NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Nee, want een scheiding van kerk en staat is iets anders dan secularisatie. In Nederland waren kerk en staat in de jaren vijftig ook gescheiden, maar het was bepaald niet geseculariseerd.quote:
Giallo e nero è il tuo colore,
giallo e nero Roda nel cuore.
giallo e nero Roda nel cuore.
quote:Op zondag 5 februari 2006 21:45 schreef stukovich het volgende:
[..]
Ik interpreteer de Islam op mijn manier, en ik hou er rekening mee dat ons heilige boek is geschreven in roerige tijden. En NEE, ik loop niet achter de hol van de Imam aan. Alle goedgelovigen doen dit niet.
En het boeit mij niet wat er in het M-O gebeurd, maar ik voel me wel beledigd door het feit dat Mohammed (vrede zij met hem) als een terrorist wordt afgebeeld.
Ik snap niet welke gedeelte jij niet begrijpt wanneer ik tegen je zeg.quote:Op zondag 5 februari 2006 21:45 schreef Plato1980 het volgende:
[..]
Nee, want een scheiding van kerk en staat is iets anders dan secularisatie. In Nederland waren kerk en staat in de jaren vijftig ook gescheiden, maar het was bepaald niet geseculariseerd.
"Turkije is seculier", ga je bronnen nogmaals eens na zou ik zeggen voor je zoiets ontkent.
Iedereen voelt zich wel eens beledigd, maar dat is nog geen reden om zo te reageren (niet dat ik jou dat ergens zie goedpraten, maar voor die zandhazen aan de andere kant).quote:Op zondag 5 februari 2006 21:45 schreef stukovich het volgende:
[..]
Ik interpreteer de Islam op mijn manier, en ik hou er rekening mee dat ons heilige boek is geschreven in roerige tijden. En NEE, ik loop niet achter de hol van de Imam aan. Alle goedgelovigen doen dit niet.
En het boeit mij niet wat er in het M-O gebeurd, maar ik voel me wel beledigd door het feit dat Mohammed (vrede zij met hem) als een terrorist wordt afgebeeld.
Inderdaad gaat de waarde die wij aan de mening van anderen hechten (...) in de regel bijna elke redelijke bedoeling te boven, zodat het als een soort algemeen verbreide of veeleer aangeboren manie kan worden beschouwd - Schopenhauer
quote:De Sykes-Picot-overeenkomst (1916) en het Verdrag van Sèvres (1920) regelden de verdeling van het Ottomaanse Rijk onder de overwinnaars. Voor de Turken was slechts een deel rond Ankara gereserveerd. De Turken namen in de door hen zo genoemde Turkse onafhankelijkheidsoorlog het tegen de geallieerden op. Het was de legerleider Mustafa Kemal (die later de naam Ataturk aan zou nemen) die een bepalende rol speelde.
Hij tekent ook het Vrede van Lausanne (1923), die een eind maakt aan de oorlog en de grenzen van het nieuwe Turkije vastlegt. Hij stichtte op 29 oktober 1923 de Republiek Turkije.
Mustafa Kemal lanceerde hierna zijn politieke visie, het kemalisme geheten, die Turkije moest moderniseren. Zo werd het kalifaat afgeschaft, werd Turkije seculier (1928), veranderde het schrift van Arabisch naar Latijns en werd traditionele kleding afgeschaft.
Bron: wikipedia
Ik wil ook nog wel regeringsstukken erbij halenquote:Hoewel 99 procent van de Turkse bevolking moslim is, houdt het land er een seculier regime op na. De strikte scheiding van kerk en staat is een erfenis van het regime van Mustafa Kemal Atatürk, die in 1923 de Republiek Turkije naar seculier westers voorbeeld stichtte.
Bron: elsevier
En ja, het leger heeft nog steeds een bepalende rol in Turkije. Zonder het leger zou Erdogan nu weer hoofddoeken toelaten in overheidsinstellingen, universiteiten etc. En zonder het leger zou er een regering kunnen ontstaan á la Hamas. Maar dit wordt allemaal tegengehouden.
