GC General Chat
Hier kun je praten over van alles en nog wat. Eigenlijk alles wat niet in een van de andere rubrieken thuishoort.
sommige vrouwen vinden dat toch geil
dreamfullfiller/ stylemaker/ modeldater/ storyteller/ big threat to a lot of you haters
Sm is een groot en ruim begrip, maar ook vastketenen/binden valt er onder, nu weten we wat je diepste verlangens zijn...quote:Op vrijdag 10 februari 2006 19:21 schreef izzypizzy het volgende:
iewwww sorry hoor maar ik heb ook welis iemand vast geketend aan mn bed maar vind mezelf dus egt geen sm-er
"One thing about living in Wassenaar I never could stomach, all the damn Vampires !"
quote:Op vrijdag 10 februari 2006 19:25 schreef amornl87 het volgende:
sommige vrouwen vinden dat toch geil
I'm just a Soul whose Intentions are Good
Verkrachting heeft overduidelijk een ernstige traumatiserende werking op het slachtoffer, dat ontken ik absoluut niet. Echter, we moeten ons vooral afvragen: hoe komt dat? Is dat een biologische component die is aangeboren, of is het vooral het gevolg van de socialisering? Ergo, kan de mate waarin een slachtoffer van een verkrachting getraumatiseerd raakt worden gerelateerd aan de manier waarop de samenleving als geheel verkrachting beschouwt?
echt, hoe je praat, fuifduif echt droog gewoon zo serieus
dreamfullfiller/ stylemaker/ modeldater/ storyteller/ big threat to a lot of you haters
Ben jij de zaken niet een beetje aan het omdraaien?quote:Op vrijdag 10 februari 2006 19:42 schreef FuifDuif het volgende:
Verkrachting heeft overduidelijk een ernstige traumatiserende werking op het slachtoffer, dat ontken ik absoluut niet. Echter, we moeten ons vooral afvragen: hoe komt dat? Is dat een biologische component die is aangeboren, of is het vooral het gevolg van de socialisering? Ergo, kan de mate waarin een slachtoffer van een verkrachting getraumatiseerd raakt worden gerelateerd aan de manier waarop de samenleving als geheel verkrachting beschouwt?
I love music |Ajax forever
http://frontpage.fok.nl/c(...)-feest-of-farce.html
http://frontpage.fok.nl/c(...)-feest-of-farce.html
Kan ik dit als een compliment beschouwen, of juist niet ?quote:Op vrijdag 10 februari 2006 19:44 schreef amornl87 het volgende:
echt, hoe je praat, fuifduif echt droog gewoon zo serieus
?
Misschien, maar misschien ook niet. Dat zou ik graag uit willen zoeken met jullie. Groepspressie bij normvorming is namelijk niet bepaald een onbekend verschijnsel. Ik zou mij kunnen voorstellen dat de maatschappelijke attitude tegenover verkrachting van invloed is op de individuele perceptie en beleving van het slachtoffer.quote:Op vrijdag 10 februari 2006 19:45 schreef peaceman het volgende:
[..]
Ben jij de zaken niet een beetje aan het omdraaien?
jij bent aandachtsgeilquote:Op vrijdag 10 februari 2006 19:25 schreef amornl87 het volgende:
sommige vrouwen vinden dat toch geil
Jij suggereert dus dat er al beeldvorming/maatschappelijke attitude in de oudheid is ontstaan voor de 1e verkrachting plaatsvond. Dat vind ik niet een mens-eigen gedachte. De mens delft immers pas de put als het kalf verdronken is.quote:Op vrijdag 10 februari 2006 19:47 schreef FuifDuif het volgende:
[..]
Misschien, maar misschien ook niet. Dat zou ik graag uit willen zoeken met jullie. Groepspressie bij normvorming is namelijk niet bepaald een onbekend verschijnsel. Ik zou mij kunnen voorstellen dat de maatschappelijke attitude tegenover verkrachting van invloed is op de individuele perceptie en beleving van het slachtoffer.
I love music |Ajax forever
http://frontpage.fok.nl/c(...)-feest-of-farce.html
http://frontpage.fok.nl/c(...)-feest-of-farce.html
Bij eenden komt verkrachting anders wel op grote schaal voor. Soms zelfs met dodelijke afloop.quote:Op vrijdag 10 februari 2006 16:15 schreef erodome het volgende:
[..]
Gebeurt helemaal niet zo vaak hoor als men denkt, dat sommige paringsrituelen er vrij bruut uitzien betekend nog niet dat het verkrachting is, het gaat in de meeste gevallen toch echt nogsteeds uit van vrijwilligheid namelijk, het moeten voldoen van het mannetje aan een set eisen van het vrouwtje.
Er zijn echt maar een paar diersoorten waar we echt verkrachting zien, zoals bij dolfijnen en orca's.
Kijk je naar de tazmaanse duivel dan zal je denken dat is verkrachting, maar doro dat gedrag laat het mannetje zien dat zijn genen goed zijn, dat hij sterk en gezond is, kan hij het vrouwtje niet helemaal meeslepen naar zijn hol dan pakt het vrouwtje hem genadeloos en kan hij het paren wel op zijn buik schrijven, ook als het vrouwtje snel genoeg kan ontsnappen dan is dat niet gunstig voor het mannetje, ze zoekt namelijk onmiddelijk een mannetje op die dat wel kan.
Waarom laten vrouwtjeseenden zichzelf zo makkelijk verkrachten/vermoorden?quote:Op vrijdag 10 februari 2006 19:51 schreef FuifDuif het volgende:
[..]
Bij eenden komt verkrachting anders wel op grote schaal voor. Soms zelfs met dodelijke afloop.
