TRU The truth is in here and out there
Je ziet het niet maar toch is het er... Alles over mysterieuze, onverklaarde, spirituele en occulte zaken.
Geachte Fokkers,
Welkom in het tweede deel van het grote Derren Brown-topic!
Derren Brown is de vrees van ieder medium. Hij laat ons in zijn shows namelijk zien dat er geen paranormale gaven nodig zijn om wonderen te bewerkstelligen: hij gebruikt niet meer dan een combinatie van magic, suggestion, psychology, misdirection and showmanship. En hij voegt daar nog aan toe: At no point are actors or stooges used.
Derren Brown begint zijn carrière in het jaar 2000 op het Britse Channel 4 met zijn show Mind Control. Brown baart in deze show vooral opzien doordat hij in staat is om gedachten te lezen van willekeurige personen, zonder zich te beroepen op paranormale gaven. Mind Control is zo'n groot succes dat de hoogtepunten ervan op de DVD Inside Your Mind worden uitgebracht. De serie krijgt een vervolg in het (vooralsnog) twaalfdelige Trick of the Mind, waarvan een deel intussen ook door RTL5 is uitgezonden.
Internationale roem bereikt Brown in 2003 met zijn show Russian Roulette, waarin hij live op televisie vanaf een geheime locatie zijn leven op het spel lijkt te zetten.
Zijn show Séance zorgt in mei 2004 voor veel opschudding. Derren Brown bezoekt hierin een locatie die bekend zou staan om paranormale activiteit, en maakt contact met overledenen. Ondanks het feit dat Derren Brown vertelt dat alles slechts een truc is, wordt het telefoonnummer dat speciaal geopend is om de kijkers gerust te stellen, platgebeld.
In 2005 beproeft Brown zijn geluk in de VS in zijn show Messiah. De uitzending zet de paranormale wereld op z'n kop. Met zijn vaak onnavolgbare technieken weet hij enkele van de belangrijkste en meest invloedrijke Amerikaanse spirituele organisaties te overtuigen van zijn niet-bestaande paranormale gaven.
De Derren Brown-mania komt tot een voorlopig hoogtepunt in de bloedstollende show The Heist, die op 4 januari 2006 op Channel 4 wordt uitgezonden. In deze uitzending laat hij zien hoe hij vier nietsvermoedende modale Britten zover krijgt om een gewapende overval op de Bank of England te plegen.
Maak hier kennis met dit fenomeen.
Gespreksstof genoeg, dus game on!
Topic history:
Derren Brown #1
[ Bericht 1% gewijzigd door Genverbrander op 13-02-2006 15:56:22 ]
Welkom in het tweede deel van het grote Derren Brown-topic!
Derren Brown is de vrees van ieder medium. Hij laat ons in zijn shows namelijk zien dat er geen paranormale gaven nodig zijn om wonderen te bewerkstelligen: hij gebruikt niet meer dan een combinatie van magic, suggestion, psychology, misdirection and showmanship. En hij voegt daar nog aan toe: At no point are actors or stooges used.
Derren Brown begint zijn carrière in het jaar 2000 op het Britse Channel 4 met zijn show Mind Control. Brown baart in deze show vooral opzien doordat hij in staat is om gedachten te lezen van willekeurige personen, zonder zich te beroepen op paranormale gaven. Mind Control is zo'n groot succes dat de hoogtepunten ervan op de DVD Inside Your Mind worden uitgebracht. De serie krijgt een vervolg in het (vooralsnog) twaalfdelige Trick of the Mind, waarvan een deel intussen ook door RTL5 is uitgezonden.
Internationale roem bereikt Brown in 2003 met zijn show Russian Roulette, waarin hij live op televisie vanaf een geheime locatie zijn leven op het spel lijkt te zetten.
Zijn show Séance zorgt in mei 2004 voor veel opschudding. Derren Brown bezoekt hierin een locatie die bekend zou staan om paranormale activiteit, en maakt contact met overledenen. Ondanks het feit dat Derren Brown vertelt dat alles slechts een truc is, wordt het telefoonnummer dat speciaal geopend is om de kijkers gerust te stellen, platgebeld.
In 2005 beproeft Brown zijn geluk in de VS in zijn show Messiah. De uitzending zet de paranormale wereld op z'n kop. Met zijn vaak onnavolgbare technieken weet hij enkele van de belangrijkste en meest invloedrijke Amerikaanse spirituele organisaties te overtuigen van zijn niet-bestaande paranormale gaven.
