GC General Chat
Hier kun je praten over van alles en nog wat. Eigenlijk alles wat niet in een van de andere rubrieken thuishoort.
Mensen, ik heb jullie hulp nodig. Een vriendin van mij wordt al weken geSMSt door iemand en ze is het helemaal zat.
Wat heeft ze allemaal al gedaan om er vanaf te komen:
- terug geSMSt dat hij op moet houden --> hielp niet
- gebeld dat hij op moet houden --> hielp niet. Overigens kreeg ze de eerste keer een voicemail waardoor ze kon horen dat het een man was, daarna was de voicemail weggehaald. Als hij gebeld wordt, zegt hij helemaal niets, ook niet als hij aanneemt (geen naam of hallo; niks)
- haar vriend heeft hem gebeld en uitgescholden --> hielp niet
- gekeken of ze op haar telefoon dat nr kan blokkeren --> kan niet
- provider (T-Mobile) gebeld om te vragen of zij dat nummer (dat heeft ze door die SMSjes) kunnen blokkeren; T-Mobile beweert dat dat niet kan
- politie gebeld om aangifte te doen --> kan niet, kan alleen melding maken. Politie kan persoonsgegevens niet achterhalen, beweren ze; dat moet ze bij haar provider regelen
- provider weer gebeld met de melding dat de politie dat gezegd heeft --> T-Mobile herhaalt dat ze niets voor haar kunnen doen, anders dan een nieuw nummer geven.
Dat nieuwe nummer is wat haar betreft de laatste oplossing; ze heeft nl. geen vaste lijn en dan zou ze bij elke instantie waar ze ooit mee te maken heeft gehad een wijziging door moeten geven.
Hij SMSt meerdere malen per dag ("Ik vind je zo leuk, ik ben verliefd op je, blabla), hij weet d'r naam en waar ze woont en ze begint onderhand helemaal te flippen.
Is er nou echt helemaal niets wat hieraan gedaan kan worden?
Wat heeft ze allemaal al gedaan om er vanaf te komen:
- terug geSMSt dat hij op moet houden --> hielp niet
- gebeld dat hij op moet houden --> hielp niet. Overigens kreeg ze de eerste keer een voicemail waardoor ze kon horen dat het een man was, daarna was de voicemail weggehaald. Als hij gebeld wordt, zegt hij helemaal niets, ook niet als hij aanneemt (geen naam of hallo; niks)
- haar vriend heeft hem gebeld en uitgescholden --> hielp niet
- gekeken of ze op haar telefoon dat nr kan blokkeren --> kan niet
- provider (T-Mobile) gebeld om te vragen of zij dat nummer (dat heeft ze door die SMSjes) kunnen blokkeren; T-Mobile beweert dat dat niet kan
- politie gebeld om aangifte te doen --> kan niet, kan alleen melding maken. Politie kan persoonsgegevens niet achterhalen, beweren ze; dat moet ze bij haar provider regelen
- provider weer gebeld met de melding dat de politie dat gezegd heeft --> T-Mobile herhaalt dat ze niets voor haar kunnen doen, anders dan een nieuw nummer geven.
Dat nieuwe nummer is wat haar betreft de laatste oplossing; ze heeft nl. geen vaste lijn en dan zou ze bij elke instantie waar ze ooit mee te maken heeft gehad een wijziging door moeten geven.
Hij SMSt meerdere malen per dag ("Ik vind je zo leuk, ik ben verliefd op je, blabla), hij weet d'r naam en waar ze woont en ze begint onderhand helemaal te flippen.
Is er nou echt helemaal niets wat hieraan gedaan kan worden?
Heads I win, tails you lose
Out of my way, I'm coming through
Out of my way, I'm coming through
Dr. Cameron: How would you describe my leadership skills?
Dr. Gregory House: Nonexistent... otherwise, excellent.
Dr. Gregory House: Nonexistent... otherwise, excellent.
Vergeten in mijn opsomming; ook al geprobeerd namelijkquote:Op vrijdag 10 februari 2006 13:20 schreef Poncho het volgende:
http://www.zoekenbel.nl/
Kijk of zijn nummer geregistreerd staat.
Heads I win, tails you lose
Out of my way, I'm coming through
Out of my way, I'm coming through
In dat geval is ze goed genaaid.quote:Op vrijdag 10 februari 2006 13:22 schreef Fling het volgende:
[..]