Tegenovergestelde van preventief
WACC = Ko = (EV/TV) ke + (VV/TV) (1-f) kv
WACC = Ko = (EV/TV) ke + (VV/TV) (1-f) kv
http://nl.wikipedia.org/wiki/Secularisatiequote:Op zondag 5 februari 2006 21:45 schreef Plato1980 het volgende:
[..]
Nee, want een scheiding van kerk en staat is iets anders dan secularisatie. In Nederland waren kerk en staat in de jaren vijftig ook gescheiden, maar het was bepaald niet geseculariseerd.
Ik weet niet of je dat zo stellig kan stellen .
.
Laatste woorden Voltaire, nadat een priester hem vroeg Satan te verwerpen:
"Nou, nou, mijn beste man, dit is niet het moment om vijanden te maken."
.
"Nou, nou, mijn beste man, dit is niet het moment om vijanden te maken."
.
Dus de meerderheid van de Turken gaat niet meer naar de moskee en is in meer of mindere mate atheïst?quote:Op zondag 5 februari 2006 21:47 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Ik snap niet welke gedeelte jij niet begrijpt wanneer ik tegen je zeg.
\"Turkije is seculier\", ga je bronnen nogmaals eens na zou ik zeggen voor je zoiets ontkent.
Giallo e nero è il tuo colore,
giallo e nero Roda nel cuore.
giallo e nero Roda nel cuore.
Het gaat om de staat mijn waarde Platoquote:Op zondag 5 februari 2006 21:50 schreef Plato1980 het volgende:
[..]
Dus de meerderheid van de Turken gaat niet meer naar de moskee en is in meer of mindere mate atheïst?
Turkije is een redelijk seculiere staat omdat het leger dat zo houdt. Als het aan de huidige regering ligt, wordt de seculiere staat opgeheven en wordt Turkije een moslimstaat.
Niet alles wat geen nut heeft
heeft geen zin.
Stijn De Paepe
heeft geen zin.
Stijn De Paepe
Dat hangt af van de definitie van secularisatie. Ik denk dat het betrekking heeft op de bevolking. Dat Turkije geen islamitische staat is moge duidelijk zijn.quote:Op zondag 5 februari 2006 21:51 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Het gaat om de staat mijn waarde Plato
Giallo e nero è il tuo colore,
giallo e nero Roda nel cuore.
giallo e nero Roda nel cuore.
Wat hij zegt, Erdogan wilde dus het hoofddoekjesverbod opheffen, en moest toen verantwoording afleggen bij de legerleiding. Hierna is er niets meer over gehoord noch met één woord over gerept.quote:Op zondag 5 februari 2006 21:52 schreef Duvel het volgende:
Turkije is een redelijk seculiere staat omdat het leger dat zo houdt. Als het aan de huidige regering ligt, wordt de seculiere staat opgeheven en wordt Turkije een moslimstaat.
En het is ook de prachtige EU die de invloed van het leger wil afzwakken
Tegenovergestelde van preventief
WACC = Ko = (EV/TV) ke + (VV/TV) (1-f) kv
WACC = Ko = (EV/TV) ke + (VV/TV) (1-f) kv
*mompelende over:quote:Op zondag 5 februari 2006 21:52 schreef Duvel het volgende:
Turkije is een redelijk seculiere staat omdat het leger dat zo houdt. Als het aan de huidige regering ligt, wordt de seculiere staat opgeheven en wordt Turkije een moslimstaat.
"angst propaganda van leger, om eigen bemoeienis met staat te rechtvaardigen tegenover de democratie en westen"
Maar Turkijke speelt ook niet zo'n grote rol in het probleem waar we het nu over hebben. Turkije is een uitzondering, geen land waarmee je de arabische wereld kan identificeren. Lijkt me ook logisch, het is meer europees, in ideologie en politiek, dan arabisch.quote:Op zondag 5 februari 2006 21:48 schreef stukovich het volgende:
[..]
[..]
Ik wil ook nog wel regeringsstukken erbij halen
Laatste woorden Voltaire, nadat een priester hem vroeg Satan te verwerpen:
"Nou, nou, mijn beste man, dit is niet het moment om vijanden te maken."
