NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
In de pers heef ie dat niet gedaan. Terwijl hij het wel belangrijk genoeg vond om iedereen in het MO die spotprenten te laten zien.quote:Op dinsdag 7 februari 2006 21:17 schreef calvobbes het volgende:
[..]
Wie zegt dat die dat niet gedaan heeft?
Dat hij het niet zijn verantwoordelijkheid vind, wil nog niet zeggen dat het hem helemaal koudlaat.
Ik toon niet aan dat/of de man een leugenaar is, ik toon aan dat jij hem zondermeer gelooft omdat hij ook moslim is.quote:Op dinsdag 7 februari 2006 21:23 schreef calvobbes het volgende:
[..]
Dat doe ik dan ook niet.
Ik kies ervoor om die man zijn verhaal te geloven. Wat is daar mis mee? Waarom willen jij en anderen mij, zonder duidelijk bewijs, er van doen overtuigen dat die man een leugenaar is?
Waar in de pers heeft hij dan gezegd dat die foto bij de cartoons hoorde?quote:Op dinsdag 7 februari 2006 21:25 schreef basilisk het volgende:
In de pers heef ie dat niet gedaan.
Zie jij trouwens het verschil tussen foto's en cartoons?
Je neemt zijn woorden over als waarheid zonder aan de authenticiteit daarvan te twijfelen, dat zegt mij eigenlijk wel dat er gesproken kan worden over een blind vertrouwen. De commotie die de beste man op z`n geweten heeft zou eigenlijk al genoeg reden zijn om te twijfelen aan zijn intentie, en als daar eenmaal twijfel bestaat is het zeer gezond om twijfel te hebben aan de oprechtheid van de man.quote:Op dinsdag 7 februari 2006 21:21 schreef calvobbes het volgende:
[..]
Een blind vertrouwen niet. Dat zou ik pas hebben als ik iemad door en door ken. En dat is niet het geval. Maar ik ga niet iemand die ik niet ken, zomaar beschuldigen van leugens.
En dit topic gaat over die Deense Imam. Niet over andere Imams.
Ik heb in ieder geval het vermoeden dat de man elke dag een dikke drol uit z`n mond perst.
eeeh
Ik gooi het topic ff in de koelkast...
Kan ik ff wat opruimen en kan iedereen weer eens denken over de volgende lading ontopic posts die eigenlijk in dit [NWS] topic horen.
Geen 'lemming' topics starten , want die zal ik rucksichloss sluiten & noten.
Kan ik ff wat opruimen en kan iedereen weer eens denken over de volgende lading ontopic posts die eigenlijk in dit [NWS] topic horen.
Geen 'lemming' topics starten , want die zal ik rucksichloss sluiten & noten.
Nee idd.quote:Op dinsdag 7 februari 2006 21:26 schreef Panzerknacker het volgende:
Ik toon niet aan dat/of de man een leugenaar is
het zou de discussie een stuk nuttiger maken als iemand dat wel zou doen.
Nu zitten we met verschillende mensen nutteloos te zanikken over of je een Moslims mag geloven of niet .
.Wat maakt het in godsnaam uit dat ik die man in dit geval geloof? Mag ik die mening niet hebben ofzo?
Idd.quote:Op dinsdag 7 februari 2006 21:27 schreef DaveHarris het volgende:
Je neemt zijn woorden over als waarheid zonder aan de authenticiteit daarvan te twijfelen
Dat doe ik net als wanneer Wilders roept dat die bedreigd is jij en/of anderen dat ook meteen geloven en niet in twijfel trekken.
Als iemand commontie veroorzaakt, wil dat nog niet meteen zeggen dat iemand onbetrouwbaar of een leugenaar is.quote:De commotie die de beste man op z`n geweten heeft zou eigenlijk al genoeg reden zijn om te twijfelen aan zijn intentie, en als daar eenmaal twijfel bestaat is het zeer gezond om twijfel te hebben aan de oprechtheid van de man.
Wat dat betreft zou Wilders dat dan ook zijn
Je snapt het punt nog niet. Je bent te goedgelovig, een gezond stukje achterdocht en kennis zou ervoor kunnen zorgen dat je het niet onnodig voor een jackass opneemt en de verschillende nieuwsberichten wijzen toch echt in die richting.quote:Op dinsdag 7 februari 2006 21:28 schreef calvobbes het volgende:
[..]
Nee idd.
het zou de discussie een stuk nuttiger maken als iemand dat wel zou doen.
Nu zitten we met verschillende mensen nutteloos te zanikken over of je een Moslims mag geloven of niet .
Wat maakt het in godsnaam uit dat ik die man in dit geval geloof? Mag ik die mening niet hebben ofzo?
Dat zeg ik toch ook niet? Ik vind alleen dat ie publiekelijk had moet laten weten dat die berichtgeving niet klopte. Hij heeft die plaatjes en foto's onder de aandacht gebracht in het MO, dus heeft hij daar ook een verantwoording.quote:Op dinsdag 7 februari 2006 21:27 schreef calvobbes het volgende:
[..]