Oh
Omdat ze tot het zwakkere geslacht behoren. Dat bedoel ik niet lullig, maar zo lijkt het althans.quote:Op vrijdag 10 februari 2006 19:57 schreef OpenDeur het volgende:
[..]
Waarom laten vrouwtjeseenden zichzelf zo makkelijk verkrachten/vermoorden?
als eendjesmanne geen ete krijge, dan gaan ze vrouwtjes verkrachte
dreamfullfiller/ stylemaker/ modeldater/ storyteller/ big threat to a lot of you haters
Waarom reageer je niet op mijn opmerking Fuifduif?
Je reageert bijna overal op, maar niet daarop....
Je reageert bijna overal op, maar niet daarop....
I love music |Ajax forever
http://frontpage.fok.nl/c(...)-feest-of-farce.html
http://frontpage.fok.nl/c(...)-feest-of-farce.html
Het is geen biologische component. Dat slaat nergens op, nee. Het is wel geweld! En geweld is niet goed! Als je dat nou eens doortrekt naar die dierenwereld die je steeds aanhaalt. Dieren die elkaar geweld aan doen. Kennen die een trauma? nee. Die vechten om te overleven, en schade te beperken, of ze vluchten met precies hetzelfde doel.quote:Op vrijdag 10 februari 2006 19:42 schreef FuifDuif het volgende:
Verkrachting heeft overduidelijk een ernstige traumatiserende werking op het slachtoffer, dat ontken ik absoluut niet. Echter, we moeten ons vooral afvragen: hoe komt dat? Is dat een biologische component die is aangeboren, of is het vooral het gevolg van de socialisering? Ergo, kan de mate waarin een slachtoffer van een verkrachting getraumatiseerd raakt worden gerelateerd aan de manier waarop de samenleving als geheel verkrachting beschouwt?
En dat is precies wat vrouwen ook doen. Ze vechten, of ze vluchten. Als dit fysiek niet mogelijk is, dan doen ze dat mentaal (en daarin verschillen mensen dus van dieren). En toch levert dat altijd schade op. Zowel fysiek als mentaal.
Heeft die schade ook te maken met hoe onze maatschappij verkrachting ziet? Wat betreft de lichamelijke schade niet natuurlijk. Dus over de geestelijk schade. Ja, misschien voor een klein gedeelte wel. We kennen wel een beetje een slachtoffer-cultuur. Betekent dat dat vrouwen bij afwezigheid van die cultuur geen geestelijke schade meer zouden ondervinden? Welnee!
Losstaand, van dat wat de maatschappij erover te zeggen heeft, blijft er altijd het feit dat iemand gebruik van je gemaakt heeft, als was je een voorwerp. Er is een inbreuk gepleegd op je veiligheid, intimiteit, lichamelijke integriteit (je mogelijkheid om zelf beslissingen te nemen over je leven en lichaam) en nog wel meer/erger. Daardoor zullen angstgevoelens niet verminderen. Het enige dat minder zou kunnen zijn, zijn eigenlijk de schaamtegevoelens. Immers, als verkrachting als 'normaal' beschouwd zou worden, zou je niet alleen zijn, niemand je eng of vreemd vinden, zou je er makkelijker over kunnen praten. Dus zou de maatschappij daar nou beter van worden? Doe normaal! Het antwoord is een duidelijk en keihard: NEE.
I'm just a Soul whose Intentions are Good
ja hoor laten we 't over de dieren gaan hebbenquote:Op vrijdag 10 februari 2006 19:58 schreef FuifDuif het volgende:
[..]
Omdat ze tot het zwakkere geslacht behoren. Dat bedoel ik niet lullig, maar zo lijkt het althans.
Ok, er zijn vrouwtjesspinnen die na de daad de mannetjesspin opeten..vind k wel tof van hun
Het gaat er niet zo om dat er iets seksueels met het slachtoffer gebeurd, maar dat er een sfeer van dominantie en dreiging is. En dat vindt ieder mens niet leuk, hoe de "maatschappelijke attitude" ook moge zijn.quote:Op vrijdag 10 februari 2006 19:47 schreef FuifDuif het volgende:
[..]
Misschien, maar misschien ook niet. Dat zou ik graag uit willen zoeken met jullie. Groepspressie bij normvorming is namelijk niet bepaald een onbekend verschijnsel. Ik zou mij kunnen voorstellen dat de maatschappelijke attitude tegenover verkrachting van invloed is op de individuele perceptie en beleving van het slachtoffer.
Nope, sm draait om zoveel meer dan alleen wat pijn zeg, dat is een spel van vertrouwen, jezelf in handen leggen van de ander in het vertrouwen dat dat niet geschaad wordt.quote:Op vrijdag 10 februari 2006 18:47 schreef amornl87 het volgende:
maar sm is toch eigenlijk ook ziek, dat je een ander pijn doet
Pijn is maar een klein stukje, wat je er trouwens ook uit kan laten, niet iedereen die aan sm doet hangt zijn partner op in de kettingen aan het plafon hoor
Weet je trouwens dat de delen in de hersenen die actief worden bij bepaalde zaken bij pijn en seks elkaar overlappen???
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
En toch valt ook dat onder sm, net zoals een keer een tik op de kont uitdelen tijdens doggy sm is, sm is heel erg breed, laat de vooroordelen los van elkaar helemaal lens slaan, het si zoveel meer dan dat alleen...quote:Op vrijdag 10 februari 2006 19:21 schreef izzypizzy het volgende:
iewwww sorry hoor maar ik heb ook welis iemand vast geketend aan mn bed maar vind mezelf dus egt geen sm-er
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Ik denk van niet fuifje....quote:Op vrijdag 10 februari 2006 19:42 schreef FuifDuif het volgende:
Verkrachting heeft overduidelijk een ernstige traumatiserende werking op het slachtoffer, dat ontken ik absoluut niet. Echter, we moeten ons vooral afvragen: hoe komt dat? Is dat een biologische component die is aangeboren, of is het vooral het gevolg van de socialisering? Ergo, kan de mate waarin een slachtoffer van een verkrachting getraumatiseerd raakt worden gerelateerd aan de manier waarop de samenleving als geheel verkrachting beschouwt?
