NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Gaan we weer Sinterklaas spelen zoals gewoonlijk?quote:Met deze bewuste en zeer geslaagde provocatie wil de moslimbroederschap, een illegale club moslimextremisten, heel West-Europa aan de sharia onderwerpen. Dat zegt Claude Moniquet, directeur van het in Brussel gevestigde dreigingsanalysebureau ESISC.
Deense broeders hebben het vuurtje opgestookt met een ruim 40 pagina’s tellend dossier. Daarin klaagden ze dat Denemarken moslims discrimineert, de bouw van moskeeën verbiedt en gebed onmogelijk maakt. Om hun netwerken te mobiliseren en een wereldwijde actie te ontketenen, voegde de Deense sectie niet alleen de twaalf gewraakte cartoons toe uit Jyllands-Posten, maar nog drie extra, die volgens Moniquet ‘veel erger’ waren. Op één staat de profeet met een varkenskop, op de tweede verkracht hij een 9-jarig meisje, op de derde wordt een moslim tijdens het bidden door een hond genomen.
,,Het is maar één van de aanwijzingen die we hebben dat het gaat om een georchestreerde actie”, aldus Moniquet. Hij wijst er verder op dat de grote demonstraties in Brussel en Parijs, dit weekend, niet per mail maar per sms zijn georganiseerd en er eigen, ‘stille’ ordediensten aanwezig waren. Vergunningen werden niet aangevraagd. Een groot deel van de acties is voorbereid tijdens de pelgrimstocht naar Mekka vorige maand, waar 2 miljoen moslims bijeen waren.
Moniquet zegt zijn analyse te hebben gecheckt bij gematigde moslimorganisaties en inlichtingendiensten. Die bevestigden hem ook dat West Europa en primair Denemarken rekening moeten houden met een verhoogd risico op aanslagen. Over directe banden tussen de broederschap en terreurorganisaties is niets bekend, aldus Moniquet, ‘maar hun morele, intellectuele en politieke invloed op imams en andere leiders is groot’. De uit Egypte stammende broeders zouden in Europa enkele duizenden volgelingen hebben.
Moniquet, die in veiligheidskringen een goede reputatie heeft - zijn European Strategic Intelligence and Security Center voert regelmatig opdrachten uit voor zowel overheden als inlichtingendiensten, hijzelf was vorig jaar de enige niet-Amerikaanse deskundige op een hoorzitting van het Congres over terreurdreiging door moslimextremisten – belooft later deze week zijn analyse met gedetailleerd feitenmateriaal te onderbouwen.
Intussen roept de Franse ex-journalist Europa op heel snel te reageren om intensivering van de haatacties tegen te gaan. Dat kan door te wijzen op de financiële en politieke steun van Brussel aan Arabische en moslimlanden en het feit dat vrije media in Europa een lange traditie hebben van kritische stukken en spotprenten, die zich allerminst tot de islam beperken.
Bron: AD
Een aardig debatje lijkt me dit:
Voor degene die geen mening buiten FOK! om hebben lijkt het me ideaal.quote:In vrijheid getekend? over de commotie rond de 'Mohammed-cartoons’.
Veel redacties hebben de laatste weken hun hoofd gebroken of de ‘Mohammed’ cartoons wel of niet expliciet gepubliceerd moesten worden. Burgers winden zich op over de wel of niet geplaatste cartoons. Vele journalisten, publicisten, columnisten en cartoonisten geven hun reactie. Stichting MediaDebat nodigt allen uit deel te nemen aan een publiek debat over dit onderwerp.
DEBAT In vrijheid getekend? over de commotie rond de 'Mohammed-cartoons’
DATUM woensdag 8 februari 2006
LOKATIE Felix Meritis, Keizersgracht 324, 1016 EZ Amsterdam
TIJD van 20.00 tot 21.30 uur (zaal open vanaf 19.30 uur)
TOEGANG Gratis
Onder leiding van Maria Henneman (vml. Hfd.redacteur Netwerk, media- communicatieadviseur) gaan in debat:
Frits van Exter (hoofdredacteur Trouw), schreef zaterdag 4 februari in zijn eigen krant: “Het is een incident in een reeks, symptomatisch voor een confrontatie die onze vrijheden bedreigt. Maar zolang je die vrijheid hebt, denk ik dat de krant haar beter dient door te informeren dan door te ageren. Natuurlijk is dat onderscheid niet absoluut en vanzelfsprekend heeft de krant een standpunt (dat onder druk minder vrijblijvend kan zijn), maar wie dat onderscheid niet meer wil proberen te maken, zaait twijfel over de wil om alle relevante feiten onder ogen te zien, tegengestelde meningen aan bod te laten komen en de eigen opinies te bewaren voor de plekken waar je ze verwacht.“
Prof. Drs. Paul Scheffer (bijzonder hoogleraar grootstedelijke politiek, UvA) zegt in zijn artikel in NRC Handelsblad zaterdag 4 februari: “Het beeldverbod dat een deel van de moslimwereld omarmt, kan nooit de leidraad voor intellectuele of journalistieke of artistieke uitingen zijn, al was het maar omdat de weg van een beeldverbod naar een spraakverbod en een schrijfverbod heel kort is. Zo raken we onze onbevangenheid helemaal kwijt. ……. Er is geen ontkomen aan: we moeten proberen van de nood een deugd te maken. Dat kan door op een ondubbelzinnige manier het recht op godsdienstvrijheid van moslims, te verbinden met het recht op vrije meningsuiting voor de critici van de islam. Die wederkerigheid is de kern van een open samenleving.”