Waar in de pers heeft hij dan gezegd dat die foto bij de cartoons hoorde?
Welke nieuwsberichten dan?quote:Op dinsdag 7 februari 2006 21:32 schreef Panzerknacker het volgende:
Je snapt het punt nog niet. Je bent te goedgelovig, een gezond stukje achterdocht en kennis zou ervoor kunnen zorgen dat je het niet onnodig voor een jackass opneemt en de verschillende nieuwsberichten wijzen toch echt in die richting.
Ik heb in dit topic alleen maar een bericht van de Elsevier gezien. Maar dat is meer een Column van de Winter. Ook iemand die maar al te graag wat commotie veroorzaakt.
En tja, ik ben liever goedgelovig dan achterdochtig. Sue me....
Yep, je bent goedgelovig. Daar twijfel ik niet aan.quote:Op dinsdag 7 februari 2006 21:34 schreef calvobbes het volgende:
[..]
Welke nieuwsberichten dan?
Ik heb in dit topic alleen maar een bericht van de Elsevier gezien. Maar dat is meer een Column van de Winter. Ook iemand die maar al te graag wat commotie veroorzaakt.
En tja, ik ben liever goedgelovig dan achterdochtig. Sue me....
En, dat doe je zeker ook wanneer de Iraanse president zegt dat ze uranium willen verrijken voor vreedzame doeleinden?quote:Op dinsdag 7 februari 2006 21:31 schreef calvobbes het volgende:
[..]
Idd.
Dat doe ik net als wanneer Wilders roept dat die bedreigd is jij en/of anderen dat ook meteen geloven en niet in twijfel trekken.
eeeh
Je zegt dat jij niet duidelijk heeft gemaakt dat die foto's niet bij de spotprenten horen.quote:Op dinsdag 7 februari 2006 21:33 schreef basilisk het volgende:
Dat zeg ik toch ook niet?
In dat NRC artikel zegt die het anders wel heel erg duidelijk. Waarom zou die dat nu wel doen en eerdere keren niet
Lijkt me trouwens ook wel overbodig dat je gaat zeggen dat foto's niet bij spotprenten horen. Iedereen kan dat verschil zien....
Die verantwoording heeft die dan ook genomen door erbij te zeggen dat die foto's bij dreigbrieven hoorde en niet bij de spotprents.quote:Ik vind alleen dat ie publiekelijk had moet laten weten dat die berichtgeving niet klopte. Hij heeft die plaatjes en foto's onder de aandacht gebracht in het MO, dus heeft hij daar ook een verantwoording.
[ Bericht 1% gewijzigd door calvobbes op 07-02-2006 21:43:30 ]
Nee hoor. Wees maar gerust.quote:Op dinsdag 7 februari 2006 21:36 schreef DaveHarris het volgende:
En, dat doe je zeker ook wanneer de Iraanse president zegt dat ze uranium willen verrijken voor vreedzame doeleinden?
Dat ik een Imam geloof, wil niet zeggen dat ik alle beweringen van mensen zomaar geloof
Nou okee, jij gelooft hem, ik niet. De tijd zal het leren wie er gelijk had.quote:Op dinsdag 7 februari 2006 21:38 schreef calvobbes het volgende:
[..]
Nee hoor. Wees maar gerust.
Dat ik een Imam geloof, wil niet zeggen dat ik alle beweringen van mensen zomaar geloof
EDIT:
Op allebei de punten geloof ik het niet. Niet dat hij gezegd heeft dat dit geen onderdeel uitmaakte van de Deense krant. En ook niet dat hij of een andere imam deze plaatjes bij dreigbrieven toegezonden kreeg.
eeeh
[..]
Lijkt me trouwens ook wel overbodig dat je gaat zeggen dat foto's niet bij spotprenten horen. Iedereen kan dat verschil zien....
[..]
In SA dus kennelijk niet want daar stonden ze in de krant alsof de Denen op deze manier er de spot mee dreven. En hoeveel mensen lezen daar het NRC denk je?
Lijkt me trouwens ook wel overbodig dat je gaat zeggen dat foto's niet bij spotprenten horen. Iedereen kan dat verschil zien....
[..]
In SA dus kennelijk niet want daar stonden ze in de krant alsof de Denen op deze manier er de spot mee dreven. En hoeveel mensen lezen daar het NRC denk je?
want daar stonden ze in de krant alsof de Denen op deze manier er de spot mee dreven. En hoeveel mensen lezen daar het NRC denk je?
ik meen me te herinneren dat toen die jongen in deventer door marokkanen werd dood gemept en de vriendin van die jongen verklaarde dat het ws allochtonen waren je haar verhaal in twijfel trok.quote:Op dinsdag 7 februari 2006 21:34 schreef calvobbes het volgende:
[..]
En tja, ik ben liever goedgelovig dan achterdochtig. Sue me....
goedgelovig zolang het je uitkomt dan he.