Ik had een aardig trauma te pakken, toch heb ik het echt voor mezelf gehouden, heeft lang geduurt voordat ik het voor het eerst aan iemand vertelde en dat was uit noodzaak omdat ik toch aan wat nu mijn man is moest vertellen waarom seks niet zo heel vanzelfsprekend ging....
De mening van de omgeving is er dus niet bij geweest, maar het trauma zat er echt wel en goed ook....
Het is gewoon een geweldsdelict fuifje, als jij helemaal in elkaar geramt wordt zeg je toch ook niet dat als je je daar naar over voelt dat dat komt door de maatschappij.
Je hebt echt geen enkel idee he van hoe het is voor een vrouw om verkracht te worden, dat doet pijn fuifje, dat doet echt serieus pijn....
Niet alleen lichamelijk, iemand raakt je in de kern van je wezen, het is alsof ze een stukje van je ziel wegnemen, zo voelt dat, het is zo fout....
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Alleen omdat wij de balans verstoren, er teveel woerden zijn, die verkrachten zelfs elkaar en idd soms met dodelijke afloop.quote:Op vrijdag 10 februari 2006 19:51 schreef FuifDuif het volgende:
[..]
Bij eenden komt verkrachting anders wel op grote schaal voor. Soms zelfs met dodelijke afloop.
Als de balans goed is zoals dat in een natuurlijke situatie zou zijn(dus niet het voeren van dieren e.d. waardoor er teveel op dezelfde plaats blijven enzo) wordt er niet verkracht in de eendenpopulatie.
Maar ik zie ook geen enkel meisjes eendje daar blij mee zijn, als er teveel woerden zijn alle vrouwtjes eendjes dood nerveus, vermageren ze zelfs en alles, geeft niet echt aan dat dat als normaal gezien wordt...
Ik zeg toch ook niet dat het niet voorkomt, ik zeg dat het niet zo vaak voor komt als jij wil laten geloven.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Dat is een prachtige stelling. Ik ben het er dan ook 100% mee eens.quote:Op donderdag 9 februari 2006 23:21 schreef FuifDuif het volgende:
Black_Tulip zei:
[..]
Er zit een groot verschil tussen de natuur enerzijds en sociaal maatschappelijk, statistisch en moreel anderzijds. De natuur werkt simpelweg op de manier zoals zij werkt en zolang het werkt, werkt het. Simpel. Als een man via verkrachting kans ziet zich voort te planten, dan is dat hoe het werkt. De natuur straft de man niet, maar 'beloont' hem zelfs door hem een bevredigend gevoel te geven.
Mogelijk is het zo dat verkrachting eigenlijk helemaal niet als zodanig bekend stond op het moment dat vrouwen wisten dat ze het zo nu en dan konden verwachten. In de meer bescherming biedende samenleving heeft het dan misschien de betekenis gekregen die het nu heeft?
Het gaat puur om de macht. Macht = geld = sex. Gevolgen van elkaar. Sim-pel.
Overigens is polygamie iets wat veel interessanter is..
Overigens is polygamie iets wat veel interessanter is..
Richard Ramirez heeft zijn 'dinges' toch ook nog altijd?quote:Op vrijdag 10 februari 2006 15:34 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Dat lukt niet en in de mond loop je 't risico dat je slachtoffer je dinges eraf bijt.....
En in one piece.
Dus ook vrouwen die doodsangsten uitstaan neigen hem er niet af te bijten.
Oh.. dus dieren horen in een kooi, volgens jou?quote:Op vrijdag 10 februari 2006 15:16 schreef SG1siler het volgende:
Verkrachting is een redelijk gewoon gedrag in de natuur, het gebeurt vollop.
Zo ook kanabalisme.
Mensen die zich gedragen als dieren mogen ze dan ook opsluiten in een kooi, ik ga er niet wakker van liggen. Hupsake en weg ermee.
Walgelijke, zieke gedachte...
Denk je nou wérkelijk, dat een verkrachter/moordenaar daar maar één seconde bij stilstaat en serieus meeneemt in zijn overweging om een vrouw te verkrachten of te vermoorden? Dan ben je echt naïef.quote:Op vrijdag 10 februari 2006 21:29 schreef erodome het volgende:
Je hebt echt geen enkel idee he van hoe het is voor een vrouw om verkracht te worden, dat doet pijn fuifje, dat doet echt serieus pijn....
Niet alleen lichamelijk, iemand raakt je in de kern van je wezen, het is alsof ze een stukje van je ziel wegnemen, zo voelt dat, het is zo fout....
Dan ben je echt naïef. Het enige dat hem doet verhinderen zoiets te doen is de onvermijdelijke straf achteraf. Daarom zijn er ook zoveel verkrachtingen in oorlogstijd, wanneer er nauwelijks nog toezicht en bescherming is.
Maar ergens moet ik wel lachen om die reacties hier, waarin men FuifDuif agressief op het hart drukt dat verkrachting vreselijk is voor een vrouw. Alsof ze daarmee voorkomen dat daadwerkelijke verkrachters (en dus niet FuifDuif) hun gang gaan.
Het is vechten tegen windmolens.
Aangezien ik tegen fuifje praat en niet tegen een verkrachter snap ik niet wat je hiermee bedoeld, ik probeer aan fuifje(die dan wel een harde mening heeft maar geen verkrachter is) uit te leggen hoe het is voor de vrouw, dat dat geen opgelegd trauma is....quote:Op vrijdag 10 februari 2006 22:06 schreef Bombie het volgende:
[..]
