abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  vrijdag 10 februari 2006 @ 14:30:24 #1
130955 Floripas
Blast from the past
pi_34935910
quote:
Op vrijdag 10 februari 2006 13:40 schreef Heerlijkheid het volgende:
Laatst was er zo'n tenenkrommende show op van Lebbis & Jansen. Ze hadden het erover dat ze ergens in Afrika zaten en champagne dronken waarvan de prijs hoger was dan het jaarsalaris van het meisje dat hen bediende. Je kunt dan twee dingen doen:
1 - Uitleggen dat meer mensen daar champagne moeten gaan zuipen, want zo help je de economie in dat land en uiteindelijk zal dat meisje daar ook het meest mee zijn geholpen
2 - Jammeren dat de wereld zo oneerlijk is, zeggen dat het onethisch is om voor de ogen van dat meisje zulke dure champagne te gaan drinken en mensen vooral oproepen om ontwikkelingshulp te steunen om dit tegen te gaan.

Ik denk dat je met twee optie de emoties van het publiek beter kan bespelen.
Laten we hier verder discussieren over deze kwestie.
pi_34936904
DEAD KENNEDYS LYRICS
quote:
"Kill The Poor"

Efficiency and progress is ours once more
Now that we have the Neutron bomb
It's nice and quick and clean and gets things done
Away with excess enemy
But no less value to property
No sense in war but perfect sense at home:

The sun beams down on a brand new day
No more welfare tax to pay
Unsightly slums gone up in flashing light
Jobless millions whisked away
At last we have more room to play
All systems go to kill the poor tonight

Gonna
Kill kill kill kill Kill the poor:Tonight

Behold the sparkle of champagne
The crime rate's gone
Feel free again
O' life's a dream with you, Miss Lily White
Jane Fonda on the screen today
Convinced the liberals it's okay
So let's get dressed and dance away the night

While they:
Kill kill kill kill Kill the poor:Tonight
Trickel down effect kern van de supplyside economics van Reagan, niet waar? Hier een linkje, onderzoek leert dat het niet optreedt. http://www.faireconomy.org/research/TrickleDown.html
I´m back.
  vrijdag 10 februari 2006 @ 15:05:38 #3
130955 Floripas
Blast from the past
pi_34937154
quote:
Op vrijdag 10 februari 2006 14:58 schreef Ryan3 het volgende:
DEAD KENNEDYS LYRICS
[..]

Trickel down effect kern van de supplyside economics van Reagan, niet waar? Hier een linkje, onderzoek leert dat het niet optreedt. http://www.faireconomy.org/research/TrickleDown.html
!!!

Da's lang geleden.
pi_34937628
Wat Heerlijkheid wil is het zo lang mogelijk rekken van de armoede door misbruik te maken van iemand anders zijn problemen.
  vrijdag 10 februari 2006 @ 15:18:22 #5
10086 Heerlijkheid
gebiedt mij te zeggen
pi_34937637
Edit: ik kan maar beter reageren op de komediant voor mij. Wat ik wil is dat we allemaal gebruik van elkaar maken: wij goedkopere producten (=meer bestedingsmogelijkheden), zij meer werk en inkomen (=meer bestedingsmogelijkheden). En dat heet een win-win situatie.
  vrijdag 10 februari 2006 @ 15:34:05 #6
44703 ExtraWaskracht
Laat maar lekker draaien
pi_34938153
Uit Capitalism Magazine:
quote:
The "Trickle Down" Economics Straw Man
by Thomas Sowell (September 27, 2001)

Among the suggestions being made for getting the American economy moving up again is a reduction in the capital gains tax. But any such suggestion makes people on the left go ballistic. It is "trickle down" economics, they cry.

Liberals claim that those who favor tax cuts and a free market want to help the rich first, hoping that the benefits they receive will eventually trickle down to the masses of ordinary people. But there has never been any school of economists who believed in a trickle down theory. No such theory can be found in even the most voluminous and learned books on the history of economics. It is a straw man.