Vergeten in mijn opsomming; ook al geprobeerd namelijk
Misschien eens naar een wetswinkel gaan om te kijken wat ze kunnen?
Dr. Cameron: How would you describe my leadership skills?
Dr. Gregory House: Nonexistent... otherwise, excellent.
Dr. Gregory House: Nonexistent... otherwise, excellent.
gewoon googlen idd, en dan zoek op nummer, krijg je zat sites waar je nummers kunt achterhalen als hij een abbo heeft
GOD IS A LITTLE KID WITH AN ANTFARM
Terug smsen dat zij hem ook leuk vind en dat ze maar eens wat moeten gaan drinken. Datum, Tijd en plaats doorgeven, en hoe ben je te herkennen. D'r vriend en een paar maten dr heen sturen....geen last meer van de stalker.
Dat is een goeie. Gewoon het spelletje mee spelen, kijken wat hij ervan vindt.quote:Op vrijdag 10 februari 2006 13:23 schreef Jill-RMC het volgende:
Terug smsen dat zij hem ook leuk vind en dat ze maar eens wat moeten gaan drinken. Datum, Tijd en plaats doorgeven, en hoe ben je te herkennen. D'r vriend en een paar maten dr heen sturen....geen last meer van de stalker.
Beginnen met "wat zou je willen doen dan?", en zo verder uitwerken tot plaats+tijd. Dan knokploeg erop af.
We hebben het nummer ook al gegoogled (laatste 8 cijfers in ieder geval) maar krijgen alleen een paar vage Japanse hits; geen enkel aanknopingspunt in ieder geval. Tenzij je een betere methode hebt?quote:Op vrijdag 10 februari 2006 13:22 schreef dazzled het volgende:
gewoon googlen idd, en dan zoek op nummer, krijg je zat sites waar je nummers kunt achterhalen als hij een abbo heeft
Heads I win, tails you lose
Out of my way, I'm coming through
Out of my way, I'm coming through
Zat ent te denken als je het nummer op fok zet....heeft ie het ws te komen weken wel te druk om te smsen
Indien degene beltegoed heeft zul je vrij weinig kunnen vinden. Hij moet ook listed staan in het telefoonboek.quote:Op vrijdag 10 februari 2006 13:24 schreef Fling het volgende:
[..]
We hebben het nummer ook al gegoogled (laatste 8 cijfers in ieder geval) maar krijgen alleen een paar vage Japanse hits; geen enkel aanknopingspunt in ieder geval. Tenzij je een betere methode hebt?
Misschien inderdaad slim om het spelletje mee te gaan spelen. Al zal hij misschien argwaan krijgen omdat ze hem flink uitgekafferd heeft. Gezien het feit dat hij er mee door gaat zal hij wel een flink bord voor zijn kop hebben.
Als ze dat geen optie vindt, zou ik even contact opnemen met een wetswinkel.
Toch zal iemand in haar vriendenkring hem moeten kennen. Hij heeft niet voor niets haar mobiele nummer. Misschien even haar telefoonlijst afgaan en vragen of iemand het nummer in zijn gsm heeft?
Dr. Cameron: How would you describe my leadership skills?
Dr. Gregory House: Nonexistent... otherwise, excellent.
Dr. Gregory House: Nonexistent... otherwise, excellent.
True thatquote:Op vrijdag 10 februari 2006 13:26 schreef Jill-RMC het volgende:
Zat ent te denken als je het nummer op fok zet....heeft ie het ws te komen weken wel te druk om te smsen
Of je laat iemand anders naar dat mobiele nummer bellen en met een smoes zijn naam achterhalen?
[ Bericht 11% gewijzigd door #ANONIEM op 10-02-2006 13:30:08 ]
Nummers op fok doen we dus niet .
.
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
Get woke, go broke!
Behalve van dames die Heetwijf weleens willen ontmoeten?quote:Op vrijdag 10 februari 2006 13:31 schreef HeatWave het volgende:
Nummers op fok doen we dus niet .
Dr. Cameron: How would you describe my leadership skills?
Dr. Gregory House: Nonexistent... otherwise, excellent.
Dr. Gregory House: Nonexistent... otherwise, excellent.