Denk je nou wérkelijk, dat een verkrachter/moordenaar daar maar één seconde bij stilstaat en serieus meeneemt in zijn overweging om een vrouw te verkrachten of te vermoorden? Dan ben je echt naïef.
Het enige dat hem doet verhinderen zoiets te doen is de onvermijdelijke straf achteraf. Daarom zijn er ook zoveel verkrachtingen in oorlogstijd, wanneer er nauwelijks nog toezicht en bescherming is.
Maar ergens moet ik wel lachen om die reacties hier, waarin men FuifDuif agressief op het hart drukt dat verkrachting vreselijk is voor een vrouw. Alsof ze daarmee voorkomen dat daadwerkelijke verkrachters (en dus niet FuifDuif) hun gang gaan.
Het is vechten tegen windmolens.
Dus snap niet wat je hiermee bedoeld, we hebben een discussie over verkrachtingen met normale mensen met verschillende meningen, zit niet op het gevangenisforum met verkrachters te praten zo van zie aub in wat je veroorzaakt....
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Ik denk dat iedereen hier (waaronder 'fuifje') zich wel enigszins kan voorstellen hoe het voor een vrouw moet zijn. Dat is ook altijd het grote probleem wanneer je dit soort vraagstukken naar een abstracter niveau probeert te tillen. Het wordt allemaal gelijk zo persoonlijk gekleurd, inclusief de reacties van verontwaardige slachtoffers, die met geen mogelijkheid iets kunnen zeggen dat de discussie ten goede komt.quote:Op vrijdag 10 februari 2006 22:33 schreef erodome het volgende:
[..]
Aangezien ik tegen fuifje praat en niet tegen een verkrachter snap ik niet wat je hiermee bedoeld, ik probeer aan fuifje(die dan wel een harde mening heeft maar geen verkrachter is) uit te leggen hoe het is voor de vrouw, dat dat geen opgelegd trauma is....
Wat het bij vrouwen veroorzaakt hebben we ondertussen wel genoeg mogen overpeinzen, aangezien iedere hysterica hier bijkans over de ander heenklimt om elkaar te kunnen overtreffen in schreeuwerige duidelijkheid wat dat betreft.
Dus laten we voor het gemak even vergeten of verkrachting goed of slecht is.
Je hebt een punt, maar de TT zorgt natuurlijk bij voorbaat al voor verontwaardiging bij mensen. Kortom: met een andere TT zou je dat wellicht wat kunnen beperken.quote:Op vrijdag 10 februari 2006 22:49 schreef Bombie het volgende:
[..]
Ik denk dat iedereen hier (waaronder 'fuifje') zich wel enigszins kan voorstellen hoe het voor een vrouw moet zijn. Dat is ook altijd het grote probleem wanneer je dit soort vraagstukken naar een abstracter niveau probeert te tillen. Het wordt allemaal gelijk zo persoonlijk gekleurd, inclusief de reacties van verontwaardige slachtoffers, die met geen mogelijkheid iets kunnen zeggen dat de discussie ten goede komt.
Wat het bij vrouwen veroorzaakt hebben we ondertussen wel genoeg mogen overpeinzen, aangezien iedere vrouw hier bijkans over de ander heenklimt om elkaar te kunnen overtreffen in duidelijkheid wat dat betreft.
Dus laten we voor het gemak even vergeten of verkrachting goed of slecht is.
I love music |Ajax forever
http://frontpage.fok.nl/c(...)-feest-of-farce.html
http://frontpage.fok.nl/c(...)-feest-of-farce.html
Om even in te haken op wat Bombie zegt:
Ik begrijp eigenlijk niet zo goed waarom mensen mij zo aanvallen. Alsof ik verkrachting goedpraat en beweer dat het allemaal best wel meevalt voor het slachtoffer.
Ik begrijp eigenlijk niet zo goed waarom mensen mij zo aanvallen. Alsof ik verkrachting goedpraat en beweer dat het allemaal best wel meevalt voor het slachtoffer.
Beste Fuifduif, dat ken best komen door de TT zoals ik al eerder zei in mijn vorige post. Het is een delicaat onderwerp en deze TT zorgt voor heftige emoties en zeker bij vrouwen, wat ik ook niet meer dan logisch vind.
Overigens wacht ik nog op je reactie inzake een andere post van mij.
Overigens wacht ik nog op je reactie inzake een andere post van mij.
I love music |Ajax forever
http://frontpage.fok.nl/c(...)-feest-of-farce.html
http://frontpage.fok.nl/c(...)-feest-of-farce.html
Dat is wat mij betreft vooral een gebrek aan de kant van die mensen. Als je niet in staat bent om in een dergelijke discussie op een volwassen en neutrale manier te participeren, dan moet je hier niet komen, simpel.quote:Op vrijdag 10 februari 2006 23:05 schreef peaceman het volgende:
Beste Fuifduif, dat ken best komen door de TT zoals ik al eerder zei in mijn vorige post. Het is een delicaat onderwerp en deze TT zorgt voor heftige emoties en zeker bij vrouwen, wat ik ook niet meer dan logisch vind.
Nee hoor, dat suggereer ik helemaal niet. Dat beeld is geleidelijk ontstaan. Parallel aan de ontwikkeling van waarden als recht op een menswaardig leven, integeriteit van het lichaam, baas over eigen lichaam enzovoort.quote:Op vrijdag 10 februari 2006 19:50 schreef peaceman het volgende:
[..]
Jij suggereert dus dat er al beeldvorming/maatschappelijke attitude in de oudheid is ontstaan voor de 1e verkrachting plaatsvond. Dat vind ik niet een mens-eigen gedachte. De mens delft immers pas de put als het kalf verdronken is.
