbaar maken van uw poes kost ongeveer ¤ 85,- en van uw kater ¤ 40,- . Dit lijkt duur, maar valt reuze mee als u bedenkt dat een kat ruim tien jaar oud kan worden en u zich hiermee een hoop ongemak bespaart. Want waar laat u twee keer per jaar een nest kittens?
En een gecastreerde kater geeft 's nachts geen jankconcerten meer en zal minder geneigd zijn z'n geur te verspreiden.

Ieder jaar organiseren diverse afdelingen van de Dierenbescherming in het vroege voorjaar castratie-acties om het kattenoverschot tegen te gaan. Particulieren die hun kat in die periode laten castreren, krijgen dan een flinke korting van ¤ 10,-. Ook de dierenartsen doen over het algemeen mee en geven doorgaans ¤ 5,- korting op de ingreep. Voor de actievoorwaarden kunt u contact opnemen met de Dierenbescherming bij u in de buurt.

quote:

Op woensdag 15 februari 2006 11:44 schreef snoekiesnoek het volgende:
Laten we eens kijken wat de dierenbescherming erover zegt:

http://www.dierenbescherming.nl/content.php?gid=5&pid=2&sid=4
[..]

Het castreren van onze 2 katers heeft mij trouwens gisteren 56 euro gekost (geen 2 x 40 zoals hierboven staat). Daarnaast krijg je deze week nog eens 7,50 euro korting van de direnbescherming omdat het de valentijdsactieweek is. En als je net zoals ik lid bent van de dierenbescherming is het nog eens 5 euro goedkoper.

quote:

Op woensdag 15 februari 2006 11:45 schreef snakelady het volgende:
ik lees allemaal dat het tegennatuurlijk zou zijn, dat vind ik vreemd aangezien het hier om HUISkatten gaat, een HUISkat is al tegennatuurlijk.

Ik ben volgens vele hier een dierenmishandelaar, mijn poezen (op een na maar die gaat binnenkort) zijn gecastreerd (ja gecastreerd, gecastreerd is alle eruit en gesterriliseerd is de leidinkjes doorknippen) en geloof me, ze zijn er blij mee.

Ik zal even Kyara als voorbeeld geven, Kyara had zo'n last van haar krolsheid dat ze niet meer at, dronk en de hele dag gefrustreerd rond liep.
Laten dekken was geen optie ivm ziektes en nestjes die er al genoeg zijn en daarbij ze komen niet buiten.
Als ik ze niet had laten helpen dan was ze ten eerste heel veel afgevallen maar daarbij is de kans op baarmoederkanker en ontstekking bij poezen die niet bevrucht worden vele malen groter.
Ook was ze pas 6 maanden, en huiskatten die met 6 maanden zwanger raken is niet zonder gevaar, zowel moeder als kittens kunnen hieraan dood gaan, vergelijkbaar met een kind van 10 die zwanger word.
Vaak zorgen die jongepoezenmoeders niet eens voor de kleintjes en zijn de kittens dus afhankelijk van mensen die ze met de hand op moeten voeden, ook geheel tegennatuurlijk maar ik heb het veel gedaan (ivm opvangen).

Laat mij dan maar een dierenbeul zijn, ik weet zeker dat mijn katten er blij mee zijn dat ik ze op die manier mishandel.

quote:

Op woensdag 15 februari 2006 14:14 schreef Diederik_Duck het volgende:

[..]

Wat heerlijk toch dat die beestjes zo lekker rustig worden . Ik zie overigens perspectieven: als je een blauwtje hebt gelopen, moet je even geholpen worden, dat geeft rust in het hoofd. Wie kan daar nou op tegen zijn? Rust is het hoogste goed.

quote:

Op woensdag 15 februari 2006 14:11 schreef Diederik_Duck het volgende:
De mensen hier zijn wel hardleers zeg.

quote:

Op woensdag 15 februari 2006 14:21 schreef snakelady het volgende:

[..]

Met het vermenselijke van dieren help je de dieren echt niet.

quote:

Op woensdag 15 februari 2006 14:25 schreef snoekiesnoek het volgende:

[..]

De mensen hier? Volgens mij moet je het wat breder trekken. En dan misschien tot de conclusie komen dat jij misschien wat hardleers bent en niet openstaat voor meningen van anderen en tevens een compleet ander beeld hebt van wat dierenmishandeling is dan verder iedereen?

Aangezien jij vind dat castreren dierenmishandeling is wil nog niet zeggen dat dit ook zo is. En komop man, wat kan je nog zeggen zonder voor gek te staan als zelfs de dierenbescherming het aanraad?

Kennelijk vind jij het prima dat er duizenden katten en poezen geboren worden en ongewenst zijn en zodoende in de asiels terecht komen waar ze naar een paar jaar een spuitje krijgen omdat niemand ze wil. Want dat is de keerzijde van jouw verhaal.

Maar net zoals velen laat ik deze discussie links liggen. Je denkt er maar over wat je wilt.

quote:

Op woensdag 15 februari 2006 14:31 schreef Diederik_Duck het volgende:
Je kunt dan ook niet volhouden dat je de kattenpopulatie helpt inkrimpen door je kater te castreren.

quote:

Op woensdag 15 februari 2006 14:35 schreef snoekiesnoek het volgende:

[..]

Dat heb ik ten eerste niet beweerd en ten tweede laat je je kater castreren om juist te zorgen dat de kattenpopulatie zich niet uitbreidt. Begrijp je het nu eindelijk? Inkrimpen van de kattenpopulatie doen ze in het asiel wel als die zielige poesjes en katertjes na 4 jaar nog geen huisje gevonden hebben en een spuitje krijgen. En dat zijn poesjes en katertjes die er gekomen zijn omdat mensen te laks zijn hun kater te castreren.

quote:

Op woensdag 15 februari 2006 14:26 schreef Diederik_Duck het volgende:

[..]

Wat een argumentatie. Jullie kunnen het op argumenten gewoon niet van me winnen, geef maar toe.

quote:

Op woensdag 15 februari 2006 14:31 schreef Diederik_Duck het volgende:

[..]

Moet ik het er in rammen? Ok, dan kan je het krijgen ook. Wat mij hier ongelooflijk stoort is de zwakzinnige argumentatie. Het is zonneklaar dat je de kattenpopulatie maar op een manier kunt indammen, aan de bron, bij de poezen dus (voor argumenten zie het gehele topic). Je kunt dan ook niet volhouden dat je de kattenpopulatie helpt inkrimpen door je kater te castreren. Het is dan ook een bijzonder oneigenlijk argument dat je de katers castreert teneinde de populatie te helpen indammen, dat werkt niet, het argument gaat dus niet op. Dus: je castreert je kater, maar zeg dan ook dat je dat doet omdat je zijn gedrag daarna prettiger vindt, en kom niet aan met mooipraterij.