.
"Nou, nou, mijn beste man, dit is niet het moment om vijanden te maken."
.
Dat Turkije seculier is en zn seculiere rol zal waarborgen is mogelijk gemaakt door legerquote:Op zondag 5 februari 2006 21:52 schreef Plato1980 het volgende:
[..]
Dat hangt af van de definitie van secularisatie. Ik denk dat het betrekking heeft op de bevolking. Dat Turkije geen islamitische staat is moge duidelijk zijn.
Laat de moslimwereld liever haar hand in eigen boezem steken. De meeste ellende hebben zij (de radicale moslims) zichzelf aangedaan. Het is spijtig dat zij daarin anderen proberen mee te sleuren.quote:Op zondag 5 februari 2006 21:21 schreef Triggershot het volgende:
[..]
maar je ow zo objectieve karakter sloot je ogen voor wat het westen allemaal heeft gedaan?
Article 1 Universal Declaration of Human Rights
'All human beings are born free and equal in dignity and rights. They are endowed with reason and conscience and should act towards one another in a spirit of brotherhood.'
'All human beings are born free and equal in dignity and rights. They are endowed with reason and conscience and should act towards one another in a spirit of brotherhood.'
Turkije is over algemeen belangrijker voor de moslim wereld dan welke Arabische land dan ook.quote:Op zondag 5 februari 2006 21:53 schreef VendoR het volgende:
[..]
Maar Turkijke speelt ook niet zo\'n grote rol in het probleem waar we het nu over hebben. Turkije is een uitzondering, geen land waarmee je de arabische wereld kan identificeren. Lijkt me ook logisch, het is meer europees, in ideologie en politiek, dan arabisch.
Laten we hopen dat ze het positieve voorbeeld van Turkije volgen, en dat Turkije het positieve voorbeeld wat ze erkennen in het westerse verder blijven volgen.quote:Op zondag 5 februari 2006 21:55 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Turkije is over algemeen belangrijker voor de moslim wereld dan welke Arabische land dan ook.
Laatste woorden Voltaire, nadat een priester hem vroeg Satan te verwerpen:
"Nou, nou, mijn beste man, dit is niet het moment om vijanden te maken."
.
"Nou, nou, mijn beste man, dit is niet het moment om vijanden te maken."
.
Onzin, de gematigde moslims proberen uit hun reputatie als moslim te kruipen, dan komt Denemarken met een geniaal idee om mohammed als terrorist af te beelden, en hebben extremisten een excuus tegenover gematigde moslims om steun en sympathie te kweken.quote:Op zondag 5 februari 2006 21:54 schreef rutger05 het volgende:
[..]
Laat de moslimwereld liever haar hand in eigen boezem steken. De meeste ellende hebben zij (de radicale moslims) zichzelf aangedaan. Het is spijtig dat zij daarin anderen proberen mee te sleuren.
Men neme 1.500.000.000 goede moslims en trekt daar vanaf 5.000.000 radicalen en men houdt over 1.495.000.000 goede moslimsquote:Op zondag 5 februari 2006 21:54 schreef rutger05 het volgende:
[..]
Laat de moslimwereld liever haar hand in eigen boezem steken. De meeste ellende hebben zij (de radicale moslims) zichzelf aangedaan. Het is spijtig dat zij daarin anderen proberen mee te sleuren.
Tegenovergestelde van preventief
WACC = Ko = (EV/TV) ke + (VV/TV) (1-f) kv
WACC = Ko = (EV/TV) ke + (VV/TV) (1-f) kv
flipflop, wel EU of geen EU, nog maar een paar jaar en er zal een alles bepalende beslissing genomen worden.quote:Op zondag 5 februari 2006 21:56 schreef VendoR het volgende:
[..]
Laten we hopen dat ze het positieve voorbeeld van Turkije volgen, en dat Turkije het positieve voorbeeld wat ze erkennen in het westerse verder blijven volgen.