De wereld is op hol geslagen
Ja, dat is gewoon olie op het vuur gooien. Een ander artikel:
bronquote:A Muslim religious organisation in Denmark, Islamisk Trossamfund, has brought attention to the cartoons during a tour of the Middle-East, and has allegedly represented that Muslims in Denmark have been exposed to much more overtly offensive images.[41] However, these additional images, none of which had previously been published by any mainstream media outlet, would be considered deliberately profane and obscene by many non-Muslims. On February 1 BBC World aired a story showing one of these three images, and incorrectly claimed that it had been published in Jyllands-Posten. [42]
Akhmad Akkari, spokesman of the Danish Muslim organisations which organised the tour, claimed to be unaware of the origin of the three pictures, claiming that they had been sent by unknown persons to Muslims in Denmark. Arkkari purported to justify the use of the three drawings as providing "insight in how hateful the atmosphere in Denmark is towards Muslims." However, when Akkari was asked if the Muslims who had received these pictures could be interviewed, Akkari refused to reveal their identities.[43]
tuurlijk, geloof in goedheid van de mensquote:Op dinsdag 7 februari 2006 21:36 schreef DaveHarris het volgende:
[..]
En, dat doe je zeker ook wanneer de Iraanse president zegt dat ze uranium willen verrijken voor vreedzame doeleinden?
Daar zijn die foto's waarschijnlijk misbruikt door mensen die graag onrust willen stoken.quote:Op dinsdag 7 februari 2006 21:43 schreef basilisk het volgende:
In SA dus kennelijk niet
Zoals al eerder gezegd is dat niet de verantwoordelijkheid van die Imam.
Dat herinner je je verkeerd. Want ten eerste heb ik haar nooit gesproken en ten tweede heb ik dat verhaal helemaal niet in twijfel getrokken.quote:Op dinsdag 7 februari 2006 21:43 schreef 1ofthefew het volgende:
ik meen me te herinneren dat toen die jongen in deventer door marokkanen werd dood gemept en de vriendin van die jongen verklaarde dat het ws allochtonen waren je haar verhaal in twijfel trok.
Protesten in Nigeria tegen spotprenten Mohammed
Uitgegeven op dinsdag 07 februari 2006 om 18:16:53, bijgewerkt om 18:49:40
(Novum/AP) - Leden van het parlement van de Noord-Nigeriaanse deelstaat Kano hebben dinsdag in het parlementsgebouw Noorse en Deense vlaggen verbrand uit woede over de publicatie van spotprenten van de profeet Mohammed in die landen. Ook hebben zij Deense bedrijven verboden mee te bieden op een groot bouwproject, een bestelling van zeventig Deense bussen geannuleerd en de vijf miljoen inwoners van Kano opgeroepen Deense producten te boycotten. Het was het eerste grote protest in Nigeria naar aanleiding van de gewraakte prenten.
Parlementsvoorzitter Balarabe Gani zei dat als Denemarken dichterbij zou hebben gelegen, de Denen de toorn van de bevolking van Kano op een andere manier duidelijk zou zijn gemaakt. "Wij nemen het belasteren van onze heilige profeet niet lichtzinnig op", aldus Gani.
In het aangrenzende Niger gingen dinsdag tienduizenden boze moslims de straat op om anti-Deense leuzen te scanderen. In Niamey kwamen vijftigduizend mensen op de been om vreedzaam naar de belangrijkste moskee in de stad te lopen. Ook in andere West-Afrikaanse landen, zoals Mali en Mauritanië, werd tegen de controversiële publicaties in verschillende Europese media geprotesteerd.
Uitgegeven op dinsdag 07 februari 2006 om 18:16:53, bijgewerkt om 18:49:40
(Novum/AP) - Leden van het parlement van de Noord-Nigeriaanse deelstaat Kano hebben dinsdag in het parlementsgebouw Noorse en Deense vlaggen verbrand uit woede over de publicatie van spotprenten van de profeet Mohammed in die landen. Ook hebben zij Deense bedrijven verboden mee te bieden op een groot bouwproject, een bestelling van zeventig Deense bussen geannuleerd en de vijf miljoen inwoners van Kano opgeroepen Deense producten te boycotten. Het was het eerste grote protest in Nigeria naar aanleiding van de gewraakte prenten.
Parlementsvoorzitter Balarabe Gani zei dat als Denemarken dichterbij zou hebben gelegen, de Denen de toorn van de bevolking van Kano op een andere manier duidelijk zou zijn gemaakt. "Wij nemen het belasteren van onze heilige profeet niet lichtzinnig op", aldus Gani.
In het aangrenzende Niger gingen dinsdag tienduizenden boze moslims de straat op om anti-Deense leuzen te scanderen. In Niamey kwamen vijftigduizend mensen op de been om vreedzaam naar de belangrijkste moskee in de stad te lopen. Ook in andere West-Afrikaanse landen, zoals Mali en Mauritanië, werd tegen de controversiële publicaties in verschillende Europese media geprotesteerd.