This straw man is not confined to the United States. A critic of India's change from a government-dominated economy to more free market activity in the 1990s accused those behind this change of having "blind faith in the 'trickle-down' theory of distributing the benefits of economic growth among different socio-economic groups in the country." But free-market economics is not about "distributing" anything to anybody. It is about letting people earn whatever they can from voluntary transactions with other people.

Those who imagine that profits first benefit business owners -- and that benefits only belatedly trickle down to workers -- have the sequence completely backward. When an investment is made, whether to build a railroad or to open a new restaurant, the first money is spent hiring people to do the work. Without that, nothing happens.

Money goes out first to pay expenses first and then comes back as profits later -- if at all. The high rate of failure of new businesses makes painfully clear that there is nothing inevitable about the money coming back.


Even with successful businesses, years can elapse between the initial investment and the return of earnings. From the time when an oil company begins spending money to explore for petroleum to the time when the first gasoline resulting from that exploration comes out of a pump at a filling station, a decade may have passed. In the meantime, all sorts of employees have been paid -- geologists, engineers, refinery workers, truck drivers.

Nor is the oil industry unique. No one who begins publishing a newspaper expects to break even -- much less make a profit -- during the first year or two. But reporters and other members of the newspaper staff expect to be paid every payday, even while the paper shows only red ink on the bottom line.

In short, the sequence of payments is directly the opposite of what is assumed by those who talk about a "trickle-down" theory. As for capital gains, some countries don't tax capital gains at all. They tax a business' earnings, but not capital gains, which are harder to define and sometimes illusory.

The real effect of a reduction in the capital gains tax rate is that it opens the prospect -- only the prospect -- of greater future net profits. But that is enough to provide incentives for making current investments. Reductions in the capital gains tax rate tend to draw money out of tax shelters like municipal bonds and into creating jobs and productive capacity. That's the point!

As with all taxes, a distinction must be made between tax rates and tax revenues. Tax revenues went up while tax rates went down in the 1980s. Similarly in the 1960s and the 1920s. That is because incomes rose more than tax rates fell. But still it will be claimed that we cannot "afford" to cut tax rates because it would create deficits. Spending creates deficits -- and it is big spenders who fight hardest against cutting tax rates.

It is not faith but empirical evidence that is overwhelming on the actual track record of tax cuts and free markets. By the 1980s, this mounting evidence convinced even left-wing governments in various parts of the world to cut back government operations and sell government-owned enterprises to private industry. Faith had nothing to do with it.

In India, in the decade since the 1991 economic reforms which were condemned as "blind faith," the country's economic growth rate has soared. It has been estimated that the real blind faith -- in government planning -- had cost the average Indian hundreds of dollars a year in income during the decades when socialist dogma ruled. In a poor country like India, this was income they could not afford to miss. Even in a prosperous country like the United States, there is no need to forego economic benefits for the sake of a political phrase.


[ Bericht 0% gewijzigd door ExtraWaskracht op 10-02-2006 15:42:01 ]
pi_34939068
quote:
Overall, data from the past 50 years strongly refutes any arguments that cutting taxes for the richest Americans will improve the economic standing of the lower and middle classes or the nation as a whole. To be sure, the economic indicators examined in this report are dependent on a variety of factors, not just tax policy. However, what this study does show is that any attempt to stimulate economic growth by cutting taxes for the rich will do nothing -- it hasn't worked over the past 50 years, so why would it work in the future? To put it simply and bluntly, Bush's top-bracket tax cut is an ineffective attempt at stimulus that will cause not cause any growth -- unless, of course, if you're talking about the size of the deficit.
. Grafiekjes in het artikeltje...
I´m back.
pi_34942475
quote:
Ooit sprak de grote John Galbraith de volgende wijze woorden:
Trickle-down theory. The less than elegant meaphor that if one feeds the horse enough oats, some will pass through to the road for the sparrows.
You're a fucking ugly bitch. I want to stab you to death, and then play around with your blood.
pi_34942747
quote:
Op vrijdag 10 februari 2006 15:18 schreef Heerlijkheid het volgende:
Edit: ik kan maar beter reageren op de komediant voor mij. Wat ik wil is dat we allemaal gebruik van elkaar maken: wij goedkopere producten (=meer bestedingsmogelijkheden), zij meer werk en inkomen (=meer bestedingsmogelijkheden). En dat heet een win-win situatie.
Ja en we moeten naar een lose-win situatie, wanneer in een land mensen dood gaan aan armoede. We kunnen best wat meer betalen voor hun producten, dus vaker producten kopen van bedrijven met een humanere bedrijfsvoering.
  dinsdag 14 februari 2006 @ 12:03:22 #10
130955 Floripas
Blast from the past
pi_35070817
quote:
Op vrijdag 10 februari 2006 15:18 schreef Heerlijkheid het volgende:
Edit: ik kan maar beter reageren op de komediant voor mij. Wat ik wil is dat we allemaal gebruik van elkaar maken: wij goedkopere producten (=meer bestedingsmogelijkheden), zij meer werk en inkomen (=meer bestedingsmogelijkheden). En dat heet een win-win situatie.
Als mensen niet kunnen investeren in hun eigen economie of bedrijfjes, maar maar net aan in leven kunnen blijven, heeft een plaatselijke economie hier niks aan, zoals andere discussianten al hebben gemeld.