De provider is in ieder geval wel in staat om de stalker een waarschuwing te geven, het is dus pure laksheid dat ze er geen hol aan willen doen.
Beter een baas onder je duim, dan tien bovenop
Trekt bij warm weer een poncho aan
Trekt bij warm weer een poncho aan
je kan 'm als het goed is ook online aanmelden voor allerlei smsdiensten waar ie nauwelijks vanaf komt en 'm klauwen vol geld kost
Jij bent het!quote:Op vrijdag 10 februari 2006 13:33 schreef Lucille het volgende:
De provider is in ieder geval wel in staat om de stalker een waarschuwing te geven, het is dus pure laksheid dat ze er geen hol aan willen doen.
Dr. Cameron: How would you describe my leadership skills?
Dr. Gregory House: Nonexistent... otherwise, excellent.
Dr. Gregory House: Nonexistent... otherwise, excellent.
Wist ik al, HW
Ik denk inderdaad niet dat hij haar nu nog gaat geloven als ze gaat doen alsof ze hem toch wel leuk vindt, af wil spreken e.d.
Maar het is toch bezopen dat hier niks tegen gedaan kan worden? Dat zowel provider als politie basically zeggen: "zoek het maar uit"?
Ik denk inderdaad niet dat hij haar nu nog gaat geloven als ze gaat doen alsof ze hem toch wel leuk vindt, af wil spreken e.d.
Maar het is toch bezopen dat hier niks tegen gedaan kan worden? Dat zowel provider als politie basically zeggen: "zoek het maar uit"?
Heads I win, tails you lose
Out of my way, I'm coming through
Out of my way, I'm coming through
Das offtopic .quote:Op vrijdag 10 februari 2006 13:33 schreef Poncho het volgende:
[..]
Behalve van dames die Heetwijf weleens willen ontmoeten?
Maar idd de provider kan het wel lijkt me, maar denk dat je eerst iets van aangifte moet doen ofzo..
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
Get woke, go broke!
Ehhh, hallo. Ik stalk alleen jou met SMSjes hoor.quote:
Beter een baas onder je duim, dan tien bovenop
Trekt bij warm weer een poncho aan
Trekt bij warm weer een poncho aan
T-Mobile zegt: is geen nummer van ons, wij kunnen niks doen.quote:Op vrijdag 10 februari 2006 13:33 schreef Lucille het volgende:
De provider is in ieder geval wel in staat om de stalker een waarschuwing te geven, het is dus pure laksheid dat ze er geen hol aan willen doen.
Is er een manier om er achter te komen bij welke provider hij dan wél zit?
Heads I win, tails you lose
Out of my way, I'm coming through
Out of my way, I'm coming through
Sorry HW.quote:Op vrijdag 10 februari 2006 13:35 schreef HeatWave het volgende:
[..]
Das offtopic .
Maar idd de provider kan het wel lijkt me, maar denk dat je eerst iets van aangifte moet doen ofzo..
Aangifte is niet mogelijk. Er kan wel een melding van gemaakt worden. Wat je ook kunt doen, is net zo lang langsgaan bij de politie tot ze er gek van worden. Er zal heus wel één iemand daar zijn die je serieus neemt.
Dr. Cameron: How would you describe my leadership skills?
Dr. Gregory House: Nonexistent... otherwise, excellent.
Dr. Gregory House: Nonexistent... otherwise, excellent.
Ah, kijk, dan bel je KPN, Vodafone, Orange en alle andere providers op tot je de goede hebt.quote:Op vrijdag 10 februari 2006 13:36 schreef Fling het volgende:
[..]
T-Mobile zegt: is geen nummer van ons, wij kunnen niks doen.
Is er een manier om er achter te komen bij welke provider hij dan wél zit?
Dr. Cameron: How would you describe my leadership skills?
Dr. Gregory House: Nonexistent... otherwise, excellent.
Dr. Gregory House: Nonexistent... otherwise, excellent.
Het geeft niet (ja, ik ken je) .quote:Op vrijdag 10 februari 2006 13:36 schreef Poncho het volgende:
[..]
Sorry HW.
Aangifte is niet mogelijk. Er kan wel een melding van gemaakt worden. Wat je ook kunt doen, is net zo lang langsgaan bij de politie tot ze er gek van worden. Er zal heus wel één iemand daar zijn die je serieus neemt.