We will export death and violence to the four corners of the earth in defence of our great nation.
Dus eigenlijk is het de BBC die daar de fout in is gegaan?quote:Op dinsdag 7 februari 2006 21:43 schreef schatje het volgende:
Ja, dat is gewoon olie op het vuur gooien. Een ander artikel:
"On February 1 BBC World aired a story showing one of these three images, and incorrectly claimed that it had been published in Jyllands-Posten. [42]"
bron
Dat BBC er van uit ging dat de foto`s ook in de krant stonden en dat vervoglens op tv melde betekend niet dat zij de veroorzaker van deze misvatting zijn. Waarschijnlijk hebben zij dat overgenomen uit de Arabische media.quote:Op dinsdag 7 februari 2006 21:47 schreef calvobbes het volgende:
[..]
Dus eigenlijk is het de BBC die daar de fout in is gegaan?
eeeh
Godsdienstwaanzin onder moslims verspreidt zich sneller als de varkenspest.quote:Op dinsdag 7 februari 2006 21:47 schreef Super7fighter het volgende:
Protesten in Nigeria tegen spotprenten Mohammed
Uitgegeven op dinsdag 07 februari 2006 om 18:16:53, bijgewerkt om 18:49:40
(Novum/AP) - Leden van het parlement van de Noord-Nigeriaanse deelstaat Kano hebben dinsdag in het parlementsgebouw Noorse en Deense vlaggen verbrand uit woede over de publicatie van spotprenten van de profeet Mohammed in die landen. Ook hebben zij Deense bedrijven verboden mee te bieden op een groot bouwproject, een bestelling van zeventig Deense bussen geannuleerd en de vijf miljoen inwoners van Kano opgeroepen Deense producten te boycotten. Het was het eerste grote protest in Nigeria naar aanleiding van de gewraakte prenten.
Parlementsvoorzitter Balarabe Gani zei dat als Denemarken dichterbij zou hebben gelegen, de Denen de toorn van de bevolking van Kano op een andere manier duidelijk zou zijn gemaakt. "Wij nemen het belasteren van onze heilige profeet niet lichtzinnig op", aldus Gani.
In het aangrenzende Niger gingen dinsdag tienduizenden boze moslims de straat op om anti-Deense leuzen te scanderen. In Niamey kwamen vijftigduizend mensen op de been om vreedzaam naar de belangrijkste moskee in de stad te lopen. Ook in andere West-Afrikaanse landen, zoals Mali en Mauritanië, werd tegen de controversiële publicaties in verschillende Europese media geprotesteerd.
Keep on drawing in the free world.
Niet echt slim van de BBC dan he.quote:Op dinsdag 7 februari 2006 21:52 schreef DaveHarris het volgende:
Dat BBC er van uit ging dat de foto`s ook in de krant stonden en dat vervoglens op tv melde betekend niet dat zij de veroorzaker van deze misvatting zijn. Waarschijnlijk hebben zij dat overgenomen uit de Arabische media.
Zelfs na de kopie is duidelijk te zien de gewraakte cartoon helemaal geen cartoon mar een foto is.
Gaan we weer!quote:Moslims boos over beeld profeet op hooggerechtshof
WASHINGTON - Amerikaanse moslimleiders hebben hun bezorgdheid geuit over een beeld van de islamitische profeet Mohammed in het Amerikaanse hooggerechtshof. De sculptuur van Mohammed maakt deel uit van een marmeren fries van achttien invloedrijke wetgevers zoals Mozes, Confucius, Hugo de Groot en Karel de Grote. Mohammed houdt een koran in zijn linkerhand en een zwaard in zijn rechter.
De moslimleiders erkenden dinsdag dat het beeld van Mohammed bedoeld is om de stichter van de islam als historische figuur te eren. Het zou niet te vergelijken zijn met de Deense spotprenten over Mohammed, die islamieten als godslasterlijk beschouwen.
Amerikaanse moslims vroegen in het verleden al om verwijdering van het beeld. Het hof weigerde omdat anders de „artistieke compleetheid” zou worden aangetast.
De islamitische traditie verbiedt afbeeldingen van de profeet.
Zal ik ze even mailen over de tempel in Ho Chi Minh City , Vietnam, daar hangt ook een kunstwerkje met Mohammed, Jezus, Confucius en Boeddha.
Alles weg, want het zint de moslims niet!
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
Ik heb het idee dat er in deze discussie zoveel niet relevante zaken worden bijgehaald.
En dat sommige mensen deze topic (mis)bruiken om hun vooroordelen en haat te ventileren t.o.v. moslims, westerlingen en wie dan ook.
Zou de kern van deze discussie niet moeten zijn: vrijheid van meningsuiting die soms op gespannen voet staat met een ander grondrecht namelijk vrijheid van religie, en omgekeerd.