Mohammed Benzakour (publicist/columnist), vindt het nogal naief als cartoonisten zeggen deze reactie vanuit de moslimwereld niet te hebben verwacht. “Als we vinden dat we alles moeten kunnen zeggen, moeten we ook de consequenties daarvan dragen”. Zelf vindt hij deze cartoons ‘cartoon-onwaardig’ en zou hij ze niet hebben geplaatst als hij in de schoenen van de hoofdredacteur zou staan. Aan de andere kant stelt hij dat Moslims die nu Deense vlaggen verbranden, Deense producten boycotten etc. niet erg sterk in hun geloof staan.
Jos Collignon (cartoonist), is van mening dat een flink deel van de wereld nog een grote sprong moet maken naar vrijheid en ontkerkelijking. "We realiseren ons te weinig hoeveel dank we zijn verschuldigd aan bv. 'Zo Is Het', Monty Python, Youp van het Hek, Freek de Jonge, columnisten en cartoonisten. Zij dwingen ons te relativeren door humor. Relativeren is al te vaak verboden. Humor is de vijand van kerkelijke en wereldlijke machthebbers.
Voor meer informatie en aanmeldingen kunt u contact opnemen met:
Stichting MediaDebat, Hester van Gorkum (coördinator MediaDebat), 020-6766771
redactie@mediadebat.nl; www.mediadebat.nl
Stichting MediaDebat is in 2005 opgericht door de Nederlandse Vereniging van Journalisten, het NOS Journaal en de Nederlandse Dagbladpers. Stichting MediaDebat stelt zich tot doel het op gang brengen en faciliteren van discussies over werkwijze, vakinhoud en ethiek in het journalistieke veld. Het bureau signaleert, initieert en stimuleert de discussie over kwaliteit, betrouwbaarheid en diversiteit van journalistieke media, zowel binnen als buiten de beroepsgroep.
Tjah, het zal wel weerquote:Op dinsdag 7 februari 2006 18:59 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Gaan we weer Sinterklaas spelen zoals gewoonlijk?
op CNN hebben ze het nu ook over de noorse ambassadequote:
~ Grolsch flesjes bewegen onevenredig niet significant met de treinrichting
Een debat van 1.5 uur in de avond... en gratis toegang. Lijkt wel of het een rel-opname voor Talpa is of zoquote:Op dinsdag 7 februari 2006 19:01 schreef Toffe_Ellende het volgende:
Een aardig debatje lijkt me dit:
[..]
Voor degene die geen mening buiten FOK! om hebben lijkt het me ideaal.
net nog de Deense. Kan ook foute info zijn natuurlijk. Ik zie Bush nu trouwens..quote:Op dinsdag 7 februari 2006 19:01 schreef _Xbox_Master_ het volgende:
[..]
op CNN hebben ze het nu ook over de noorse ambassade
Dit is de natte droom van extremisten. Ik kan er nog steeds niet bij dat er mensen zijn die zo ontzettend primitief zijn.quote:Met deze bewuste en zeer geslaagde provocatie wil de moslimbroederschap, een illegale club moslimextremisten, heel West-Europa aan de sharia onderwerpen. Dat zegt Claude Moniquet, directeur van het in Brussel gevestigde dreigingsanalysebureau ESISC.
het is algemeen bekend dat een kleine groep fantasten/fanatisten dat wil. Deze provocatieve acties (vanuit de moslim-wereld) zijn dan ook 'in scene gezet' om zo meer macht te krijgen. Dat lijkt me wel duidelijk.quote:Met deze bewuste en zeer geslaagde provocatie wil de moslimbroederschap, een illegale club moslimextremisten, heel West-Europa aan de sharia onderwerpen. Dat zegt Claude Moniquet, directeur van het in Brussel gevestigde dreigingsanalysebureau ESISC.
Ja .. je weet toch wel dat er in de wereld enorme verschillen zijn, tussen rijk en arm.. mensen die educatie hebben gekregen en de ongeletterde.quote:Op dinsdag 7 februari 2006 19:09 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Dit is de natte droom van extremisten. Ik kan er nog steeds niet bij dat er mensen zijn die zo ontzettend primitief zijn.
Vooral in veel Moslimlanden is er veel armoede en slecht onderwijs.. dat is een deel van de verklaring van de extreme reacties denk ik .
Plus weinig gevoel voor humor, zelfkritiek en zelfspot.quote:Op dinsdag 7 februari 2006 19:13 schreef Jojo_ut_Grun het volgende:
[..]
Ja .. je weet toch wel dat er in de wereld enorme verschillen zijn, tussen rijk en arm.. mensen die educatie hebben gekregen en de ongeletterde.