Op zich een begrijpelijk standpunt, maar aan de andere kant getuigt de TT bepaald niet van neutraliteit van de TS, vind je wel? Is meer opruiend vind ik.quote:Op vrijdag 10 februari 2006 23:07 schreef FuifDuif het volgende:
[..]
Dat is wat mij betreft vooral een gebrek aan de kant van die mensen. Als je niet in staat bent om in een dergelijke discussie op een volwassen en neutrale manier te participeren, dan moet je hier niet komen, simpel.
I love music |Ajax forever
http://frontpage.fok.nl/c(...)-feest-of-farce.html
http://frontpage.fok.nl/c(...)-feest-of-farce.html
Dat is op zich waar, maar ik heb hem niet bedacht . Ik heb enkel deel 2 geopend.quote:Op vrijdag 10 februari 2006 23:09 schreef peaceman het volgende:
[..]
Op zich een begrijpelijk standpunt, maar aan de andere kant getuigt de TT bepaald niet van neutraliteit van de TS, vind je wel? Is meer opruiend vind ik.
Het begint al met jouw eerste post in dit topic deel 1 en om niet te vergeten wat wij al van jou gewend zijn dus ik begrijp het wel hoor.quote:Op vrijdag 10 februari 2006 23:01 schreef FuifDuif het volgende:
Om even in te haken op wat Bombie zegt:
Ik begrijp eigenlijk niet zo goed waarom mensen mij zo aanvallen. Alsof ik verkrachting goedpraat en beweer dat het allemaal best wel meevalt voor het slachtoffer.
Oke daar kan ik in meegaan, maar dat neemt niet weg dat het niet puur een natuurlijke drift is. Dat het voor die basiswaarden voorkwam had, denk ik, meer te maken met de ondrukking van de vrouw.quote:Op vrijdag 10 februari 2006 23:09 schreef FuifDuif het volgende:
[..]
Nee hoor, dat suggereer ik helemaal niet. Dat beeld is geleidelijk ontstaan. Parallel aan de ontwikkeling van waarden als recht op een menswaardig leven, integeriteit van het lichaam, baas over eigen lichaam enzovoort.
I love music |Ajax forever
http://frontpage.fok.nl/c(...)-feest-of-farce.html
http://frontpage.fok.nl/c(...)-feest-of-farce.html
Ik wijs ook geen vingertje hoor... ik constateer het enkel en kan daardoor wel begrip opbrengen voor de soms niet geheel rationele reacties.quote:Op vrijdag 10 februari 2006 23:09 schreef FuifDuif het volgende:
[..]
Dat is op zich waar, maar ik heb hem niet bedacht . Ik heb enkel deel 2 geopend.
I love music |Ajax forever
http://frontpage.fok.nl/c(...)-feest-of-farce.html
http://frontpage.fok.nl/c(...)-feest-of-farce.html
Maar stel je zelf eens voor. Je leeft als ruige kerel in een tijd waarin er geen wet bestaat. Je leeft, al dan niet met maatschapje, in de bossen. Op een dag zie je een mooie jonge meid in een veldje rondhuppelen. Je wordt opgehitst door haar strakke lichaam en je jongeheer wil meer. Denk jij nu werkelijk dat in zo'n situatie de seksuele lust geen reden zou kunnen zijn om zo'n meid gewoon te pakken? Wie gaat je tegenhouden?quote:Op vrijdag 10 februari 2006 23:12 schreef peaceman het volgende:
[..]
Oke daar kan ik in meegaan, maar dat neemt niet weg dat het niet puur een natuurlijke drift is. Dat het voor die basiswaarden voorkwam had, denk ik, meer te maken met de ondrukking van de vrouw.
Seksuele lust ja, natuurlijke drift (lees voortplantingsdrift) is bij mensen heel wat anders. Dat er geen wetten voor waren toen staat daar mijn inziens los van. Daarom vind ik dat verkrachting niets te maken heeft met voortplantingsdrift. En zeker tegenwoordig is daar natuurlijk geen sprake mee van en daarom kan je dat in het nu niet meer als argument aandragen.quote:Op vrijdag 10 februari 2006 23:16 schreef FuifDuif het volgende:
[..]
Maar stel je zelf eens voor. Je leeft als ruige kerel in een tijd waarin er geen wet bestaat. Je leeft, al dan niet met maatschapje, in de bossen. Op een dag zie je een mooie jonge meid in een veldje rondhuppelen. Je wordt opgehitst door haar strakke lichaam en je jongeheer wil meer. Denk jij nu werkelijk dat in zo'n situatie de seksuele lust geen reden zou kunnen zijn om zo'n meid gewoon te pakken? Wie gaat je tegenhouden?
I love music |Ajax forever
http://frontpage.fok.nl/c(...)-feest-of-farce.html
http://frontpage.fok.nl/c(...)-feest-of-farce.html
Maar een argument waarvoor? Denk jij dat ik wil bepleiten dat verkrachting wordt toegestaan ofzo? Zo ja, hoe kom je daarbij?quote:Op vrijdag 10 februari 2006 23:19 schreef peaceman het volgende:
[..]
Seksuele lust ja, natuurlijke drift (lees voortplantingsdrift) is bij mensen heel wat anders. Dat er geen wetten voor waren toen staat daar mijn inziens los van. Daarom vind ik dat verkrachting niets te maken heeft met voortplantingsdrift. En zeker tegenwoordig is daar natuurlijk geen sprake mee van en daarom kan je dat in het nu niet meer als argument aandragen.
nee dat wil ik niet, maar jij zei eerder dat natuurlijke drift een reden kan zijn voor een verkrachter om te verkrachten. Mijn betekenis van natuurlijke drift is wellicht anders dan die van jou (dat weet ik eerlijk gezegd niet). In elk geval is het in mijn betekenis geen argument/excuus voor een verkrachter om deze daad te plegen (hoewel dubieus). Vroeger misschien, maar zeker de laatste 100 jaar niet meer.quote:Op vrijdag 10 februari 2006 23:20 schreef FuifDuif het volgende:
[..]