De Derren Brown-mania komt tot een voorlopig hoogtepunt in de bloedstollende show The Heist, die op 4 januari 2006 op Channel 4 wordt uitgezonden. In deze uitzending laat hij zien hoe hij vier nietsvermoedende modale Britten zover krijgt om een gewapende overval op de Bank of England te plegen.
Maak hier kennis met dit fenomeen.
Gespreksstof genoeg, dus game on!
Topic history:
Derren Brown #1
[ Bericht 1% gewijzigd door Genverbrander op 13-02-2006 15:56:22 ]
Hier trouwens een interessant artikeltje over The Heist, waarin Derren Brown ook mijn vermoeden bevestigt dat hypnose niet echt bestaat.
http://www.magicweek.co.u(...)_brown_the_heist.htm
http://www.magicweek.co.u(...)_brown_the_heist.htm
Ben bang dat je vermoeden toch niet helemaal juist is. In het vorige topic heb ik wat links neergezet naar wetenschappelijke experimenten onder hypnose. Die zouden onmogelijk zijn als hypnose niet bestaat.quote:Op maandag 13 februari 2006 11:18 schreef Genverbrander het volgende:
Hier trouwens een interessant artikeltje over The Heist, waarin Derren Brown ook mijn vermoeden bevestigt dat hypnose niet echt bestaat.
http://www.magicweek.co.u(...)_brown_the_heist.htm
Wat Derren in het artikel eigenlijk zegt is dat je mensen niet iets tegen hun wil onder hypnose kan laten doen.
Maar ongeacht hoe hij het voor elkaar gekregen heeft blijft 'The Heist' een meesterwerk
Tering, Vette Pown!
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Ik had hier dus ook een discussie over met Halfgedraaide. Ik heb zelf altijd al mijn bedenkingen gehad bij het hele fenomeen. Zoals bij heel veel dingen gebeurt het in mijn ogen alleen als je het zelf wilt, als je er zelf open voor staat.quote:Op maandag 13 februari 2006 13:24 schreef Armalite het volgende:
[..]
Ben bang dat je vermoeden toch niet helemaal juist is. In het vorige topic heb ik wat links neergezet naar wetenschappelijke experimenten onder hypnose. Die zouden onmogelijk zijn als hypnose niet bestaat.
Wat Derren in het artikel eigenlijk zegt is dat je mensen niet iets tegen hun wil onder hypnose kan laten doen.
Maar ongeacht hoe hij het voor elkaar gekregen heeft blijft 'The Heist' een meesterwerk
Derren Brown bevestigt dit in dat interview, en ik denk dat hij wel weet waar hij over praat als een van de grootste hypnotiseurs van deze tijd. Hij zegt zelf dus ook dat hypnose niet is wat het lijkt, en dat het niet meer is dan suggestie.
En bij The Heist is zeker geen hypnose gebruikt. Derren geeft zelf ook aan dat het daarvoor geen geschikte methode is. Mensen onder hypnose zullen nooit dingen doen die ze zelf niet willen doen. Bij The Heist zijn andere technieken gebruikt.
Maar het is idd een meesterwerk, die show. In vind het verreweg zijn beste productie, life changing television.
Via zijn officiële site http://www.derrenbrown.co.uk is wel het e.e.a. te koop, maar niet alles.quote:Op maandag 13 februari 2006 14:46 schreef addictivebeat het volgende:
Damn, ik wil z'n dvd's. Waar kan ik ze bestellen???
[ Bericht 21% gewijzigd door Mirage op 13-02-2006 15:43:07 (}:| ;)) ]
OK mirage, ik zal mijn post netjes afmaken, hoop dat het zo wel mag:quote:Op maandag 13 februari 2006 15:37 schreef Genverbrander het volgende:
[..]
Via zijn officiële site http://www.derrenbrown.co.uk is wel het e.e.a. te koop, maar niet alles.
Als je alles wilt zien zul je toch iemand moeten vinden die de shows toevallig allemaal op video heeft opgenomen.
Mooie OP genverbrander!
Weet iemand eigenlijk of er weer een grote show aan zit te komen net zoals The Heist in Januari?
PS: Genverbrander heb je Seance nou al gezien? Wat vond je daarvan?
Weet iemand eigenlijk of er weer een grote show aan zit te komen net zoals The Heist in Januari?
PS: Genverbrander heb je Seance nou al gezien? Wat vond je daarvan?
quote:Op maandag 13 februari 2006 15:52 schreef Halfgedraaide het volgende:
Mooie OP genverbrander!