Vooral in veel Moslimlanden is er veel armoede en slecht onderwijs.. dat is een deel van de verklaring van de extreme reacties denk ik .
Het zijn eigenlijk net kleine kinderen die nog veel moeten leren.
wat dacht je van het achterlijk houden van de bevolking door de regering d.m.v. slecht onderwijs, sensuur en staatsmedia?quote:Op dinsdag 7 februari 2006 19:13 schreef Jojo_ut_Grun het volgende:
[..]
Ja .. je weet toch wel dat er in de wereld enorme verschillen zijn, tussen rijk en arm.. mensen die educatie hebben gekregen en de ongeletterde.
Vooral in veel Moslimlanden is er veel armoede en slecht onderwijs.. dat is een deel van de verklaring van de extreme reacties denk ik .
quote:Door onze redacteur Jaco Alberts
Kopenhagen, 7 febr. „Ik huil bittere tranen om Denemarken, om de brandende ambassades, om de bedrijven die worden geboycot, om de mensen die hun banen verliezen. Maar niemand kan mijn gekwetste persoonlijke religieuze gevoelens wegnemen.”
Ahmed Abu Laban is imam in Kopenhagen en hoofdrolspeler in de wereldwijde veenbrand rond de cartoons van de profeet Mohammed die eind september in de Deense krant Jyllands-Posten werden afgedrukt. Het was een door Abu Laban geïnspireerd comité ‘ter ere van de profeet’ dat delegaties zond naar Egypte en Libanon om de landen in het Midden-Oosten wakker te schudden.
Eén delegatie toog naar Egypte, een andere naar Libanon. Volgens Abu Laban spraken ze daar onder meer met regeringsfunctionarissen, de moefti (geestelijk leider) van Egypte en met de secretaris-generaal van de Arabische Liga. Het duurde nog enige tijd voordat vanuit het invloedrijke Saoedi-Arabië een oproep tot boycot van Denemarken klonk. Men had daar volgens hem het einde van de pelgrimage naar Mekka afgewacht.
Die actie wordt Abu Laban in Denemarken niet in dank afgenomen. Deense producten worden geboycot, woedende menigten in Beiroet, Damascus en Teheran staken afgelopen weekeinde Deense consulaten en een ambassade in brand. Bij de rellen, ook in andere islamitische landen, zijn al zeker vijf doden gevallen.
De imam ontvangt zijn bezoek in zijn kantoortje op de eerste verdieping van een wat haveloos pand in een buitenwijk van Kopenhagen, op de hoek van een weggetje met groezelige en verlaten industrie. ‘Det Islamiske Trossamfund’ staat er op de gevel, de naam van een welzijnsorganisatie (trustfund) voor moslims waarvan Abu Laban de leider is. Een omstreden man in Denemarken, want eerder werden hij en zijn organisatie al in verband gebracht met geldinzamelingen voor Hamas en contacten met de blinde sjeik Omar Abdel Rahman, die een levenslange gevangenisstraf uitzit voor de bomaanslag op het World Trade Center in New York in 1993.
Op de trap naar de tweede verdieping is het een komen en gaan van vrouwen met hoofddoekjes, op de eerste verdieping staat de kleine receptie vol met mannen. Een groot agenda-bord op de muur geeft aan dat ‘sjeik’ Abu Laban vandaag aanwezig is.
Abu Laban oogt als een vriendelijke zestiger van Palestijnse komaf, met donkere ogen en een grijze baard. Hij doet zijn best om begrip te kweken voor zijn positie. Maar Abu Laban heeft geen spijt van zijn acties en voelt zich ook niet verantwoordelijk voor de escalatie van de laatste dagen. Het plan om naar het Midden-Oosten af te reizen ontstond toen hij en zijn medestanders van 26 moslimorganisaties in Denemarken zelf naar eigen zeggen keer op keer bot vingen. „De cartoons zijn extreem kwetsend voor gelovige moslims. Ons fundament is dat Allah de grote schepper is en Mohammed zijn boodschapper. Hij is de perfecte mens, onze gids.”
Imam Abu Laban: „Als geestelijke ben ik wel gewend geraakt aan erge dingen. Ik heb een zekere immuniteit opgebouwd en heb mezelf onder controle. Maar als religieus persoon vind ik het heel erg.”
Nederland is Denemarken voorgegaan in de golf van anti-islamitische sentimenten tot aan het beledigen van de profeet toe, zegt Abu Laban. Daarmee verwijst hij naar de moord op Theo van Gogh na diens film Submission. In november 2004 veroordeelde de imam in een preek de moordenaar. Maar ook voor het slachtoffer had hij geen goed woord over. „Nederland heeft het niet goed aangepakt en nu is de golf over Denemarken heengekomen, dat andere zeer liberale land in Europa.”