. Oh ok, das jammer dan opzich . Nou ja, dan is het een kwestie van geduld denk ik .
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
Get woke, go broke!
quote:Op vrijdag 10 februari 2006 13:37 schreef HeatWave het volgende:
[..]
Het geeft niet (ja, ik ken je) .
Oh ok, das jammer dan opzich . Nou ja, dan is het een kwestie van geduld denk ik .
Het is ook wachten tot heel Holland Limburs lult. Zoiets kan gewoon heel vervelend zijn en ik vind persoonlijk dat de overheid adequater hier tegen moet optreden.
Dr. Cameron: How would you describe my leadership skills?
Dr. Gregory House: Nonexistent... otherwise, excellent.
Dr. Gregory House: Nonexistent... otherwise, excellent.
http://www.opta.nl/asp/nummerloket/telefoonenoverigenummers/
hier nummer invullen, kom je achter de provider ( werkte bij mijn nummer) die mensen opbellen en verhaal uitleggen?
trouwens dit is stalking en is bij wet strafbaar gesteld dus dat de politie hier niets aan kan doen vind ik vreemd...
overigens vind ik het een briljant idee om zijn nummer openbaar te maken en dan massaal te sms'en maar dat mag dan weer niet.
hier nummer invullen, kom je achter de provider ( werkte bij mijn nummer) die mensen opbellen en verhaal uitleggen?
trouwens dit is stalking en is bij wet strafbaar gesteld dus dat de politie hier niets aan kan doen vind ik vreemd...
overigens vind ik het een briljant idee om zijn nummer openbaar te maken en dan massaal te sms'en maar dat mag dan weer niet.
'Who the fuck am I? Who am I? I'm a, a spoke on a wheel. And so was he, and so are you.
"His Excellency, President for Life"
"His Excellency, President for Life"
quote:Op vrijdag 10 februari 2006 13:33 schreef Misanthropist het volgende:
je kan 'm als het goed is ook online aanmelden voor allerlei smsdiensten waar ie nauwelijks vanaf komt en 'm klauwen vol geld kost
0023
Aha, Telfort! Bedankt!quote:Op vrijdag 10 februari 2006 13:41 schreef RPD het volgende:
http://www.opta.nl/asp/nummerloket/telefoonenoverigenummers/
hier nummer invullen, kom je achter de provider ( werkte bij mijn nummer) die mensen opbellen en verhaal uitleggen?
trouwens dit is stalking en is bij wet strafbaar gesteld dus dat de politie hier niets aan kan doen vind ik vreemd...
Heads I win, tails you lose
Out of my way, I'm coming through
Out of my way, I'm coming through
your welcomequote:
'Who the fuck am I? Who am I? I'm a, a spoke on a wheel. And so was he, and so are you.
"His Excellency, President for Life"
"His Excellency, President for Life"
Volgens mij kunnen ze dan nog steeds opvragen van wie het nummer is, 'k herriner me ooit een voorval bij mij op een mijn oude school dat iemand daar het nummer van de concierge had gevonden, met als gevolg dat een groep leerlingen hem vrij frequent begon te sms-en en bellen. Als gevolg daarvan heeft de school contat opgenomen met de provider van die concierge en kregen ze netjes een lijstje met de nummers die hem gebeld hadden en de bijbehorende personen en bijbehorende tijden waarop ze gebeld hadden. (Deze mochten toen de kosten van een nieuwe simkaart + nummer en de kosten van nieuwe visitekaartjes op zich nemen)quote:Op vrijdag 10 februari 2006 13:36 schreef Fling het volgende:
[..]
T-Mobile zegt: is geen nummer van ons, wij kunnen niks doen.
Is er een manier om er achter te komen bij welke provider hij dan wél zit?
Maar jullie hebben zelf geen idee wie het is?
Ik snap niet zo goed hoe hij anders aan dat nummer komt...
Ik snap niet zo goed hoe hij anders aan dat nummer komt...
Aangezien de Wet Op Telefonisch Stalken nog maar heel pril is zal de politie idd er niet zo heel snel wat aan doen.
1 wet, toepasselijk voor ons allemaal..