Nee! Ik heb toevallig ook even gezocht, en op zijn site heeft hij ook een nieuwssectie waar hij aankondigingen doet, zie http://www.derrenbrown.co.uk/news. Als laatste wordt daar nog "The Heist" genoemd. Als je zo de geschiedenis bekijkt zie je dat hij - naast zijn reguliere programma's als Mind Control en Trick of the Mind - niet meer dan één grote show per jaar maakt. Dit waarschijnlijk ook omdat het nogal veel werk is om voor te bereiden allemaal.quote:Weet iemand eigenlijk of er weer een grote show aan zit te komen net zoals The Heist in Januari?
Ik zat gisteravond met popcorn en cola op de bank met mn geliefde, helemaal klaar voor Séance. Maar mn vriendje werd al zo bang van de eerste 3 minuten dat ik gedwongen was om het uit te zetten, ik weet zeker dat ie anders de hele nacht niet geslapen had. (Mn vriendje gelooft nogal in al die paranormale dingen.) Dus ik zal m binnenkort alleen moeten kijken.quote:PS: Genverbrander heb je Seance nou al gezien? Wat vond je daarvan?
Ok ik ben benieuwd wanneer er weer wat aan komt. Enne dat vriendje had gewoon kunnen blijven kijken want daarna werd duidelijk gemaakt dat er niks paranormaals was gebeurd. Laat even weten wat je van Seance vond. Ik vond het namelijk een van de beste shows van hem.quote:Op maandag 13 februari 2006 16:02 schreef Genverbrander het volgende:
[..]
[..]
Nee! Ik heb toevallig ook even gezocht, en op zijn site heeft hij ook een nieuwssectie, zie http://www.derrenbrown.co.uk/news. Als laatste wordt daar nog "The Heist" genoemd. Als je zo de geschiedenis bekijkt zie je dat hij - naast zijn reguliere programma's als Mind Control en Trick of the Mind - niet meer dan één grote show per jaar maakt. Dit waarschijnlijk ook omdat het nogal veel werk is om voor te bereiden allemaal.
[..]
Ik zat gisteravond met popcorn en cola op de bank met mn geliefde, helemaal klaar voor Séance. Maar mn vriendje werd al zo bang van de eerste 3 minuten dat ik gedwongen was om het uit te zetten, ik weet zeker dat ie anders de hele nacht niet geslapen had. (Mn vriendje gelooft nogal in al die paranormale dingen.) Dus ik zal m binnenkort alleen moeten kijken.
Ok ik heb het zojuist gekeken. Heel erg vermakelijk En ook toch ook wel eng.quote:Op maandag 13 februari 2006 16:07 schreef Halfgedraaide het volgende:
[..]
Ok ik ben benieuwd wanneer er weer wat aan komt. Enne dat vriendje had gewoon kunnen blijven kijken want daarna werd duidelijk gemaakt dat er niks paranormaals was gebeurd. Laat even weten wat je van Seance vond. Ik vond het namelijk een van de beste shows van hem.
Ik koos idd ook die foto van Lucy, maar ik had al meteen door dat de foto's en de instructies zó waren opgezet dat het niet anders kon dat je bij die foto uitkwam. Mijn wijnglas bewoog niet en er kwam ook niks leesbaars uit mijn geschrijf.
Wel heel erg grappig. Hoe hij dat meisje zo ver kreeg om haar de naam Harry en het beroep van die vader uit te spreken weet ik niet, maar idd weer erg amusant. Overigens vind ik The Heist nog altijd de onvolprezen no. 1.
Maar Séance is echt iets wat eigenlijk iedereen hier in TRU eens zou moeten zien, hopelijk verdwijnt er dan eindelijk eens iets van die oeverloze naïviteit die hier nogal eens wil heersen.
Ik zag dit trouwens net op zijn officiële website staan:
quote:Also - Derren is currently planning a book for the general public which will explore many of his techniques. Please keep an eye on the news page for details.
voeg messiah daar ook maar aantoequote:Op maandag 13 februari 2006 17:16 schreef Genverbrander het volgende:
Maar Séance is echt iets wat eigenlijk iedereen hier in TRU eens zou moeten zien, hopelijk verdwijnt er dan eindelijk eens iets van die oeverloze naïviteit die hier nogal eens wil heersen.
Humor is een moment van inzicht waarbij tegenstellingen in het leven heel even zijn opgelost.
Dus: in humor ligt de waarheid; niet in het serieuze.
Dit meen ik niet serieus; is maar een grapje. Want anders is het niet waar.
Dus: in humor ligt de waarheid; niet in het serieuze.
Dit meen ik niet serieus; is maar een grapje. Want anders is het niet waar.
Idd.quote:
Zijn hier trouwens mensen die eerst in het paranormale geloofden maar die door Derren overstag zijn gegaan? Dat moet toch haast wel?