Abu Laban zegt de Jyllands-Posten op de krenking te hebben aangesproken. Twee redacteuren heeft hij naar eigen zeggen precies het scenario geschetst dat nu is uitgekomen. „Als jullie dan geen excuses willen maken, zei ik, laten we dan een praktische oplossing vinden, geef dan tenminste een signaal! Organiseer een serieuze conferentie over Mohammed.” Maar er gebeurde niets. Ook de minister reageerde niet. „Ja, hij gaf een paar dagen later een provocatieve persverklaring met de boodschap: take it or leave it. Toen hebben we besloten een representatieve delegatie naar het Midden-Oosten te sturen.”
„We hebben niet om sancties gevraagd, we wilden geen politiek bedrijven”, zegt de geestelijke. Maar wat dan wel precies het doel van de delegaties was, wordt niet glashelder: „We willen alleen een meer sensitieve houding van De-nemarken ten aanzien van deze kwestie.” Hij spreekt van een „ongezonde atmosfeer” die de laatste jaren in Denemarken heerst. „Er staat grote druk op moslims hier, ze zijn tot het uiterste getergd. Voor ons was het: genoeg is genoeg.”
Het is een indirecte verwijzing naar de politieke situatie in Denemarken, waar de centrum-rechtse regering-Rasmussen de steun nodig heeft van de rechts-populistische Dansk Folkeparti. Dat zorgt onder meer voor strengere immigratiewetgeving. Rechtstreeks commentaar wil hij daar liever niet op geven. „Dit is een democratie, als de meerderheid dat wil, worden hier wetten aangenomen. Dat wisten we toen we hier kwamen.” Maar Abu Laban heeft wel moeite met het debat: „Dat is hier totaal vergiftigd. De Dansk Folkeparti speelt in op de gevoelens van onzekerheid bij de Denen.”
In dat opzicht gaat de vergelijking met Nederland niet helemaal op, vindt Abu Laban, de situatie in Denemarken is erger. „Nederland is vanwege zijn koloniale verleden al veel langer in aanraking met de islam, men is veel meer gewend. Denen zijn van oudsher heel erg in zichzelf gekeerd. Verder kunnen de Marokkanen in Nederland door hun aantal een sterk etnisch blok vormen. Hier zijn de moslims met Pakistani, Palestijnen, Marokkanen en Turken veel meer verdeeld.”
In Denemarken krijgt de imam veel kritiek omdat de delegaties die naar het Midden-Oosten reisden behalve de twaalf gepubliceerde cartoons, ook andere exemplaren meenamen. Om de boel aan te dikken, luidt het verwijt. „We hebben een uitgebreide documentatie meegenomen, met ook andere cartoons inderdaad. Dat waren plaatjes die sommige imams als dreigbrief hadden ontvangen. We hebben dat er in onze notitie nadrukkelijk bij vermeldt.”
Maar wat men er in Saoedi-Arabië mee doet, is niet zijn verantwoordelijkheid, vindt Abu Laban. Hij heeft de Deense regering wel een brief gestuurd om uitleg te geven: „Wij zijn ook Denen, wij zijn ook bezorgd om wat er gebeurt.” Maar een oproep van hem aan de Arabische wereld om de escalatie te stoppen, ziet Abu Laban niet zitten: „Dat gelooft niemand.” Hij hoopt dat de crisis overwaait. ,,Misschien is dit een eruptie als bij een vulkaan. Daarna kan ook de rust weerkeren. We moeten de reacties ook niet overdrijven. In Syrië en Libanon wordt nou eenmaal zo gereageerd. Er hebben al vele Israëlische en Amerikaanse vlaggen gebrand, het hoort een beetje bij het plaatselijke temperament.”
Het debat over de grenzen van de vrijheid van meningsuiting vindt Abu Laban niet ingewikkeld: „Bewaar Mohammed, Jezus en Jozef gewoon op een veilige plaats. Aan die nobele mensen mag niemand komen. Er zijn toch nog genoeg figuren om belachelijk te maken: Mao, Che Guevara, Montgomery, Stalin, noem maar op.”
Toen ik de eerste 50 postings las. Kwam ik al met een slotje aanrennen. Maar goed de laatste reeks postings is wel weer nieuwswaardig waardoor hij toch open blijft.
Beste mensen... blijf gewoon ontopic reageren en ga niet op de man spelen.
Deel #21 alweer... we zitten bijna op de helft (of al over de helfft) van Fok! 11-09 (NY).
En ja het is nog steeds hot news.
straks ff de lijst met links bijwerken.
PS : als je een artikel post.. (prima gedrag overigens).. zet er dan ook een link/bron bij.
Beste mensen... blijf gewoon ontopic reageren en ga niet op de man spelen.
Deel #21 alweer... we zitten bijna op de helft (of al over de helfft) van Fok! 11-09 (NY).
En ja het is nog steeds hot news.
straks ff de lijst met links bijwerken.
PS : als je een artikel post.. (prima gedrag overigens).. zet er dan ook een link/bron bij.
Oke, maar zo ontzettend primitieve reacties en haat wat deze uitstralen doet het schaamrood zelfs op de kaken van een onontdekte oerwoudstam nog verschijnen. Dan nog, dergelijke landen claimen dat ze als geciviliseerden worden behandeld. Zelfs een ratelslang dicht ik meer fatsoen toe.quote:Op dinsdag 7 februari 2006 19:13 schreef Jojo_ut_Grun het volgende:
[..]