ExtraWaskracht, van een marktliberaal als jou verbaast het me eigenlijk dat je hier niet in gelooft...
pi_35071875
Het is toch vrij evident dat ontwikkelingslanden geholpen worden door decadente westerlingen die daar voor één fles champagne een bedrag uitgeven waar de serveerster en haar familie een jaar van kunnen leven? En dat is dan niet ethisch?

Ik heb me op dat punt (en wel meer) ook zitten ergeren aan L&J.
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
pi_35071915
quote:
Op dinsdag 14 februari 2006 12:37 schreef Argento het volgende:
Het is toch vrij evident dat ontwikkelingslanden geholpen worden door decadente westerlingen die daar voor één fles champagne een bedrag uitgeven waar de serveerster en haar familie een jaar van kunnen leven? En dat is dan niet ethisch?

Ik heb me op dat punt (en wel meer) ook zitten ergeren aan L&J.
Ja. Het is toch van de zotte dat terwijl Afrika weg ligt te kankeren, het Westen alleen zijn bed uit komt voor een flesje champagne.

En ook zo goedkoop mogelijk, want als je in Afrika bent moet je je kansen wel grijpen natuurlijk. Die halfdode Afrikanen doen ALLES voor je, zo wanhopig zijn ze, ze zijn compleet in je macht!
  dinsdag 14 februari 2006 @ 12:40:57 #13
130955 Floripas
Blast from the past
pi_35072002
quote:
Op dinsdag 14 februari 2006 12:37 schreef Argento het volgende:
Het is toch vrij evident dat ontwikkelingslanden geholpen worden door decadente westerlingen die daar voor één fles champagne een bedrag uitgeven waar de serveerster en haar familie een jaar van kunnen leven? En dat is dan niet ethisch?

Ik heb me op dat punt (en wel meer) ook zitten ergeren aan L&J.
Leg eens uit waarom dat evident is?
pi_35072006
quote:
Op dinsdag 14 februari 2006 12:38 schreef MrBean het volgende:

[..]

Ja. Het is toch van de zotte dat terwijl Afrika weg ligt te kankeren, het Westen alleen zijn bed uit komt voor een flesje champagne.
Dat is niet waar het hier over gaat.

De vraag is of wij ons een schuldgevoel moeten aanmeten als we daar een bedrag uitgeven dat het jaarsalaris van de gemiddelde werkneemster overstijgt. Mijn antwoord is nee.

Wat we verder wel of niet doen aan ontwikkelingshulp, staat daar volgens mij even los van.
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
pi_35072042
quote:
Op dinsdag 14 februari 2006 12:40 schreef Floripas het volgende:

[..]

Leg eens uit waarom dat evident is?
bestedingen leiden tot investeringen, investeringen leiden tot produktiegroei, leidt werkgelegenheid, leidt tot meer bestedingen etc. etc.

Dit lijkt me ook meer logica dan macro-economie.
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
  dinsdag 14 februari 2006 @ 12:45:44 #16
130955 Floripas
Blast from the past
pi_35072146
quote:
Op dinsdag 14 februari 2006 12:42 schreef Argento het volgende:

[..]

bestedingen leiden tot investeringen, investeringen leiden tot produktiegroei, leidt werkgelegenheid, leidt tot meer bestedingen etc. etc.