Mijn persoonlijke mening is dat er niet mag gekozen worden tussen deze twee. Dat ze allebei even belangrijk zijn.
Dat er moslims zijn die zich beledigd voelen, kan ik me voorstellen. Dat ze dan gaan demonstreren kan ik me ook voorstellen. Echter sommige mensen gaan dan te ver door te dreigen met geweld. Dreigen met geweld is in tegenspraak met zowel het grondrecht van vrijheid van meningsuiting en vrijheid van religie.
Dus om een bindende factor te vinden in deze discussie. Laten we nou iedereen in zijn waarde laten en accepteren dat er verschillende meningen zijn over de cartoons. Maar laten we in gezamenlijkheid de geweldsdreigingen en geweldplegingen afkeuren.
Op dit punt hebben we toch geen discussie ?
[ Bericht 3% gewijzigd door Jojo_ut_Grun op 07-02-2006 22:30:50 ]
Die vrijheid van religie is nu juist een wet die eruit moet. Het geeft de valse impressie als zou religie iets anders zijn, méér zou zijn dan een mening. Wat natuurlijk verklaard waarom nogal wat gelovigen die wet juist willen handhaven.quote:Op dinsdag 7 februari 2006 22:23 schreef Jojo_ut_Grun het volgende:
Ik heb het idee dat er in deze discussie zoveel niet relevante zaken worden bijgehaald.
En dat sommige mensen deze topic (mis)bruiken om hun vooroordelen en haat te ventileren t.o.v. moslims, westerlingen en wie dan ook.
Zou de kern van deze discussie niet moeten zijn: vrijheid van meningsuiting die soms op gespannen voet staat met een ander grondrecht namelijk vrijheid van religie, en omgekeerd.
Mijn persoonlijke mening is dat er niet mag gekozen worden tussen deze twee. Dat ze allebei even belangrijk zijn.
Dat er moslims zijn die zich beledigd voelen, kan ik me voorstellen. Dat ze dan gaan demonstreren kan ik me ook voorstellen. Echter sommige mensen gaan dan te ver door te dreigen met geweld. Dreigen met geweld is in tegenspraak met zowel het grondrecht van vrijheid van meningsuiting en vrijheid van religie.
Dus om een bindende factor te vinden in deze discussie. Laten we nou iedereen in zijn waarde laten en accepteren dat er verschillende meningen zijn over de cartoons. Maar laten we in gezamenlijkheid de geweldsdreigingen en geweldplegingen afkeuren.
Op dit punt hebben we toch geen discussie ?
Al met al is de wet op vrijheid van religie volstrekt overbodig. Die vrijheid wordt al volledig gewaarborgd door de wet op vrijheid van meningsuiting en vergadering.
Wat wel een mogelijkheid zou zijn is een wet die de vrijheid van ongeloof waarborgt, gezien het gedrag van religies en gelovers door de eeuwen heen.
Het is natuurlijk van een onwaarschijnlijke hypocrisie, een gotspe, dat nu de indruk gewekt wordt dat het gelovigen zijn die bescherming moeten hebben, in plaats van de ''ongelovigen''. (wat natuurlijk onder gelovigen een zeer rekbaar begrip is)
jakkes
Ik kan me niet aan de indruk ontrekken dat er implicaties zijn dat de cartoons als handvatten hebben gefungeerd voor het onder de aandacht brengen van een breder gevoel van ongenoegen onder de moslims in Denemarken; althans de indruk is door Abu Ladan gewekt en hij lijkt te spreken namens een zekere achterban. Op welke wijze de imam zijn boodschap heeft overgedragen in de islamitische landen waar zijn delegatie zich ophield en welke gevolgen die boodschap heeft geopenbaard is nu al enkele dagen in de media te volgen.
Wat aannemelijk lijkt is dat de reacties op de verontwaardiging na de publicatie van Jylland Posten in september vorig jaar niet toereikend waren in de opinie van Abu Ladan en hij werk van heeft gemaakt op een dusdanige manier misgenoegen onder de aandacht brengen, dat een reactie moest volgen. De discussie in algemene zin gaat over drukpersvrijheid. In beginsel kunnen dreigbrieven niet anders als neveneffect beschouwd worden van die vrijheid, omdat gevoelens en gedachtes uiten niet hoeven worden vooraf gegaan aan toestemming om deze te uiten.
Datzelfde geldt ook voor cartoons en andere (kunstzinnige) uitingen.
Abu Ladan heeft van de mogelijkheid van de principes van drukpersvrijheid gebruik gemaakt om zijn boodschap zo gefundeerd mogelijk neer te zetten in de islamitische gemeenschap.
Hij is dan ook verantwoordelijk voor zijn bijdrage die ertoe hebben geleid dat sommige moslims zich uiten op de wijze waarop ze dat hebben gedaan.
Ik ben dan ook van mening, dat de mate waarin de protesten thans worden geuit een ambitie van Abu Ladan zijn geweest.
Imo maakt hem dat niet bepaald betrouwbaar.