Ja .. je weet toch wel dat er in de wereld enorme verschillen zijn, tussen rijk en arm.. mensen die educatie hebben gekregen en de ongeletterde.
Vooral in veel Moslimlanden is er veel armoede en slecht onderwijs.. dat is een deel van de verklaring van de extreme reacties denk ik .
Dan te bedenken dat er miljoenen slappe aftreksels van deze lui vrijelijk over de aardbodem hun ideologie verspreiden en zowaar gesteund worden door regeringen. Het bekende paard van Troje.
Damn.. Rasmussen zegt gewoon keihard de waarheid:
"Extremisten, fanatici gooien extra olie op het vuur voor hun eigen politieke agenda"
Tja.. maar deze werkelijkheid zal niet gewaardeerd worden vermoed ik.
"Extremisten, fanatici gooien extra olie op het vuur voor hun eigen politieke agenda"
Tja.. maar deze werkelijkheid zal niet gewaardeerd worden vermoed ik.
Door die fanatici niet nee, maar door de normale mensen wel. Echter is iedereen bezig om die fanatici in de gaten te houden, en iemand die gematigd is zie ik niet in beeldquote:Op dinsdag 7 februari 2006 19:32 schreef indahnesia.com het volgende:
Damn.. Rasmussen zegt gewoon keihard de waarheid:
"Extremisten, fanatici gooien extra olie op het vuur voor hun eigen politieke agenda"
Tja.. maar deze werkelijkheid zal niet gewaardeerd worden vermoed ik.
Tegenovergestelde van preventief
WACC = Ko = (EV/TV) ke + (VV/TV) (1-f) kv
WACC = Ko = (EV/TV) ke + (VV/TV) (1-f) kv
Hij heeft gelijk.. goed dat hij gewoon zegt waar het op staat en zich niet de wet laat voorschrijven door radicalen.quote:Op dinsdag 7 februari 2006 19:32 schreef indahnesia.com het volgende:
Damn.. Rasmussen zegt gewoon keihard de waarheid:
"Extremisten, fanatici gooien extra olie op het vuur voor hun eigen politieke agenda"
Tja.. maar deze werkelijkheid zal niet gewaardeerd worden vermoed ik.
Ik zie genoeg gematigde... alleen zien ze er dan vaak nogal westers uit..quote:Op dinsdag 7 februari 2006 19:34 schreef stukovich het volgende:
[..]
Door die fanatici niet nee, maar door de normale mensen wel. Echter is iedereen bezig om die fanatici in de gaten te houden, en iemand die gematigd is zie ik niet in beeld
Volgens RTL4 heeft een Deense veiligheids-chef gezegd dat de situatie nu rustig is, maar dat er maar 1 gek nodig is, om de boel te doen ontploffen.
Dat is helaas ook helemaal waar. Een eventuele moord a la Theo van Gogh zal de boel tot een climax opstuwen. En absoluut niet in positieve zin.
Dat is helaas ook helemaal waar. Een eventuele moord a la Theo van Gogh zal de boel tot een climax opstuwen. En absoluut niet in positieve zin.
Terwijl het maken van afbeelding van de "profeet", laat staan spotprenten, verboden is volgens de islam blijken de Deense fundamentalistische imams zelf 3 spotprenten van Mohammed te hebben gemaakt. Deze imams hebben deze 3 spotprenten tijdens hun rondreis door het Midden Oosten bij de oorspronkelijke 12 spotprenten te hebben toegevoegd.
bron: http://www.elsevier.nl/ni(...)tnr/85702/index.html
Eén van die spot"tekeningen" blijkt oorspronkelijk een foto te zijn van een Franse wedstrijd "varkentjesgillen" te zijn.
bron: http://www.elsevier.nl/ni(...)tnr/85702/index.html
Eén van die spot"tekeningen" blijkt oorspronkelijk een foto te zijn van een Franse wedstrijd "varkentjesgillen" te zijn.
"Christenen en joden zijn ongelovig geworden omdat ze verzonnen hebben dat ze maar een paar dagen zullen branden in de hel" .
Mein Koran 3:23.
Mein Koran 3:23.
Grappig. In een ander artikel zegt die Imam dat jij duidelijk heeft gezegd dat die foto geen onderdeel van de cartoons was maar bij een dreigbrief hoorde:
Ik denk dat die Imam beter over die gang van zaken op de hoogte is dan meneer de Winter.
Lijkt me trouwens ook wel duidelijk dat een foto wel wat anders is dan een cartoon
http://www.nrc.nl/krant/article212086.ecequote:In Denemarken krijgt de imam veel kritiek omdat de delegaties die naar het Midden-Oosten reisden behalve de twaalf gepubliceerde cartoons, ook andere exemplaren meenamen. Om de boel aan te dikken, luidt het verwijt. „We hebben een uitgebreide documentatie meegenomen, met ook andere cartoons inderdaad. Dat waren plaatjes die sommige imams als dreigbrief hadden ontvangen. We hebben dat er in onze notitie nadrukkelijk bij vermeldt.”