Dit lijkt me ook meer logica dan macro-economie.
Dus jij ontkent de gehele economische theorie en de praktijk dat dit soort effecten niet bestaat?

Ik zou een nobelprijs aanvragen, brainiac.
pi_35072233
quote:
Op dinsdag 14 februari 2006 12:41 schreef Argento het volgende:

[..]

Dat is niet waar het hier over gaat.

De vraag is of wij ons een schuldgevoel moeten aanmeten als we daar een bedrag uitgeven dat het jaarsalaris van de gemiddelde werkneemster overstijgt. Mijn antwoord is nee.
Mijn antwoord is ja. Dat is een gezond schuldgevoel. Het is niet erg om je schuldig te voelen als jij het beter hebt dan iemand anders.
pi_35072299
quote:
Op dinsdag 14 februari 2006 12:45 schreef Floripas het volgende:

[..]

Dus jij ontkent de gehele economische theorie en de praktijk dat dit soort effecten niet bestaat?

Ik zou een nobelprijs aanvragen, brainiac.
Volgens mij kan ik die niet zelf aanvragen, maar leg vooral even uit hoe het dan wel werkt. Waar komt economische groei vandaan, als het niet begint bij bestedingen of investeringen die vraag creeren (ipv op een reeds geconstateerde vraag inspelen)?

Los daarvan is dat nog steeds niet het punt. Het punt is, dacht ik, of het onethisch is om dure champagne te kopen in een arm land. Waarom is het onetisch?
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
pi_35072472
quote:
Op dinsdag 14 februari 2006 12:48 schreef MrBean het volgende:

[..]

Mijn antwoord is ja. Dat is een gezond schuldgevoel. Het is niet erg om je schuldig te voelen als jij het beter hebt dan iemand anders.
Iedereen moet zelf maar weten hoe men zich wel of niet voelt, maar ik pas er voor om mij te verontschuldigen voor mijn succes en relatief luxe levensstijl. Ook tegenover iemand die het met minder heeft te stellen.

Manuela Kemp die bovendien zelf het flesje water tot op de laatste slok leegdrinkt, om vervolgens de laatste slok aan een of andere inboorling af te staan (neem dan een vrachtwagen vol kratten drinkflesjes mee, trut), bereikt bij mij dan ook niets voorzover ze het via mijn schuldgevoel wenst te spelen. Ja, ik heb drinkwater in overvloed ja. Ik spoel er letterlijk mijn toilet mee door. En ik ben blij dat ik in die gelegenheid ben, want het kan ook anders.
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
  dinsdag 14 februari 2006 @ 12:58:47 #20
130955 Floripas
Blast from the past
pi_35072597
quote:
Op dinsdag 14 februari 2006 12:50 schreef Argento het volgende:

[..]

Volgens mij kan ik die niet zelf aanvragen, maar leg vooral even uit hoe het dan wel werkt. Waar komt economische groei vandaan, als het niet begint bij bestedingen of investeringen die vraag creeren (ipv op een reeds geconstateerde vraag inspelen)?

Los daarvan is dat nog steeds niet het punt. Het punt is, dacht ik, of het onethisch is om dure champagne te kopen in een arm land. Waarom is het onetisch?
Wat ethisch is moeten mensen zelf weten, maar ik zou moeite hebben met mijn buik rond eten als er op gehoorsafstand een kind staat te huilen van de honger.

Ecenomische groei komt in ieder geval niet door een westerse manager die mensen exact genoeg betaalt om niet dood te gaan en de winst weer mee terugneemt naar eigen land. Hoe zou dat groei veroorzaken?

Pas als hij meer loon zou gaan betalen, een fair loon, als de vakbond niet verboden zou worden, als er een CAO was, als mensen meer konden gaan uitgeven, als ze zouden delen in de winsten, dan krijg je pas groei.
  dinsdag 14 februari 2006 @ 12:59:23 #21
10086 Heerlijkheid
gebiedt mij te zeggen
pi_35072619
quote:
Op dinsdag 14 februari 2006 12:48 schreef MrBean het volgende:

[..]