Maar een argument waarvoor? Denk jij dat ik wil bepleiten dat verkrachting wordt toegestaan ofzo? Zo ja, hoe kom je daarbij?
I love music |Ajax forever
http://frontpage.fok.nl/c(...)-feest-of-farce.html
http://frontpage.fok.nl/c(...)-feest-of-farce.html
Ik denk juist dat mensen die dit niet hebben meegemaakt, zich helemaal niet kunnen voorstellen hoe dat is, ook niet enigszins. Uit jouw uitspraken blijkt dat dan ook wel weer enigszins.quote:Op vrijdag 10 februari 2006 22:49 schreef Bombie het volgende:
[..]
Ik denk dat iedereen hier (waaronder 'fuifje') zich wel enigszins kan voorstellen hoe het voor een vrouw moet zijn. Dat is ook altijd het grote probleem wanneer je dit soort vraagstukken naar een abstracter niveau probeert te tillen. Het wordt allemaal gelijk zo persoonlijk gekleurd, inclusief de reacties van verontwaardige slachtoffers, die met geen mogelijkheid iets kunnen zeggen dat de discussie ten goede komt.
Wat het bij vrouwen veroorzaakt hebben we ondertussen wel genoeg mogen overpeinzen, aangezien iedere hysterica hier bijkans over de ander heenklimt om elkaar te kunnen overtreffen in schreeuwerige duidelijkheid wat dat betreft.
Dus laten we voor het gemak even vergeten of verkrachting goed of slecht is.
Ook is er niets mis met persoonlijke gekleurdheid indezen. Aangezien alleen mensen die het ervaren hebben, weten hoe het werkelijk is. En dat slachtoffers verontwaardigd zijn is hun goed recht.
Om vervolgens slachtoffers hiervan ook meteen te bestempelen als zijnde hysterisch maakt dat deste duidelijker.
En verder mag Ik toch hopen dat iedere aanwezige op dit forum verkrachting inderdaad als iets 'slechts' bestempelt...
I'm just a Soul whose Intentions are Good
Het is dan ook geen letterlijke voortplanting, maar het is wel de voortplantingsdrift die ten grondslag ligt aan de daad. Ik snap werkelijk niet dat dat niet ingezien wordt. Er kunnen natuurlijk wel allerlei andere zaken meespelen, maar dit is toch echt de primaire drijfveer om te verkrachten.quote:Op vrijdag 10 februari 2006 16:11 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Dat ben ik gewoon niet met je eens. Een ander zijn wil opleggen, ja maar zich voortplanten, nee.
Oh ja? Waarom denk je dat er in oorlogen zoveel verkracht wordt? Zou dat werkelijk komen omdat ze dan zo graag macht uit oefenen? Devianten heb je overigens altijd.quote:Op vrijdag 10 februari 2006 16:19 schreef erodome het volgende:
[..]
Verhaal van een verkrachter....
Man begon op zijn 16de ermee, werd op ten duur gepakt, chemisch gecastreerd en weer losgelaten.
Het eerste wat hij deed was een meisje ontvoeren, vast zetten aan een boom, terug naar huis gaan om spullen te halen, haar aan alle kanten te verkrachten met oa gereedschap om haar daarna bij het politiebureau af te zetten en zichzelf aan te geven.
Geen voortplantingsdrift aangezien er chemisch gecastreerd was....
Hiermee hebben ze meer testen gedaan, ze dachten dat castratie een goed eoplossing zou zijn, testosteron gehalte omver schoppen, lust totaal wegnemen, bleek dus bij de meeste verkrachters niet te werken, dat hun slurfje het niet meer deed deed er niet toe voor de kick van het gebeuren.
Seks was het middel tot vernedering, tot macht hebben over, niet het doel....
Het punt is ook een beetje het begrip 'verkrachting'. Dat woord heeft een bepaalde negatieve betekenis en gevoelswaarde en misschien is het zelfs zo dat het woord met de bijbehorende lading het negatieve gevoel bij de daad an sich versterkt. Door het te benoemen kunnen we het een waarde toekennen. Vroeger bestond het woord nog niet, maar gebeurde het wel. En volgens mij werd het ook meer geaccepteerd in de zin van "pech gehad en weer verder leven."
Sex met familie wordt gestraft door de natuur (een kwinkslag naar een eerder argument van jou) Jouw wijze van redeneren en verwoorden vervolgend met in de gedachten dat jij stelt dat verkrachting natuurlijk is (wat zei je ook al weer: voortplantingsdrift wordt beloont door een goed gevoel):quote:Op donderdag 9 februari 2006 23:30 schreef FuifDuif het volgende:
[..]
Onderzoek schmonderzoek... er wordt zoveel onderzoek gedaan en er wordt zoveel onderzoek uiteindelijk weer verworpen. Ik heb altijd geleerd om niet klakkeloos aan te nemen wat zelfs de beste wetenschappers beweren.
[..]
Waarom niet? Het is wel een feit dat het gebeurt... en relatief vaak ook. Waarom gebeurt het toch relatief zo vaak, terwijl het niet natuurlijk zou zijn? Kun jij verder kijken dan de grenzen van onze huidige kennis?
voortplanting binnen de familie = inteelt.
Inteelt = kwalitatief slechtere/zwakkere nakomelingen
kwalitatief slechtere/zwakkere nakomelingen = genereren van diverse ziektes en afwijkingen bij de nakomelingen
genereren van diverse ziektes en afwijkingen bij de nakomelingen = uitsterven van het soort en/of ras.