Ik denk dat die Imam beter over die gang van zaken op de hoogte is dan meneer de Winter.
Lijkt me trouwens ook wel duidelijk dat een foto wel wat anders is dan een cartoon
Ik zou willen dat J.P. Balkje ook zo stevig in zijn schoenen stond.quote:Op dinsdag 7 februari 2006 19:34 schreef Jojo_ut_Grun het volgende:
[..]
Hij heeft gelijk.. goed dat hij gewoon zegt waar het op staat en zich niet de wet laat voorschrijven door radicalen.
Rasmussen wordt hard gedist met het volgende bericht:quote:Op dinsdag 7 februari 2006 19:32 schreef indahnesia.com het volgende:
Damn.. Rasmussen zegt gewoon keihard de waarheid:
"Extremisten, fanatici gooien extra olie op het vuur voor hun eigen politieke agenda"
Tja.. maar deze werkelijkheid zal niet gewaardeerd worden vermoed ik.
In Denemarken krijgt de imam veel kritiek omdat de delegaties die naar het Midden-Oosten reisden behalve de twaalf gepubliceerde cartoons, ook andere exemplaren meenamen. Om de boel aan te dikken, luidt het verwijt. „We hebben een uitgebreide documentatie meegenomen, met ook andere cartoons inderdaad. Dat waren plaatjes die sommige imams als dreigbrief hadden ontvangen. We hebben dat er in onze notitie nadrukkelijk bij vermeldt.”
We will export death and violence to the four corners of the earth in defence of our great nation.
Mag ik even tussen door wat vragen want ik heb niet echt bepaalt de behoefte om 21 delen door te lezen.
Staat er niet in de Koran, dat men die uitspraken doet over de Islam die niet kloppen vergeven moeten worden omdat zij ontwetend zijn?
Staat er niet in de Koran, dat men die uitspraken doet over de Islam die niet kloppen vergeven moeten worden omdat zij ontwetend zijn?
Op 09-11-2006 23:08 schreef Chriz2k
Jij bent te sexii voor Fok :{w.
Jij bent te sexii voor Fok :{w.
Vast wel, dat boekkie is zo dik, dat er vast wel iets over in moet staanquote:Op dinsdag 7 februari 2006 20:05 schreef Jett het volgende:
Mag ik even tussen door wat vragen want ik heb niet echt bepaalt de behoefte om 21 delen door te lezen.
Staat er niet in de Koran, dat men die uitspraken doet over de Islam die niet kloppen vergeven moeten worden omdat zij ontwetend zijn?
Ik heb hoe dan ook het gevoel dat we met zijn allen in onze kont genomen worden door een of andere persoon of groep personen die er belang bij heeft / hebben dat de rellen van de laatste tijd zouden ontstaan. Het is gewoon TE raar allemaal.
I'm definitely caught up in the wrong universe.
Oh, and The Net is Dead too...
Oh, and The Net is Dead too...
Volgens mij is van de oorspronkelijke foto een krantenfoto gemaakt die dan voor tekening moest doorgaan.quote:Op dinsdag 7 februari 2006 19:53 schreef calvobbes het volgende:
Lijkt me trouwens ook wel duidelijk dat een foto wel wat anders is dan een cartoon
"Christenen en joden zijn ongelovig geworden omdat ze verzonnen hebben dat ze maar een paar dagen zullen branden in de hel" .
Mein Koran 3:23.
Mein Koran 3:23.
Geweldig geloofwaardig die imam, echt een geestelijke vertrouwensman die je onvoorwaardelijk serieus moet nemen.quote:Op dinsdag 7 februari 2006 20:01 schreef Super7fighter het volgende:
[..]
Rasmussen wordt hard gedist met het volgende bericht:
In Denemarken krijgt de imam veel kritiek omdat de delegaties die naar het Midden-Oosten reisden behalve de twaalf gepubliceerde cartoons, ook andere exemplaren meenamen. Om de boel aan te dikken, luidt het verwijt. „We hebben een uitgebreide documentatie meegenomen, met ook andere cartoons inderdaad. Dat waren plaatjes die sommige imams als dreigbrief hadden ontvangen. We hebben dat er in onze notitie nadrukkelijk bij vermeldt.”
Hopelijk krijgen steeds meer moslims dat zelf ook in de gaten.quote:Op dinsdag 7 februari 2006 20:08 schreef TheMarco het volgende:
Ik heb hoe dan ook het gevoel dat we met zijn allen in onze kont genomen worden door een of andere persoon of groep personen die er belang bij heeft / hebben dat de rellen van de laatste tijd zouden ontstaan. Het is gewoon TE raar allemaal.
"Christenen en joden zijn ongelovig geworden omdat ze verzonnen hebben dat ze maar een paar dagen zullen branden in de hel" .
Mein Koran 3:23.
Mein Koran 3:23.
Was het maar bij uitspraken gebleven, maar men heeft de Profeet beledigd en mensen vergeven zoiets niet echtquote:Op dinsdag 7 februari 2006 20:05 schreef Jett het volgende:
Mag ik even tussen door wat vragen want ik heb niet echt bepaalt de behoefte om 21 delen door te lezen.