Spreek!
Mijn laatste sprankje geloof in het paranormale werd volledig van de kaart geveegd door Derren's zijn shows.quote:Op maandag 13 februari 2006 18:18 schreef Genverbrander het volgende:
[..]
Idd.
Zijn hier trouwens mensen die eerst in het paranormale geloofden maar die door Derren overstag zijn gegaan? Dat moet toch haast wel?
Spreek!
Maar zoals gezegd het laatste sprankje. Ik geloofde er in hele lichte mate in.
idemquote:Op maandag 13 februari 2006 19:14 schreef Halfgedraaide het volgende:
[..]
Mijn laatste sprankje geloof in het paranormale werd volledig van de kaart geveegd door Derren's zijn shows.
Maar zoals gezegd het laatste sprankje. Ik geloofde er in hele lichte mate in.
Humor is een moment van inzicht waarbij tegenstellingen in het leven heel even zijn opgelost.
Dus: in humor ligt de waarheid; niet in het serieuze.
Dit meen ik niet serieus; is maar een grapje. Want anders is het niet waar.
Dus: in humor ligt de waarheid; niet in het serieuze.
Dit meen ik niet serieus; is maar een grapje. Want anders is het niet waar.
Ik geloofde er al niet in en idd naar het zien van zijn werk is het helemaal uitgesloten voor mij
"Kijk hem daar nu harken op z'n buitenblad met z'n mijnwerkersgezicht"
Het is niet wat de meeste mensen ervan denken nee. Zou wel aardig zijn als je iemand kon hypnotiseren en laten doen wat je wilt.quote:Op maandag 13 februari 2006 15:24 schreef Genverbrander het volgende:
[..]
Derren Brown bevestigt dit in dat interview, en ik denk dat hij wel weet waar hij over praat als een van de grootste hypnotiseurs van deze tijd. Hij zegt zelf dus ook dat hypnose niet is wat het lijkt, en dat het niet meer is dan suggestie.
Het is niet meer dan suggestie, alleen werk de suggestie onder hypnose veel beter. Dat blijkt ook uit het kleurenexperiment waar in het vorige topic een link naar staat.
Veruit de meeste 'paranormale' dingen die ik tegenkom zijn vrij simpel en logisch te verklaren, als je het teminste in wilt zien. En daar helpt Derren zeker een handje bij. Maar om nou te zeggen dat hij me kan overtuigen dat er niets paranormaals bestaat....Zolang het 'niet bestaan' van iets niet bewezen kan worden hou ik de opties open.
Séance is goed. The gathering is trouwens ook vermakelijk, vooral het einde, maar séance is echt goed. Al viel me wel iets op. Op de site van channel 4, schrijft Derren dit:
Kan me vergist hebben, moet het ff achter mijn eigen pc nogmaals controleren. Maar zoals ik het me kan herinneren doet Derren het omgedraaide (eerst 'slachtoffer', dan pas naam) van wat hij beschrijft op de site (eerst naam, dan pas 'slachtoffer' die z'n hand heeft opgestoken).
In séance doet hij het echter heel anders. Hij pikt er gewoon eentje uit, een meisje, en 'raadt' vervolgens eerst dat het gaat om een vrouw, haar oma. En dan raadt hij pas de naam, Laura of Nora. Het blijkt Nora te zijn. Dat is dus een heel andere methode dan wat hij beschrijft op de site en de methode die hij laat zien lijkt me vele malen moeilijker, aangezien je eerst een 'slachtoffer' kiest en daarna pas cold-reading toepast. Waarom legt hij dan iets anders uit op de site? Beetje raar.quote:I start by getting people to believe in me by using a powerful spiritualist trick called cold reading. I get information from a subject while appearing to reveal facts about them. The spiritualist (in this case, me) starts by saying something like: 'I sense a connection to someone with a name like Laura, Nora. Does anyone know someone with a name like that?' Of course, several hands go up and then you go on in a similar way to get these people to give you information about themselves.
Kan me vergist hebben, moet het ff achter mijn eigen pc nogmaals controleren. Maar zoals ik het me kan herinneren doet Derren het omgedraaide (eerst 'slachtoffer', dan pas naam) van wat hij beschrijft op de site (eerst naam, dan pas 'slachtoffer' die z'n hand heeft opgestoken).
klopt idd! ik snap ook niet hoe hij die naam raadtquote:Op dinsdag 14 februari 2006 00:04 schreef Sh0g het volgende:
Séance is goed. The gathering is trouwens ook vermakelijk, vooral het einde, maar séance is echt goed. Al viel me wel iets op. Op de site van channel 4, schrijft Derren dit:
[..]