Deze trits is aantoonbaar bewezen in de fokkerij (bijv. bij paarden en honden). Ook wordt in geschiedbestuderingen aangetoond dat dit gebeurt is bij stammen in het verleden.
Verer is aangetoont dat men zich wil voortplanten met iemand die een sterkte kan toevoegen. Hierbij wordt instinctief gekeken naar lichaamsbouw en karakter (ga dit ook maar opgooglen).
Verklaar trouwens in jouw redenatie ook eens het volgende:
Ook via onderzoek is aangetoond dat daders van sexmisdrijven handelen uit een drang om de daad uit te voeren. Hoewel het op dat moment even bevredigd, voelen plegers van sexmisdrijven zich direct na de daad ontzettend schuldig. Velen kunnen niet meer met zichzelf leven. Dit uit zich op diverse manieren die je zelf kan bedenken.
Veelplegers zijn overigens mensen die doorgaans eenzelfde iets hebben meegemaakt als kind (ook statistisch bewezen).
lolwut
Ik denk dat je daar gelijk in hebt.quote:Op zaterdag 11 februari 2006 11:22 schreef FuifDuif het volgende:
Het punt is ook een beetje het begrip 'verkrachting'. Dat woord heeft een bepaalde negatieve betekenis en gevoelswaarde en misschien is het zelfs zo dat het woord met de bijbehorende lading het negatieve gevoel bij de daad an sich versterkt. Door het te benoemen kunnen we het een waarde toekennen. Vroeger bestond het woord nog niet, maar gebeurde het wel. En volgens mij werd het ook meer geaccepteerd in de zin van "pech gehad en weer verder leven."
"Vroeger bestond het toch niet"?quote:Op zaterdag 11 februari 2006 11:22 schreef FuifDuif het volgende:
Het punt is ook een beetje het begrip 'verkrachting'. Dat woord heeft een bepaalde negatieve betekenis en gevoelswaarde en misschien is het zelfs zo dat het woord met de bijbehorende lading het negatieve gevoel bij de daad an sich versterkt. Door het te benoemen kunnen we het een waarde toekennen. Vroeger bestond het woord nog niet, maar gebeurde het wel. En volgens mij werd het ook meer geaccepteerd in de zin van "pech gehad en weer verder leven."
Werd in de bijbel de zus van Jozef en zijn broers niet verkracht?
"pech gehad en weer verder leven", zo sprak men vroeger ook over doodstraf, slavernij, ketterverbrandingen, kruistochten, heksenjachten, martelen etc.
Gelukkig is dat nu niet meer zo.
Tvp.
You must learn to live with your own conscience, your own morality, your own decision, your own self. You alone can do it. There is no authority but yourself!
http://www.last.fm/user/OFfSprngr
.
.
http://www.last.fm/user/OFfSprngr
.
.
Je maakt een denkfout. Het is niet in het belang van de soort dat er zwakke nakomelingen komen, maar het is wél in het belang van het individu om zich voort te planten. In jouw redenering zouden zwakke individuen zich niet willen voortplanten omdat ze dan de soort verzwakken.quote:Op zaterdag 11 februari 2006 11:31 schreef BrandX het volgende:
[..]
Sex met familie wordt gestraft door de natuur (een kwinkslag naar een eerder argument van jou) Jouw wijze van redeneren en verwoorden vervolgend met in de gedachten dat jij stelt dat verkrachting natuurlijk is (wat zei je ook al weer: voortplantingsdrift wordt beloont door een goed gevoel):
voortplanting binnen de familie = inteelt.
Inteelt = kwalitatief slechtere/zwakkere nakomelingen
kwalitatief slechtere/zwakkere nakomelingen = genereren van diverse ziektes en afwijkingen bij de nakomelingen
genereren van diverse ziektes en afwijkingen bij de nakomelingen = uitsterven van het soort en/of ras.
Deze trits is aantoonbaar bewezen in de fokkerij (bijv. bij paarden en honden). Ook wordt in geschiedbestuderingen aangetoond dat dit gebeurt is bij stammen in het verleden.
Verer is aangetoont dat men zich wil voortplanten met iemand die een sterkte kan toevoegen. Hierbij wordt instinctief gekeken naar lichaamsbouw en karakter (ga dit ook maar opgooglen).
En wat wil je daarmee zeggen? Blijkbaar zijn de daders dusdanig geconditioneerd dat ze de normen van de maatschappij geinternaliseerd hebben. Dat heeft hen overigens niet weerhouden van hun daad.quote:Verklaar trouwens in jouw redenatie ook eens het volgende:
Ook via onderzoek is aangetoond dat daders van sexmisdrijven handelen uit een drang om de daad uit te voeren. Hoewel het op dat moment even bevredigd, voelen plegers van sexmisdrijven zich direct na de daad ontzettend schuldig. Velen kunnen niet meer met zichzelf leven. Dit uit zich op diverse manieren die je zelf kan bedenken.
Dat is een verweer dat altijd door advocaten en daders wordt ingebracht. Schijnt voor een groot deel onzin te zijn, puur opportunisme.quote:Veelplegers zijn overigens mensen die doorgaans eenzelfde iets hebben meegemaakt als kind (ook statistisch bewezen).
Maar dit verwerpt niet de aanname dat verkrachting voornamelijk voortkomt uit de voortplantingsdrift. Neem bijvoorbeeld giraffen. Als een giraffengezinnetje (broers en zussen) geïsoleerd is van 'buitenstaanders' (bijvoorbeeld in een dierentuin) en dat voor een dusdanig lange periode dat de rijpe mannetjes seksueel gefrustreerd raken, dan wenden zij zich tot hun zusjes. (En dat zal niet alleen bij giraffen het geval zijn.)quote:Op zaterdag 11 februari 2006 11:31 schreef BrandX het volgende:
[..]