Wat aannemelijk lijkt is dat de reacties op de verontwaardiging na de publicatie van Jylland Posten in september vorig jaar niet toereikend waren in de opinie van Abu Ladan en hij werk van heeft gemaakt op een dusdanige manier misgenoegen onder de aandacht brengen, dat een reactie moest volgen. De discussie in algemene zin gaat over drukpersvrijheid. In beginsel kunnen dreigbrieven niet anders als neveneffect beschouwd worden van die vrijheid, omdat gevoelens en gedachtes uiten niet hoeven worden vooraf gegaan aan toestemming om deze te uiten.
Datzelfde geldt ook voor cartoons en andere (kunstzinnige) uitingen.
Abu Ladan heeft van de mogelijkheid van de principes van drukpersvrijheid gebruik gemaakt om zijn boodschap zo gefundeerd mogelijk neer te zetten in de islamitische gemeenschap.
Hij is dan ook verantwoordelijk voor zijn bijdrage die ertoe hebben geleid dat sommige moslims zich uiten op de wijze waarop ze dat hebben gedaan.
Ik ben dan ook van mening, dat de mate waarin de protesten thans worden geuit een ambitie van Abu Ladan zijn geweest.
Imo maakt hem dat niet bepaald betrouwbaar.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
OK ontopic;
Vrijheid van meningsuiting en vrijheid van geloof botsen nergens.
Vrijheid van geloof houdt in dat je vrijelijk kan geloven wat je wil, van Christendom tot Verlichte Pad Van Het Konijn, van Islam tot Druïde Circel Van De 12 Bosgeesten, zonder dat je daarbij gehinderd wordt.
Vrijheid van meningsuiting houdt in dat je vrijelijk je mening over van alles en nog wat kan spuien, zonder dat je daarbij gehinderd wordt. Het houdt ook in dat niet iedereen het met de mening eens hoeft te zijn. Zie daar; daar ontstaat de dialoog.
Als Iran de vrijheid van meningsuiting wil gebruiken om de Holocaust te ontkennen, vind ik het prima, maar dan vraag ik op mijn beurt waar zij dat op baseren. Als Imam El-Moumni vind dat homo's in de dierengordel ergens tussen de honden en varkens terecht komen, wil ik wel eens weten waar dat vandaan komt.
En ja, om te voorkomen dat iedereen elkaar maar blind gaat beledigen, zijn er grenzen gesteld aan de beide vrijheden in de wet. Uitlatingen, of ze nou een mening zijn of voorkomen uit een religie, die oproepen tot haat van een bepaalde groep, kunnen door de rechter getoetst worden aan de wet, en eventueel kan deze rechter een straf loslaten op de persoon in kwestie.
Naar mijn mening hebben de oorspronkelijke 12 tekeningen niet opgeroepen tot haat, en zijn dus volkomen legitiem.
Vrijheid van meningsuiting en vrijheid van geloof botsen nergens.
Vrijheid van geloof houdt in dat je vrijelijk kan geloven wat je wil, van Christendom tot Verlichte Pad Van Het Konijn, van Islam tot Druïde Circel Van De 12 Bosgeesten, zonder dat je daarbij gehinderd wordt.
Vrijheid van meningsuiting houdt in dat je vrijelijk je mening over van alles en nog wat kan spuien, zonder dat je daarbij gehinderd wordt. Het houdt ook in dat niet iedereen het met de mening eens hoeft te zijn. Zie daar; daar ontstaat de dialoog.
Als Iran de vrijheid van meningsuiting wil gebruiken om de Holocaust te ontkennen, vind ik het prima, maar dan vraag ik op mijn beurt waar zij dat op baseren. Als Imam El-Moumni vind dat homo's in de dierengordel ergens tussen de honden en varkens terecht komen, wil ik wel eens weten waar dat vandaan komt.
En ja, om te voorkomen dat iedereen elkaar maar blind gaat beledigen, zijn er grenzen gesteld aan de beide vrijheden in de wet. Uitlatingen, of ze nou een mening zijn of voorkomen uit een religie, die oproepen tot haat van een bepaalde groep, kunnen door de rechter getoetst worden aan de wet, en eventueel kan deze rechter een straf loslaten op de persoon in kwestie.
Naar mijn mening hebben de oorspronkelijke 12 tekeningen niet opgeroepen tot haat, en zijn dus volkomen legitiem.
Are you brave enough to fear?
SpankmasterC: SocialDisorder is de Julius Caesar onder de gamers
Sigmund666: U bent synoniem voor: AWESOME!
SpankmasterC: SocialDisorder is de Julius Caesar onder de gamers
Sigmund666: U bent synoniem voor: AWESOME!
Is Jylland Posten überhaupt voor de rechter gedaagd door Deense moslims of een vertegenwoordigende instantie van Deense moslims?
Of heb ik dat gemist?
Of heb ik dat gemist?