In séance doet hij het echter heel anders. Hij pikt er gewoon eentje uit, een meisje, en 'raadt' vervolgens eerst dat het gaat om een vrouw, haar oma. En dan raadt hij pas de naam, Laura of Nora. Het blijkt Nora te zijn. Dat is dus een heel andere methode dan wat hij beschrijft op de site en de methode die hij laat zien lijkt me vele malen moeilijker, aangezien je eerst een 'slachtoffer' kiest en daarna pas cold-reading toepast. Waarom legt hij dan iets anders uit op de site? Beetje raar.
Kan me vergist hebben, moet het ff achter mijn eigen pc nogmaals controleren. Maar zoals ik het me kan herinneren doet Derren het omgedraaide (eerst 'slachtoffer', dan pas naam) van wat hij beschrijft op de site (eerst naam, dan pas 'slachtoffer' die z'n hand heeft opgestoken).
Gerrit Zalm: "Ik woon in Scheveningen en mijn chauffeur in Voorburg. Daarom duurde het even."
Inderdaad. Dat is dus heel opvallend, en dat soort dingen heeft hij vaker.
Het gaat als volgt: hij vraagt aan het publiek om een overleden persoon in gedachte te nemen. Vervolgens wijst hij een meisje uit het publiek aan en dan zegt hij (vet is Derren):
=========================
"Yeah great I'm gonna do this with you. Allright thank you... Look at me for asecond. So the person that you're thinking of is a lady, isn't it? Yeah... And this is somebody who died when they were fairly old, I think. And... as you imagine this is quite a shortish lady... and... I think quite la... you sort of remember sort of fairly large glasses when you think back to... Yeah... And.. eh... what are you thinking about, something about flowers? What's that? Yeah... Something... did she collect flowers or...?"
"She was owner of a flower shop."
"She's owned a flower shop! That's really interesting, great. And she.. ehm... I heard... It was your grandmother! Yes? Her name is... Laura or Nora? Norien?"
"Nora."
"Nora!"
"Yeah Nora."
"Nora, excellent... Yeah... thank you. Okay. Ehm... Allright, so what you've just seen there is a fraudulent technique used by mediums in the Victorian times, there's a trick to it... in a way. Okay? But in your head, you make it convincing, and that's what's important."
=========================
Dat eerste gedeelte zou nog cold reading kunnen zijn, zelfs dat met die bloemen, al is dat HEEL erg toevallig. Maar misschien denk je al vrij snel aan bloemen. Maar die naam kan hij toch niet weten?
In ieder geval is Char nu helemaal een lachwekkende vertoning geworden als je het vergelijkt met dit.
[ Bericht 1% gewijzigd door Genverbrander op 14-02-2006 09:00:32 ]
Het gaat als volgt: hij vraagt aan het publiek om een overleden persoon in gedachte te nemen. Vervolgens wijst hij een meisje uit het publiek aan en dan zegt hij (vet is Derren):
=========================
"Yeah great I'm gonna do this with you. Allright thank you... Look at me for asecond. So the person that you're thinking of is a lady, isn't it? Yeah... And this is somebody who died when they were fairly old, I think. And... as you imagine this is quite a shortish lady... and... I think quite la... you sort of remember sort of fairly large glasses when you think back to... Yeah... And.. eh... what are you thinking about, something about flowers? What's that? Yeah... Something... did she collect flowers or...?"
"She was owner of a flower shop."
"She's owned a flower shop! That's really interesting, great. And she.. ehm... I heard... It was your grandmother! Yes? Her name is... Laura or Nora? Norien?"
"Nora."
"Nora!"
"Yeah Nora."
"Nora, excellent... Yeah... thank you. Okay. Ehm... Allright, so what you've just seen there is a fraudulent technique used by mediums in the Victorian times, there's a trick to it... in a way. Okay? But in your head, you make it convincing, and that's what's important."
=========================
Dat eerste gedeelte zou nog cold reading kunnen zijn, zelfs dat met die bloemen, al is dat HEEL erg toevallig. Maar misschien denk je al vrij snel aan bloemen. Maar die naam kan hij toch niet weten?
In ieder geval is Char nu helemaal een lachwekkende vertoning geworden als je het vergelijkt met dit.
[ Bericht 1% gewijzigd door Genverbrander op 14-02-2006 09:00:32 ]
Ik heb dat ook gezien, Genverbrander en ik dacht ook al: coldreading, prima...maar hoe kom je in godsnaam aan een naam? Er zijn zoveel vrouwennamen...
"Dear life, When I said "can my day get any worse?" it was a rhetorical question, not a challenge."