Mijn antwoord is ja. Dat is een gezond schuldgevoel. Het is niet erg om je schuldig te voelen als jij het beter hebt dan iemand anders.
Met mijn 'succes' kan ik anderen helpen, ik ben eerder blij met de positie die ik heb dan dat ik me er schuldig om voel.
  dinsdag 14 februari 2006 @ 13:00:41 #22
130955 Floripas
Blast from the past
pi_35072664
quote:
Op dinsdag 14 februari 2006 12:59 schreef Heerlijkheid het volgende:

[..]

Met mijn 'succes' kan ik anderen helpen, ik ben eerder blij met de positie die ik heb dan dat ik me er schuldig om voel.
Wat doe jij dan om mensen te helpen?
  dinsdag 14 februari 2006 @ 13:04:36 #23
10086 Heerlijkheid
gebiedt mij te zeggen
pi_35072790
quote:
Op dinsdag 14 februari 2006 12:58 schreef Floripas het volgende:

[..]

Wat ethisch is moeten mensen zelf weten, maar ik zou moeite hebben met mijn buik rond eten als er op gehoorsafstand een kind staat te huilen van de honger.
Heel goed hoor, om dat kind dat van de honger staat de huilen er bij te verzinnen en te impliceren dat mensen als ik daar helemaal niet om geven. Het één sluit hier het ander niet. Accute hulp is in zo'n situatie natuurlijk nodig, maar dat neemt niet weg dat het goed zou zijn als ik daar de lokale economie zou helpen met het uitgeven van mijn geld.
quote:
Ecenomische groei komt in ieder geval niet door een westerse manager die mensen exact genoeg betaalt om niet dood te gaan en de winst weer mee terugneemt naar eigen land. Hoe zou dat groei veroorzaken?
Ook dat 'exact genoeg betalen' en de 'winst terugnemen naar eigen land' verzin je er nu bij. Uit veel onderzoek blijkt dat westerse onderneming meer betalen aan hun werknemers en betere arbeidsomstandigheden bieden. En waarom zou de manager of het bedrijf terugkeren als de arbeid zo goedkoop is?
quote:
Pas als hij meer loon zou gaan betalen, een fair loon, als de vakbond niet verboden zou worden, als er een CAO was, als mensen meer konden gaan uitgeven, als ze zouden delen in de winsten, dan krijg je pas groei.
Helemaal mee eens.
  dinsdag 14 februari 2006 @ 13:08:08 #24
10086 Heerlijkheid
gebiedt mij te zeggen
pi_35072909
quote:
Op dinsdag 14 februari 2006 13:00 schreef Floripas het volgende:

[..]

Wat doe jij dan om mensen te helpen?
Ik zou me graag willen inzetten om alle handelsbarrières voor de derde wereld af te schaffen.
  dinsdag 14 februari 2006 @ 13:17:28 #25
130955 Floripas
Blast from the past
pi_35073241
quote:
Op dinsdag 14 februari 2006 13:04 schreef Heerlijkheid het volgende:

[..]

Heel goed hoor, om dat kind dat van de honger staat de huilen er bij te verzinnen en te impliceren dat mensen als ik daar helemaal niet om geven. Het één sluit hier het ander niet. Accute hulp is in zo'n situatie natuurlijk nodig, maar dat neemt niet weg dat het goed zou zijn als ik daar de lokale economie zou helpen met het uitgeven van mijn geld.
Ik lees het terug, en het lijkt wat raar zo. Ik bedoelde: de meeste mensen zouden hier moeite mee heben, ethiek staat buiten deze discussie.

Wat Lebbis en Jansen hadden moeten doen was niet in zo'n stom resort blijven zitten, maar naar een lokaal hotel gaan, en dáár de duurste champagne bestellen.
Of de goedkoopste lokale, en dan de rest als fooi geven.
quote:
Ook dat 'exact genoeg betalen' en de 'winst terugnemen naar eigen land' verzin je er nu bij. Uit veel onderzoek blijkt dat westerse onderneming meer betalen aan hun werknemers en betere arbeidsomstandigheden bieden. En waarom zou de manager of het bedrijf terugkeren als de arbeid zo goedkoop is?
Daar wil ik weleens een bron voor zien.
quote:
[..]