Staat er niet in de Koran, dat men die uitspraken doet over de Islam die niet kloppen vergeven moeten worden omdat zij ontwetend zijn?
Tegenovergestelde van preventief
WACC = Ko = (EV/TV) ke + (VV/TV) (1-f) kv
WACC = Ko = (EV/TV) ke + (VV/TV) (1-f) kv
Ja, heb jij wel eens met een Imam gepraat.quote:Op dinsdag 7 februari 2006 20:11 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Geweldig geloofwaardig die politici, echt een geestelijke vertrouwensman die je onvoorwaardelijk serieus moet nemen.
Ik zeg niet ALLE Imams, maar de meesten wel
Tegenovergestelde van preventief
WACC = Ko = (EV/TV) ke + (VV/TV) (1-f) kv
WACC = Ko = (EV/TV) ke + (VV/TV) (1-f) kv
Nee dat snap ik, en ik vind het gewoon achterlijk dat mensen in deze tijd de profeet van een geloof belachelijk gaat maken wat zoveel mensen ''vrezen''. Persoonlijk vind ik het gewoon uitlokken.quote:Op dinsdag 7 februari 2006 20:13 schreef stukovich het volgende:
[..]
Was het maar bij uitspraken gebleven, maar men heeft de Profeet beledigd en mensen vergeven zoiets niet echt
Maar het verbaasd me dat ik nog geeneen Imam ( zover ik weet.. ) zijn volk heeft toegesproken en dat geeft gezegt.
Op 09-11-2006 23:08 schreef Chriz2k
Jij bent te sexii voor Fok :{w.
Jij bent te sexii voor Fok :{w.
En wie heeft dat dan gedaan?quote:Op dinsdag 7 februari 2006 20:10 schreef Akkersloot het volgende:
Volgens mij is van de oorspronkelijke foto een krantenfoto gemaakt die dan voor tekening moest doorgaan.
Diegene die de dreigbrief stuurde, of de Imam?
Geen ogenblik behoefte aan ook, ik heb voldoende gezond verstand om zelfstandig te denken en dat wil ik zo houden ook.quote:Op dinsdag 7 februari 2006 20:14 schreef stukovich het volgende:
[..]
Ja, heb jij wel eens met een Imam gepraat.
Ik zeg niet ALLE Imams, maar de meeste wel
Van mij mogen ze zelfs die gasten voor eeuwig aan hun geripte lul aan de hoogste boom hangen.
calvobbes zet die oogkleppen eens af man. 99,9% van de wereld heeft zoiets van 'waar gaat dit over?' inclusief heel veel moslims. Dreigbrieven-stuurders zijn sowieso mongolen, net als idioten die ambassades in de hens steken.
Dit hele gebeuren stinkt gewoon aan alle kanten.
Dit hele gebeuren stinkt gewoon aan alle kanten.
I'm definitely caught up in the wrong universe.
Oh, and The Net is Dead too...
Oh, and The Net is Dead too...
Ik wil helemaal niet sceptisch zijn hoor, maar wie zegt dat er zo'n dreigbrief geweest is? Dit riekt me iets teveel naar voorbedachten rade, en dit kwam wel lekker uit natuurlijk.quote:Op dinsdag 7 februari 2006 20:17 schreef calvobbes het volgende:
[..]
En wie heeft dat dan gedaan?
Diegene die de dreigbrief stuurde, of de Imam?
Ik vroeg me alleen af waarom ik nog geen Imam die uitspraak heb horen zeggen. ( zover ik weet dan )quote:
Op 09-11-2006 23:08 schreef Chriz2k
Jij bent te sexii voor Fok :{w.
Jij bent te sexii voor Fok :{w.
Daar vallen de meeste vrouwen op, jammer dat er ook nog gothics bij lopen.quote:Op dinsdag 7 februari 2006 20:19 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Geen ogenblik behoefte aan ook, ik heb voldoende gezond verstand om zelfstandig te denken en dat wil ik zo houden ook.
Van mij mogen ze zelfs die gasten voor eeuwig aan hun geripte lul aan de hoogste boom hangen.
Anyway, als jij je ergens niet in wilt verdiepen, waarom zou ik dan moeite doen om met jou in discussie te gaan.
ONZ is een paar treden verder
Tegenovergestelde van preventief
WACC = Ko = (EV/TV) ke + (VV/TV) (1-f) kv
WACC = Ko = (EV/TV) ke + (VV/TV) (1-f) kv
En waarom zou ik dan oogkleppen op hebbenquote:Op dinsdag 7 februari 2006 20:19 schreef TheMarco het volgende:
calvobbes zet die oogkleppen eens af man. 99,9% van de wereld heeft zoiets van 'waar gaat dit over?' inclusief heel veel moslims. Dreigbrieven-stuurders zijn sowieso mongolen, net als idioten die ambassades in de hens steken.
Dit hele gebeuren stinkt gewoon aan alle kanten.