Apeldoorn ---> eigen ervaring
Gewoon naar de politie gaan en zeggen dat er zich een soortgelijk verhaal heeft afgespeeld in Apeldoorn, en die vrouw is gerechtelijk opgenomen.quote:Politie kan persoonsgegevens niet achterhalen, beweren ze; dat moet ze bij haar provider regelen
1 wet, toepasselijk voor ons allemaal..
Apeldoorn ---> eigen ervaring
http://steam-cards.com/?click=a07a01
voor gratis spellen
voor gratis spellen
Misanthropist, ikJur, wat jullie omschrijven is een mooie manier om wraak te nemen maar het lost het probleem niet op. Sterker nog: hij kan hetzelfde terugdoen en dan is ze nog verder van huis.
Maar bedankt voor het meedenken
Maar bedankt voor het meedenken
Heads I win, tails you lose
Out of my way, I'm coming through
Out of my way, I'm coming through
EN daar komt nog bij: van die wraak neem acties zijn ook niet echt de bedoeling op fok .
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
Get woke, go broke!
Dat de politie niets kan doen is ook een beetje onzin; onze oppas werd lastig gevallen, die is naar de politie gegaan, en die zouden de persoon bellen. Nooit meer iets gehoord van de stalker.
But till then tramps like us baby we were born to run
But till then tramps like us baby we were born to run
But till then tramps like us baby we were born to run
Heb een vriend die bij een van de marketing afdelingen runt bij Telfort, heeft niet veel te maken met telefoonnummer e.d. zelf maar hij kan wellicht iets betekenen? Mail mij het nummer even als je denkt dat het zin heeft, ik zal het hem vragen.
:r Patty Brard :r
Iemand anders laten opbellen en doen alsof je een bedrijf bent en zeggen dat hij iets gewonnen geeft en of hij dan zijn naam en adres kan opgeven. Wel met een langdradig verhaal erbij anders wekt het argwaan.
Klopt,quote:Op vrijdag 10 februari 2006 13:33 schreef Lucille het volgende:
De provider is in ieder geval wel in staat om de stalker een waarschuwing te geven, het is dus pure laksheid dat ze er geen hol aan willen doen.
TS zou een klacht "telefonische overlast" in moeten kunnen dienen bij haar eigen provider.
Meestal heeft de provider een minimum aantal contacten (sms, bellen, voicemail) nodig met de data en tijdstippen.
Provider kan dan in hun gegevens nagaan of het elke keer vanaf hetzelfde nummer afkomstig is.
(zal in dit geval wel zo zijn, lijkt me...)
Daarna dient de provider na te gaan of het een van hun eigen klanten is, postpaid (abo dus) of prepaid.
Igv postpaid dienen ze de dader schriftelijk op de hoogte te brengen dat er een klacht over hem is binnengekomen en dat, bij constatering van herhaling, zijn gegevens aan de klaagster het slachtoffer zullen worden doorgegeven.
Mocht de klaagster het slachtoffer de gegevens van de dader krijgen, dan kan ze daarmee naar de politie.
Mocht de aansluiting bij een andere provider thuishoren, dan dient de provider van de klaagster het slachtoffer de andere provider te benaderen om de klacht door te geven.
De provider van de dader zal daarna hetzelfde traject doorlopen zoals hierboven beschreven.
Maar de kans is ook aanwezig dat het een prepaid aansluiting is. Die zijn (bijna nooit) op naam geregistreerd.
De schriftelijke methode zal dan niet werken.
Echter, de provider kan dan via SMS de dader alsnog van de klacht op de hoogte brengen.
Oh ja, wellicht ten overvloede: de gegevens van de klaagster het slachtoffer zullen nooit worden doorgegeven.
Succes!
Kiss my rusty sherrif's badge...
Gelukkig zijn er niet veel providers in Nedeland, dus begin bij de 2 grootste aanbieders (KPN en Vodaphone).quote:Op vrijdag 10 februari 2006 13:36 schreef Fling het volgende:
[..]
T-Mobile zegt: is geen nummer van ons, wij kunnen niks doen.
Is er een manier om er achter te komen bij welke provider hij dan wél zit?
Beter een baas onder je duim, dan tien bovenop
Trekt bij warm weer een poncho aan
Trekt bij warm weer een poncho aan
Wat komt er ná de 06? Eerste 2 nrs. Daar kun je meestal ook alwel aan zien bij welke provider het hoort.