Helemaal mee eens.
Mooi
  dinsdag 14 februari 2006 @ 13:19:13 #26
130955 Floripas
Blast from the past
pi_35073294
quote:
Op dinsdag 14 februari 2006 13:08 schreef Heerlijkheid het volgende:

[..]

Ik zou me graag willen inzetten om alle handelsbarrières voor de derde wereld af te schaffen.
Ik ook, maar niet álle. Kinderarbeid, terrorismefinancieringsproductie en ernstige milieuschade mag je van mij uitsluiten van import - maar dan gelijk voor de hele wereld.
pi_35073700
quote:
Op dinsdag 14 februari 2006 12:58 schreef Floripas het volgende:

[..]

Wat ethisch is moeten mensen zelf weten, maar ik zou moeite hebben met mijn buik rond eten als er op gehoorsafstand een kind staat te huilen van de honger.

Ecenomische groei komt in ieder geval niet door een westerse manager die mensen exact genoeg betaalt om niet dood te gaan en de winst weer mee terugneemt naar eigen land. Hoe zou dat groei veroorzaken?

Pas als hij meer loon zou gaan betalen, een fair loon, als de vakbond niet verboden zou worden, als er een CAO was, als mensen meer konden gaan uitgeven, als ze zouden delen in de winsten, dan krijg je pas groei.
Ik heb het, evenmin als L&J, over een westerse manager gehad. Ik had het over een westerse besteder.
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
  dinsdag 14 februari 2006 @ 13:34:53 #28
130955 Floripas
Blast from the past
pi_35073744
quote:
Op dinsdag 14 februari 2006 13:32 schreef Argento het volgende:

[..]

Ik heb het, evenmin als L&J, over een westerse manager gehad. Ik had het over een westerse besteder.
Ze zaten in een ressort. Dat zegt genoeg.
  dinsdag 14 februari 2006 @ 13:53:54 #29
10086 Heerlijkheid
gebiedt mij te zeggen
pi_35074284
quote:
Op dinsdag 14 februari 2006 13:17 schreef Floripas het volgende:

[..]

Ik lees het terug, en het lijkt wat raar zo. Ik bedoelde: de meeste mensen zouden hier moeite mee heben, ethiek staat buiten deze discussie.

Wat Lebbis en Jansen hadden moeten doen was niet in zo'n stom resort blijven zitten, maar naar een lokaal hotel gaan, en dáár de duurste champagne bestellen.
Of de goedkoopste lokale, en dan de rest als fooi geven.
[..]
Mij zou het niet uitmaken waar ze het geld besteden. Het is voor mij als het verschil tussen de McDonalds en een lokaal restaurantje. Hoewel ik liever in een lokaal restaurant zit te eten, kan de McDonalds het geld net zo goed gebruiken. Immers, McDonalds verschaft werk en heeft een belang heeft bij de lokale economie. Dat laatste vergroot de stabiliteit (afhankelijkheid), en daarmee het plaatselijke ondernemingsklimaat. Dat is ook weer in het voordeel van de lokale restauranthouder.
quote:
Daar wil ik weleens een bron voor zien.
[..]
Dat heb ik volgens mij gelezen in een boek van Norberg, maar ik weet niet waar hij vervolgens vandaan heeft gehaald.
pi_35074588
quote:
Op dinsdag 14 februari 2006 13:34 schreef Floripas het volgende:

[..]

Ze zaten in een ressort. Dat zegt genoeg.
Te besteden ja, niet te managen.
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
  dinsdag 14 februari 2006 @ 14:25:41 #31
130955 Floripas
Blast from the past
pi_35075152
quote:
Op dinsdag 14 februari 2006 14:04 schreef Argento het volgende:

[..]

Te besteden ja, niet te managen.
Noem mij één ressort dat niet in Westerse (of Japanse of Saoudische) handen is.
Eén.
  dinsdag 14 februari 2006 @ 14:26:34 #32
130955 Floripas
Blast from the past
pi_35075171
quote:
Op dinsdag 14 februari 2006 13:53 schreef Heerlijkheid het volgende:

[..]