Sex met familie wordt gestraft door de natuur (een kwinkslag naar een eerder argument van jou) Jouw wijze van redeneren en verwoorden vervolgend met in de gedachten dat jij stelt dat verkrachting natuurlijk is (wat zei je ook al weer: voortplantingsdrift wordt beloont door een goed gevoel):
voortplanting binnen de familie = inteelt.
Inteelt = kwalitatief slechtere/zwakkere nakomelingen
kwalitatief slechtere/zwakkere nakomelingen = genereren van diverse ziektes en afwijkingen bij de nakomelingen
genereren van diverse ziektes en afwijkingen bij de nakomelingen = uitsterven van het soort en/of ras.
Deze trits is aantoonbaar bewezen in de fokkerij (bijv. bij paarden en honden). Ook wordt in geschiedbestuderingen aangetoond dat dit gebeurt is bij stammen in het verleden.
Verer is aangetoont dat men zich wil voortplanten met iemand die een sterkte kan toevoegen. Hierbij wordt instinctief gekeken naar lichaamsbouw en karakter (ga dit ook maar opgooglen).
Dat is natuurlijk niet het geval bij de meeste verkrachters die zich wel vrij kunnen bewegen in de enorme genenpool die onze samenleving rijk is, maar het is wel zo dat er bepaalde factoren kunnen zijn die afwijkend seksueel gedrag uitlokken in het kader van de voortplantingsdrift.
Die schuldgevoelens kunnen, overeenkomstig het slachtoffertrauma, net zo goed het gevolg zijn van het negatieve lading die onze samenleving hangt aan de verkrachtingsdaad.quote:Op zaterdag 11 februari 2006 11:31 schreef BrandX het volgende:
Verklaar trouwens in jouw redenatie ook eens het volgende:
Ook via onderzoek is aangetoond dat daders van sexmisdrijven handelen uit een drang om de daad uit te voeren. Hoewel het op dat moment even bevredigd, voelen plegers van sexmisdrijven zich direct na de daad ontzettend schuldig. Velen kunnen niet meer met zichzelf leven. Dit uit zich op diverse manieren die je zelf kan bedenken.
Veelplegers zijn overigens mensen die doorgaans eenzelfde iets hebben meegemaakt als kind (ook statistisch bewezen).
Zie hier... een mogelijkheid zoals ik die voor ogen zie. Het gaat erom dat mensen zich willen voortplanten. Als ze die mogelijkheid om welke reden dan ook via de reguliere weg niet hebben, dan zullen ze andere wegen inslaan om het doel te bereiken. De giraffenmannetjes dekken hun zusjes bij gebrek aan beter en een verkrachter verkracht wellicht omdat hij op een andere manier niet met een vrouw in contact kan komen.quote:Op zaterdag 11 februari 2006 11:38 schreef Diederik_Duck het volgende:
Je maakt een denkfout. Het is niet in het belang van de soort dat er zwakke nakomelingen komen, maar het is wél in het belang van het individu om zich voort te planten. In jouw redenering zouden zwakke individuen zich niet willen voortplanten omdat ze dan de soort verzwakken.
Even beter lezen, hè. Dat het begrip en de betekenis nog niet bestond, betekent niet dat de daad zelf niet voorkwam. En bovendien is pak hem beet 2000 jaar geleden nog niet eens zo heel lang geleden.quote:Op zaterdag 11 februari 2006 11:33 schreef MrBean het volgende:
[..]
"Vroeger bestond het toch niet"?
Werd in de bijbel de zus van Jozef en zijn broers niet verkracht?
Mee eens, maar dat heeft niets met deze discussie te maken.quote:Op zaterdag 11 februari 2006 11:33 schreef MrBean het volgende:
"pech gehad en weer verder leven", zo sprak men vroeger ook over doodstraf, slavernij, ketterverbrandingen, kruistochten, heksenjachten, martelen etc.
Gelukkig is dat nu niet meer zo.
Er zijn zelfs heteromannetjes die bij gebrek aan beter zich gaan vergrijpen aan andere mannetjes, hoe verklaren de bepleiters van de "verkrachting gaat om machtsuitoefeningtheorie" dit?quote:Op zaterdag 11 februari 2006 11:48 schreef FuifDuif het volgende:
[..]
Zie hier... een mogelijkheid zoals ik die voor ogen zie. Het gaat erom dat mensen zich willen voortplanten. Als ze die mogelijkheid om welke reden dan ook via de reguliere weg niet hebben, dan zullen ze andere wegen inslaan om het doel te bereiken. De giraffenmannetjes dekken hun zusjes bij gebrek aan beter en een verkrachter verkracht wellicht omdat hij op een andere manier niet met een vrouw in contact kan komen.
Ik lees heel goed hoor. Hoe kan het nou in de bijbel gestaan hebben als het begrip nog niet bestond?quote:Op zaterdag 11 februari 2006 11:55 schreef FuifDuif het volgende:
[..]
Even beter lezen, hè. Dat het begrip en de betekenis nog niet bestond, betekent niet dat de daad zelf niet voorkwam.
Jawel, toen was het schrift nog nieuw, toen konden mensen nog maar net schrijven en ook hun gevoelens optekenen.quote:En bovendien is pak hem beet 2000 jaar geleden nog niet eens zo heel lang geleden.
Jawel. Je zegt: "Oh het gebeurde vroeger ook, dus eigenlijk speelt het alleen maar af tussen de oren van die vrouwen en is het gewoon een kwestie van "groepsdruk" "quote:Mee eens, maar dat heeft niets met deze discussie te maken.
Wat een verschrikkelijke bagatellisering van verkrachtingen zeg.