Ik als atheist, vind het christelijke en moslim geloof destructief voor de ontwikkeling van de mens. Het concept van totale overgave, ik kan er gewoon geen respect voor opbrengen. Deze aarde is doel, en einddoel... Er is niets meer dan dit, focus dan al je energie op het nu! Maak wat van deze wereld, en verdoe je tijd niet aan doe onzin.quote:Op zondag 5 februari 2006 21:56 schreef stukovich het volgende:
[..]
Men neme 1.500.000.000 goede moslims en trekt daar vanaf 5.000.000 radicalen en men houdt over 1.495.000.000 goede moslims
In stricte zin, is het leven hierna voor de gelovigen belangerijker dan het leven van nu. Hier kan en zal ik het nooit mee eens zijn, en nooit respect voor kunnen opbrengen.
(dus "goed" is een moeilijk begrip, ongevaarlijk ook... religie is gevaarlijk voor de ontwikkeling.)
Laatste woorden Voltaire, nadat een priester hem vroeg Satan te verwerpen:
"Nou, nou, mijn beste man, dit is niet het moment om vijanden te maken."
.
"Nou, nou, mijn beste man, dit is niet het moment om vijanden te maken."
.
Inderdaad, als Turkije niet toegelaten wordt zal de bevolking dit als een grote nederlaag c.q. eeraantasting voelen. En dan zijn de rapen gaar, want dan zal er een enorme omslag plaatsvinden en zullen radicale organisaties steeds meer houvast binnen de samenleving krijgen.quote:Op zondag 5 februari 2006 21:57 schreef Triggershot het volgende:
[..]
flipflop, wel EU of geen EU, nog maar een paar jaar en er zal een alles bepalende beslissing genomen worden.
Tegenovergestelde van preventief
WACC = Ko = (EV/TV) ke + (VV/TV) (1-f) kv
WACC = Ko = (EV/TV) ke + (VV/TV) (1-f) kv
't Is een nare spagaat, en wat mij betreft ook een van de redenen om Turkije niet bij de EU te laten: er is geen sprake van een volledige democratie, en zodra er wel sprake zou zijn van een volledige democratie, valt Turkije ten prooi aan islamisten die er een islamitische staat van maken. En dan is je democratisch gehalte echt nul. Met andere woorden: het probleem is niet op te lossen.quote:Op zondag 5 februari 2006 21:53 schreef Triggershot het volgende:
[..]
*mompelende over:
\"angst propaganda van leger, om eigen bemoeienis met staat te rechtvaardigen tegenover de democratie en westen\"
Niet alles wat geen nut heeft
heeft geen zin.
Stijn De Paepe
heeft geen zin.
Stijn De Paepe
De gematigde moslims hoeven helemaal niet uit hun reputatie als moslim te kruipen. Wel verwacht dat zij enigszins normaal kunnen om gaan met kritiek, andere religies en andersdenkenden. Zoals ik al veel vaker heb vermeld: Er zijn genoeg andere groepen die in de media te kakken worden gezet en zich daardoor gekwetst voelen, maar die reageren niet op zo'n hysterische en gewelddadige wijze.quote:Op zondag 5 februari 2006 21:56 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Onzin, de gematigde moslims proberen uit hun reputatie als moslim te kruipen, dan komt Denemarken met een geniaal idee om mohammed als terrorist af te beelden, en hebben extremisten een excuus tegenover gematigde moslims om steun en sympathie te kweken.
Article 1 Universal Declaration of Human Rights
'All human beings are born free and equal in dignity and rights. They are endowed with reason and conscience and should act towards one another in a spirit of brotherhood.'
'All human beings are born free and equal in dignity and rights. They are endowed with reason and conscience and should act towards one another in a spirit of brotherhood.'
agreequote:Op zondag 5 februari 2006 22:00 schreef stukovich het volgende:
[..]
Inderdaad, als Turkije niet toegelaten wordt zal de bevolking dit als een grote nederlaag c.q. eeraantasting voelen. En dan zijn de rapen gaar, want dan zal er een enorme omslag plaatsvinden en zullen radicale organisaties steeds meer houvast binnen de samenleving krijgen.