Mij zou het niet uitmaken waar ze het geld besteden. Het is voor mij als het verschil tussen de McDonalds en een lokaal restaurantje. Hoewel ik liever in een lokaal restaurant zit te eten, kan de McDonalds het geld net zo goed gebruiken. Immers, McDonalds verschaft werk en heeft een belang heeft bij de lokale economie. Dat laatste vergroot de stabiliteit (afhankelijkheid), en daarmee het plaatselijke ondernemingsklimaat. Dat is ook weer in het voordeel van de lokale restauranthouder.
Wat een onzin: in het ene geval gaat het naar de lokale economie, in het andere geval blijven mensen arm.
  dinsdag 14 februari 2006 @ 15:04:52 #33
10086 Heerlijkheid
gebiedt mij te zeggen
pi_35076273
Wat is dit vermoeiend zeg.

Ben je ook tegen McDonalds in Nederland?
  dinsdag 14 februari 2006 @ 15:08:40 #34
130955 Floripas
Blast from the past
pi_35076401
quote:
Op dinsdag 14 februari 2006 15:04 schreef Heerlijkheid het volgende:
Wat is dit vermoeiend zeg.
Ja, ik ben het ook zat.
quote:
Ben je ook tegen McDonalds in Nederland?
Wij hebben een aardig draaiende economie.
Wil ik de McDonald's verbieden? Nee, man.
Overweeg ik om naar de McDonald's te gaan eten? Nee, man. Omdat ze de diversiteit in de wereld aantasten.
  dinsdag 14 februari 2006 @ 15:15:21 #35
120774 Pundit_wannabe
Pretentious? Moi?
pi_35076625
Wat een vreemde discussie.
Om de vraag om te draaien: wat zou er ethisch zijn aan het NIET kopen van champagne?
En welke (lees 'wiens') ethiek hou je aan?
Hoe DEFINIËER je ethiek hier?
Exterminieren! Exterminieren! Halt! Sonst werden wir Sie exterminieren! Sie sind jetzt ein Gefangener der Daleks!
  dinsdag 14 februari 2006 @ 15:50:29 #36
130955 Floripas
Blast from the past
pi_35077844
quote:
Op dinsdag 14 februari 2006 15:15 schreef Pundit_wannabe het volgende:
Wat een vreemde discussie.
Om de vraag om te draaien: wat zou er ethisch zijn aan het NIET kopen van champagne?
En welke (lees 'wiens') ethiek hou je aan?
Hoe DEFINIËER je ethiek hier?
Volgens mij was het punt dat je het geld van de champagne ook aan haar kon geven, wellicht kan ze van het geld naar school.
pi_35078479
quote:
Op dinsdag 14 februari 2006 14:25 schreef Floripas het volgende:

[..]

Noem mij één ressort dat niet in Westerse (of Japanse of Saoudische) handen is.
Eén.
Ik kan je uberhaupt geen ressort noemen, maar de omstandigheid dat een ressort in buitenlandse handen is, is niet het onethische waar L&J het over hadden. Het ging hen uitdrukkelijk om de verhouding tussen de kosten van een fles champagne en het salaris van de serveerster. Ergo, de enkele omstandigheid dat het salaris van de serveerster minder is dan de kosten van de geconsumeerde champagne, maakt het consumeren onethisch. Vind ik een flauwekul stelling. Als ik een nieuwe Ferrari koop, dan is de kans ook groot dat de prijs van die Ferrari een hoger bedrag vertegenwoordigt dan het jaarsalaris van de verkoper. Is het kopen van een Ferrari om dat enkele gegeven onethisch? Ik vind van niet.

Als je daarnaast liever zou zien dat de lokale bevolking een direct belang heeft in het reilen en zeilen van een ressort (hetgeen zal betekenen dat het ressort in lokale handen is), dan kan ik daarin wel met je mee gaan (wanneer gaan we), maar dat lijkt me toch een ander punt dan dat hier is aangesneden, of door L&J werd aangesneden.