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Hij liegt. In het dossier dat-ie meenam stond ook vermeld dat Denemarken moskeeën verbiedt en bidden onmogelijk maakt. Kom op zeg.
Ik ben het met je eens, het grondrecht vrijheid van meningsuiting volstaat. Religie heeft geen aparte bescherming nodig.quote:Op dinsdag 7 februari 2006 22:33 schreef Godslasteraar het volgende:
[..]
Die vrijheid van religie is nu juist een wet die eruit moet. Het geeft de valse impressie als zou religie iets anders zijn, méér zou zijn dan een mening. Wat natuurlijk verklaard waarom nogal wat gelovigen die wet juist willen handhaven.
Al met al is de wet op vrijheid van religie volstrekt overbodig. Die vrijheid wordt al volledig gewaarborgd door de wet op vrijheid van meningsuiting en vergadering.
Wat wel een mogelijkheid zou zijn is een wet die de vrijheid van ongeloof waarborgt, gezien het gedrag van religies en gelovers door de eeuwen heen.
Het is natuurlijk van een onwaarschijnlijke hypocrisie, een gotspe, dat nu de indruk gewekt wordt dat het gelovigen zijn die bescherming moeten hebben, in plaats van de ''ongelovigen''. (wat natuurlijk onder gelovigen een zeer rekbaar begrip is)
jakkes
Elke overtuiging heeft waarde, religieuze overtuigingen zijn niet belangrijker dan andere overtuigingen.
-- offtopic --
Wat een contrast/overeenkomst
De een noemt het vrijheid de ander heiligheid, en beide partijen willen het verdeligen of voor strijden.
Wat een contrast/overeenkomst
Hoe weet je dat? Heb je daar een bron voor? Als dat zo zou zijn dan lijkt het me een klare zaak en dan zou dat weer eens duidelijk aantonen dat calvobbes veel te naief is. Ik mag toch ook hopen dat als dit echt vaststaat die imam een process aan z`n broek krijgt voor het aanzetten tot haat o.i.d.quote:Op dinsdag 7 februari 2006 22:37 schreef Blood_Money het volgende:
Hij liegt. In het dossier dat-ie meenam stond ook vermeld dat Denemarken moskeeën verbiedt en bidden onmogelijk maakt. Kom op zeg.
eeeh
de overeenkomst zit in het woordje strijdenquote:Op dinsdag 7 februari 2006 22:51 schreef Drugshond het volgende:
-- offtopic --
[afbeelding]
Wat een contrast/overeenkomstDe een noemt het vrijheid de ander heiligheid, en beide partijen willen het verdeligen of voor strijden.
het contrast zit in de manier waarop
de 1 maakt gebruik van democratische middelen
de ander maakt gebruik van een breder scala aan middelen
[ Bericht 5% gewijzigd door Drugshond op 07-02-2006 23:00:57 ]
Constant? In november hebben ze 12 spotprenten geplaatst! Overigens is er zoiets als persvrijheid, en heeft Denemarken het recht niet om in te grijpen.quote:Op dinsdag 7 februari 2006 23:04 schreef Meki het volgende:
[..]
het niet optreden van een krant die constant zit te beledigen
Overigens is er zoiets als persvrijheid, en heeft Denemarken het recht niet om in te grijpen.Dat is de krant, en niet het land. Om nog maar te zwijven over het feit wat 'respecteren' is...quote:Op dinsdag 7 februari 2006 23:04 schreef Meki het volgende:
[..]
het niet respecteren van mensen in hun geloof
Ten percent faster with a sturdier frame
Balkenende: Geen 'religie-code' voor media
DEN HAAG - Premier Balkenende ziet niets in een door de overheid opgelegde gedragscode over de omgang van media met religies. Ook moet de politiek journalisten niet oproepen zelf regels te maken. Hij zei dat dinsdag in de Tweede Kamer
Schandalig - Hoe triest kan men zijn om dit goed te keuren ? hoe triest kan men zijn ???
DEN HAAG - Premier Balkenende ziet niets in een door de overheid opgelegde gedragscode over de omgang van media met religies. Ook moet de politiek journalisten niet oproepen zelf regels te maken. Hij zei dat dinsdag in de Tweede Kamer
Schandalig - Hoe triest kan men zijn om dit goed te keuren ? hoe triest kan men zijn ???
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
En ja hoor daar komt iemand die goed kan nadenken
Hulde voor Poetin
Poetin hekelt pers over 'provocaties'
MOSKOU - De Russische president Vladimir Poetin heeft dinsdag de internationale media gehekeld voor wat hij „provocaties” noemde in de wereldwijde crisis over de Deense spotprenten van de islamitische profeet Mohammed. Poetin riep redacteuren op „honderd keer na te denken”, voordat ze de omstreden cartoons publiceren.
„Ik vind dat elke provocatie op dit gebied absoluut onacceptabel is. Voordat ze iets publiceren, doen of tekenen, moeten ze honderd keer nadenken”, zei Poetin in een interview met Spaanse media.