Nu met die vrije markt wat moeilijker, maar toch.
Nu met die vrije markt wat moeilijker, maar toch.
http://steam-cards.com/?click=a07a01
voor gratis spellen
voor gratis spellen
Dat zal (als het goed is althans) niet gaan werken. Je kunt van een provider simpelweg niet verwachten dat iemand (persoonlijke) gegevens op gaat vragen behorende bij een aansluiting die niet van hem/haar is.quote:Op vrijdag 10 februari 2006 13:50 schreef Lucille het volgende:
[..]
Gelukkig zijn er niet veel providers in Nederland, dus begin bij de 2 grootste aanbieders (KPN en Vodaphone).
Zie mijn reactie hierboven svp.
Kiss my rusty sherrif's badge...
De leeftijd van de wet heeft weinig te maken met hoeveel de politie ermee doet eerder met de OvJ of de Rechter.quote:Op vrijdag 10 februari 2006 13:45 schreef TheThirdMark het volgende:
Aangezien de Wet Op Telefonisch Stalken nog maar heel pril is zal de politie idd er niet zo heel snel wat aan doen.
[..]
Gewoon naar de politie gaan en zeggen dat er zich een soortgelijk verhaal heeft afgespeeld in Apeldoorn, en die vrouw is gerechtelijk opgenomen.
1 wet, toepasselijk voor ons allemaal..
Apeldoorn ---> eigen ervaring
verder is die vrouw waar jij het over had, voor de rechter verschenen of hoe zit dat?
'Who the fuck am I? Who am I? I'm a, a spoke on a wheel. And so was he, and so are you.
"His Excellency, President for Life"
"His Excellency, President for Life"
Ik zeg haar eerst even dat ze Telfort moet bellenmaar ik hou je aanbod wel in gedachten!quote:Op vrijdag 10 februari 2006 13:48 schreef _Liquid_ het volgende:
Heb een vriend die bij een van de marketing afdelingen runt bij Telfort, heeft niet veel te maken met telefoonnummer e.d. zelf maar hij kan wellicht iets betekenen? Mail mij het nummer even als je denkt dat het zin heeft, ik zal het hem vragen.
Heads I win, tails you lose
Out of my way, I'm coming through
Out of my way, I'm coming through
Niet waar.quote:Op vrijdag 10 februari 2006 13:51 schreef Omkron het volgende:
nieuw nummer is de eerste oplossing hoo..
Voor een beetje zichzelf respecterende provider is dat de laatste oplossing.
Is toch te gek voor woorden: TS wordt gestalkt en moet daarom maar een ander nr nemen....?
Kiss my rusty sherrif's badge...
Bedankt voor de uitgebreide informatie! Bij de helpdesk van T-Mobile werd niet gerept over "Klacht telefonische overlast" ( ) maar wat je zegt, klinkt wel als een service die je provider je zou moeten bieden.quote:Op vrijdag 10 februari 2006 13:49 schreef OfNoImportance een uitgebreide tip:
) maar wat je zegt, klinkt wel als een service die je provider je zou moeten bieden.Sowieso iedereen bedankt voor de tips tot nu toe, er zitten veel bruikbare tussen!
Heads I win, tails you lose
Out of my way, I'm coming through
Out of my way, I'm coming through
Nou, het nr was inderdaad van Telfort maar het was een prepay zonder NAW-gegevens
Ze probeert nog wat andere dingen; ik meld tzt wel even hier hoe het afgelopen is!
Ze probeert nog wat andere dingen; ik meld tzt wel even hier hoe het afgelopen is!
Heads I win, tails you lose
Out of my way, I'm coming through
Out of my way, I'm coming through
Je zet het nummer op een of andere relsite, je kent ze wel: (ok, fok dus niet ), geenstijl-achtige tienerforumpjes, whatever, die vinden dat wel leuk
en dan bellen we hem met z'n allen op tot hij z'n gsm buiten gooit en je niet meer belt?
en dan bellen we hem met z'n allen op tot hij z'n gsm buiten gooit en je niet meer belt?
sg1siler: Stargate SG-1 freak & motorijder
sg1siler@hotmail.com
www.SG1.be
sg1siler@hotmail.com
www.SG1.be
|
|