Overigens vind ik het op zichzelf niet onethisch dat een westerse onderneming, met het winstoogmerk dat daar nu eenmaal mee gepaard gaat, mogelijkheden ziet in een dergelijk ressort en die mogelijkheden ook exploiteert, voorzover de benodigde vergunningen daarbij voorhanden zijn. Wordt de lokale bevolking daar nu echt slechter van, ook al worden ze er niet direct beter van?
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
pi_35078558
quote:
Op dinsdag 14 februari 2006 15:50 schreef Floripas het volgende:

[..]

Volgens mij was het punt dat je het geld van de champagne ook aan haar kon geven, wellicht kan ze van het geld naar school.
Kun je doen ja, maar ik zie daar geen morele verplichting in, dus ook geen gebrek aan ethiek voorzover het geld aan champagne besteed wordt.
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
  dinsdag 14 februari 2006 @ 23:17:48 #39
111433 Sud
Neverending
pi_35094812
quote:
Op dinsdag 14 februari 2006 15:08 schreef Floripas het volgende:

[..]

Omdat ze de diversiteit in de wereld aantasten.
Idd, maar die aantasting blijft dan alsnog 'onze' eigen keuze door voor de mac te kiezen.
pi_35095050
quote:
Op dinsdag 14 februari 2006 16:11 schreef Argento het volgende:

[..]

Kun je doen ja, maar ik zie daar geen morele verplichting in, dus ook geen gebrek aan ethiek voorzover het geld aan champagne besteed wordt.
Kortom: school kind of jouw champagne, het is jou om het even.
pi_35096730
quote:
Op dinsdag 14 februari 2006 23:23 schreef MrBean het volgende:

[..]

Kortom: school kind of jouw champagne, het is jou om het even.
Nou, ik besef ook wel dat de opleiding van een kind zwaarder weegt dan mijn glas champagne, maar dat betekent nog niet dat ik heel het leed van de wereld op mijn schouder zou moeten torsen en alles wat ik doe of niet doe langs de meetlat van het morele moet leggen.

Ik heb de neiging om in het bepalen van mijn doen en laten in eerste instantie de meetlat van mijn eigen behoeften te leggen. Een egoistisch standpunt wellicht, maar als iedereen in eerste instantie opkomt voor zijn eigen belangen, lijkt me dat een op zich correct uitgangspunt.

En ja, dan komt het voor dat sommige mensen in arme landen dure champagne drinken.
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
pi_35098651
quote:
Op dinsdag 14 februari 2006 15:50 schreef Floripas het volgende:

[..]

Volgens mij was het punt dat je het geld van de champagne ook aan haar kon geven, wellicht kan ze van het geld naar school.
OK, maar waarom blijft dat dan voorbehouden aan een arm kind in Afrika?
Is het dan minder ethisch om datzelfde hier in Nederland te doen?
Is het dan sowieso nog ethisch om luxe-goederen aan te schaffen?
En wie bepaalt het luxe-niveau? Afrikaanse maatstaven? Europese?

Ik vind het maar een weifelachtige discussie.
Ik zie werkelijk niet waar ethiek om de hoek komt kijken: ieder punt dat gemaakt wordt neigt veeleer naar overwegingen van schuldgevoel of liefdadigheid.

Het zou, lijkt me, pas een ethische kwestie worden als je champagne zou drinken van geld dat bestemd was voor haar hartoperatie...

Hoe dan ook, ik denk niet dat het een kwestie van ethiek is.
Ik denk dat het een kwestie is van BALANS. Er is werkelijk helemaal NIETS mis met jezelf verwennen, maar in een zodanig arm land dat de kloof tussen arm en luxe onoverbrugbaar is, doe je er wellicht goed aan -al is het inderdaad maar uit schuldgevoel (hoewel ik in dit geval een normaal gevoel voor proportie logischer zou vinden) - om (bijvoorbeeld) een flinke tip achter te laten. Of om te overwegen om thuis 'ns wat geld naar een goed doel over te malen.

Niet of-of, dus.
Maar en-en.
Exterminieren! Exterminieren! Halt! Sonst werden wir Sie exterminieren! Sie sind jetzt ein Gefangener der Daleks!
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')