Hulde voor Poetin
Poetin hekelt pers over 'provocaties'
MOSKOU - De Russische president Vladimir Poetin heeft dinsdag de internationale media gehekeld voor wat hij „provocaties” noemde in de wereldwijde crisis over de Deense spotprenten van de islamitische profeet Mohammed. Poetin riep redacteuren op „honderd keer na te denken”, voordat ze de omstreden cartoons publiceren.
„Ik vind dat elke provocatie op dit gebied absoluut onacceptabel is. Voordat ze iets publiceren, doen of tekenen, moeten ze honderd keer nadenken”, zei Poetin in een interview met Spaanse media.
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
Aan iedereen: ik stel voor Meki te negeren in deze topic. Zijn gedrag grenst aan die van een "troll"
Negeren lijkt me het verstandigste, deze figuur mag en kun je niet serieus nemen.
Negeren lijkt me het verstandigste, deze figuur mag en kun je niet serieus nemen.
Heb jij de cartoons in de arabische kranten wel eens gezien?quote:Op dinsdag 7 februari 2006 23:04 schreef Meki het volgende:
[..]
het niet optreden van een krant die constant zit te beledigen
het niet respecteren van mensen in hun geloof
Dat allen is Denemarken ervoor schuldig
Of tel je de hoon tegen het jodendom voor het gemak even niet mee?
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een uitdaging 💖
Verwacht hier maar geen antwoord opquote:Op dinsdag 7 februari 2006 23:09 schreef mazaru het volgende:
[..]
Heb jij de cartoons in de arabische kranten wel eens gezien?
Of tel je de hoon tegen het jodendom voor het gemak even niet mee?
ignore the trolls pleasequote:Op dinsdag 7 februari 2006 23:10 schreef Refragmental het volgende:
[..]
Hey Meki!!!!!!
Misschien kun je vandaag WEL m'n vraag beantwoorden...
In moslimlanden is het al jaren zoniet decennia gemeengoed dat er spotprenten over joden worden gemaakt. Mijn bron is daar onderandere bewijs van.
Waarom dan nu opeens zo'n rellen wanneer er eens andersom SPOTprenten over de islam worden gemaakt?
Aangezien je om een bron gaat janken geeft ik je die ook alvast.
http://www.tomgrossmedia.com/ArabCartoons.htm
Kranten uit onderandere Jordanië, Egypte, Qatar, Oman etc etc.
Wil je vandaag aub wel mijn vraag beantwoorden?
Maar ik zou spaarzaam zijn met beledigen, want je drukt een stempel op jezelf... En het is maar al te duidelijk welke stempel die cartoons uit de arabische wereld op de overheid en de cartoonisten daar zetten.quote:Op dinsdag 7 februari 2006 23:13 schreef Meki het volgende:
[..]
Ten eerste wil ik je wijzen op dat het sinds deze week het in Europa toegestaan om iedereen te beledigen .
ten tweede ook dat is een belediging . elke belediging die mensen kwetst is een belediging maar sinds deze week mag je iedereen beledigen
Laatste woorden Voltaire, nadat een priester hem vroeg Satan te verwerpen:
"Nou, nou, mijn beste man, dit is niet het moment om vijanden te maken."
.
"Nou, nou, mijn beste man, dit is niet het moment om vijanden te maken."
.
Tja. Is dat even pech voor degenen die niks kunnen hebben...quote:Op dinsdag 7 februari 2006 23:13 schreef Meki het volgende:
[..]
Ten eerste wil ik je wijzen op dat het sinds deze week het in Europa toegestaan om iedereen te beledigen .
ten tweede ook dat is een belediging . elke belediging die mensen kwetst is een belediging maar sinds deze week mag je iedereen beledigen
Net zo min als dat er een antwoord komt op de vraag waarom de moslims nu wel massaal demonstreren omdat hun geloof door het slijk wordt gehaald.quote:Op dinsdag 7 februari 2006 23:12 schreef Refragmental het volgende:
[..]
Verwacht hier maar geen antwoord op
Maar er kwam niemand met een spandoek de straat op toen er vliegtuigen in naam van de Islam in torens werden geboord.
Of toen in naam van de islam onschuldige mensen in metro's werden opgeblazen.
Dat was toch heel wat kwetsender en schadelijker voor de islam volgens mij.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een uitdaging 💖
Meki ,TC03,.Refragmental .. de eerste notes staan eral.
Of ontopic (in de geest van de laatste bijdrages).. of optiefen.
In flamebaits en steken onder water hem ik nu geen zin. En zeker niet na een opruimaktie.
Probeer die spelletjes maar in [NWS-FB], maar niet in dit serieuze topic.
Of ontopic (in de geest van de laatste bijdrages).. of optiefen.
In flamebaits en steken onder water hem ik nu geen zin. En zeker niet na een opruimaktie.
Probeer die spelletjes maar in [NWS-FB], maar niet in dit serieuze topic.