Omdat ik duidelijk durf te maken dat die Imam helemaal niet heeft gedaan alsof die foto's bij de cartoons hoorde?
Dat vertelt het verhaal niet.quote:Op dinsdag 7 februari 2006 20:17 schreef calvobbes het volgende:
[..]
En wie heeft dat dan gedaan?
Diegene die de dreigbrief stuurde, of de Imam?
Feit blijft dat de hele ophef misplaatst en ge-enscenceerd is
dat de meerderheid zich koest houdt, zegt toch al genoegquote:Op dinsdag 7 februari 2006 20:20 schreef Jett het volgende:
[..]
Ik vroeg me alleen af waarom ik nog geen Imam die uitspraak heb horen zeggen. ( zover ik weet dan )
Jij denkt dat Imams in Denemarken nog nooit een dreigbrief hebben ontvangen?quote:Op dinsdag 7 februari 2006 20:20 schreef Diederik_Duck het volgende:
Ik wil helemaal niet sceptisch zijn hoor, maar wie zegt dat er zo'n dreigbrief geweest is?
Dit riekt niet naar voorbedachte rade, maar na een paar Moslims die allerlei dreigementen e.d. hebben verzameld.
Klopt maar daar zit ook het hele probleem ook niet.quote:Op dinsdag 7 februari 2006 19:34 schreef stukovich het volgende:
Door die fanatici niet nee, maar door de normale mensen wel. Echter is iedereen bezig om die fanatici in de gaten te houden, en iemand die gematigd is zie ik niet in beeld
Als D.Rumsfeld/Sharon ligt de kwekken op TV, dan verwacht ik toch ook geen reaktie van Kofi A. Annan.
Het is goed dat die raddraaiers in beeld komen. Zodat iedereen eens beseft welke normen deze mensen meedragen uit naam van hun geloof. Daar zou eens een keer tegen opgetreden moeten worden. Maar je raad het al.. de betreffende landen waar deze mensen zitten doen niets of veel te weinig. En ze maken de klassieke denkfout door intollerante gedragingen toe te staan, van een (schijnbaar) tollerant (?!?) regime.
Hoe denk je dat Hitler vroeger aan de macht is gekomen...
Ja, maar vaak let men niet zo snel op de positieve meerderheid, maar richt zich vooral op de negatieve minderheid.quote:Op dinsdag 7 februari 2006 20:21 schreef Triggershot het volgende:
[..]
dat de meerderheid zich koest houdt, zegt toch al genoeg
Op 09-11-2006 23:08 schreef Chriz2k
Jij bent te sexii voor Fok :{w.
Jij bent te sexii voor Fok :{w.
Er zijn in Nederland al meer dan 500 moskeeën, 1 imam per moskee. Er zijn heus wel die tegen geweld predikken, alleen zoals ik al eerder zei tegen andere users worden alleen de radicalen in beeld gebracht.quote:Op dinsdag 7 februari 2006 20:20 schreef Jett het volgende:
[..]
Ik vroeg me alleen af waarom ik nog geen Imam die uitspraak heb horen zeggen. ( zover ik weet dan )
Als er iets in Nederland aan de hand is, zie je bij het NOS-journaal alleen maar weer de Imam van de As soennah moskee.
Tegenovergestelde van preventief
WACC = Ko = (EV/TV) ke + (VV/TV) (1-f) kv
WACC = Ko = (EV/TV) ke + (VV/TV) (1-f) kv
En nu zijn een aantal miljoenen pislinke Moslims de weegschaal recht aan het trekken ofzo? Of moet er dan nog een ambassade of 4 in de brand vliegen, een paar ongelovigen de strot afgesneden en een paar zelfmoordterroristen opgeblazen in een deense bus?quote:Op dinsdag 7 februari 2006 20:22 schreef calvobbes het volgende:
[..]
Jij denkt dat Imams in Denemarken nog nooit een dreigbrief hebben ontvangen?
Dit riekt niet naar voorbedachte rade, maar na een paar Moslims die allerlei dreigementen e.d. hebben verzameld.
Nee hoor, ik denk dat ze best dreigbrieven ontvangen, maar het is maar zeer de vraag of dat deze geweest is. Verder heeft zo'n brief natuurlijk niets te maken met spotprenten over Mohammed.quote:Op dinsdag 7 februari 2006 20:22 schreef calvobbes het volgende:
[..]
Jij denkt dat Imams in Denemarken nog nooit een dreigbrief hebben ontvangen?
Dit riekt niet naar voorbedachte rade, maar na een paar Moslims die allerlei dreigementen e.d. hebben verzameld.
Amen. Ik heb met verbazing toegekeken naar de ontwikkelingen van de laatste week tot ik concludeerde dat sommige dingen niet 'vanzelf' gebeuren. Iets als dit bijvoorbeeld.quote:Op dinsdag 7 februari 2006 20:21 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Dat vertelt het verhaal niet.
Feit blijft dat de hele ophef misplaatst en ge-enscenceerd is
I'm definitely caught up in the wrong universe.
Oh, and The Net is Dead too...
Oh, and The Net is Dead too...
