abonnement Unibet Coolblue
  donderdag 2 februari 2006 @ 21:08:38 #1
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_34723186
Het slimste dier ooit: Kluger Hans

Veel mensen zullen bij intelligente dieren denken aan chimpansees, dolfijnen of papagaai-achtigen. Toch was het slimste dier wat ooit op deze aardbol geleefd heeft geen primaat maar een paard: Kluger Hans.

http://de.wikipedia.org/wiki/Kluger_Hans

De vroege jaren en de ontdekking
Kluger Hans werd omstreeks 1891 geboren nabij Schwinemunde aan de Oostzee. Voorbestemd om net als al zijn voorouders het land van zijn eigenaar te ploegen kreeg deze toch al snel in de gaten dat dit beslist geen gewoon paard was. Wanneer hij werd ingezet bij het hooien wist Hans precies wanneer hij de hooiwagen naar de andere schuur moest trekken: het leek wel alsof hij de balen telde. Een oplettende rondreizende varieté-artiest kocht Hans voor een habbekrats van de boer. Voortaan mocht deze zijn telkunsten op lokale boerenmarkten vertonen. Door het kloppen met zijn rechterhoef was hij in staat antwoord te geven op steeds moeilijkere vragen. Zelfs elementaire wiskundige problemen liet hij niet onopgelost.


Kluger Hans toont zijn kunsten op de Jaarmarkt

Aan de universiteit
Het nieuws over dit slimme paard bereikte al snel de professoren van de universiteit van Göttingen, met name de dierwetenschapper Oskar Pfungst was uitermate geïnteresseerd in het fenomeen. Alhoewel aanvankelijk uiterst sceptisch over de geloofwaardigheid van de demonstraties moest hij ook al snel erkennen dat van bedrog geen sprake kon zijn:"Dieses Tier ist wirklich ein Wunder der Natur, ein abendländisches Phenomen!". Kluger Hans werd een beurs aangeboden aan de universiteit, waar hij binnen 6 1/2 jaar afstudeerde in toegepaste wiskunde en wijsbegeerte. Reeds toen al begonnen afgunstige medestudenten en professoren kwaadaardige geruchten over Hans te verspreiden. Zo zou Pfungst het paard voor hebben getrokken met het afnemen van de (hoef-mondelinge) tentamens. Bovendien was de officiële maximale studieduur 6 jaar. Op dat moment had Hans echter nog 2 vakken in de studierichting wijsbegeerte open staan. Andere studenten waren hiervoor al verwijderd. Toch kreeg Hans een aanstelling op de universiteit. In die tijd, vaak beschreven als zijn meest gelukkige jaren, hielp hij onder meer Niels Safranski mee met het oplossen van de König-vergelijking.

Hans als dipl. ingenieur
Toen de universiteit van Göttingen in 1905 in geldnood geraakte werd zij gedwongen om Hans te verkopen aan de hoogste bieder. Dit zou de Pruissische staalmagnaat herr dipl. ing. Rudolf Diels worden. In een tijd waarin er nog maar weinig afgestudeerden in de civiele technologie waren zag deze in Hans voornamelijk een goedkope en uit te buiten arbeidskracht. Kluger Hans heeft in die tijd onder meer een belangrijke bijdrage geleverd aan het ontwerp van de Oder-Neissebrücke, de eerste stalen hangbrugconstructie in Pommeren.
Ondanks de onmiskenbare kwaliteiten van dit paard bleven veel mensen toch argwanend tegenover hem. Toen in 1911 de spoorbrug bij Essen instortte, waarbij een tiental personen omkwam, beweerden boze tongen al snel dat dit de schuld van Hans was. Deze had immers een deel van de berekeningen aan de bouwplannen uitgevoerd. Wellicht om de gemoedstoestand van het publiek te temperen verkocht Diels snel daarop Hans aan een paardenslager. Zo eindigde deze opmerkelijke carriëre in een winkelvitrine.

Een grappig detail is wel dat veel mensen geloofden dat ze door het eten van dit vlees zelf slimmer zouden worden. De allerlaatste stukjes paardenworst werden voor maar liefst pf. 90,= per pond verkocht, waar deze normaal hooguit pf. 25,- opbrachten!
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
pi_34723277
Dat beest had een titel? Vergeef mij, maar dit zaakje stinkt, en wel naar zéér frauduleuze tentamens .
  donderdag 2 februari 2006 @ 21:52:40 #3
126043 Andre70
Vertolker onderbuikgevoel
pi_34723433
Net zoals bij de mensen 1 op de 6.000.000.0000 een Einstein is, geld dit natuurlijk ook voor paarden. Hans was gewoon de Einstein onder de paarden! Vele malen slimmer als een gewoon paard.

Ik geloof niet dat hij echt veel slimmer was als de gemiddelde HAVO-leerling. Ik denk dat de professor hem voortrok met tentamens omdat hij hem ontdekt had. Wanneer je zoekt op google blijkt dat er veel berichten zijn uit die tijd dat hij zich best wel vaak vergiste in berekeningen. Soms zelfs met simpele dingen als aftrekken en vermenigvuldigen!

Toch vind ik het zielig dat hij naar de paardeslager gebracht is. Na alles wat hij voor de mensen gedaan heeft.
Es ist ja alles nur Propaganda.
Wij Nederlanders zijn net schaapjes:
Nu worden we geschoren,
en straks worden we geslacht...
  donderdag 2 februari 2006 @ 23:49:09 #4
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_34724117
quote:
Op donderdag 2 februari 2006 21:52 schreef Andre70 het volgende:
(...)
Toch vind ik het zielig dat hij naar de paardeslager gebracht is. Na alles wat hij voor de mensen gedaan heeft.
Misschien wel zielig. Maar ethisch gezien volkomen juist!

Stel je voor dat we het van iemands i.q. laten afhangen of we hem wel of niet mogen gaan eten, in plaats van de soort. Dan zouden we Hans niet naar de paardenslager hebben kunnen sturen, maar wel onze zwakzinnigen en mongooltjes door de gehaktmolen mogen draaien!

Nee, het is veel beter om het principe te handhaven dat we mensen niet slachten voor consumptie, ongeacht hun i.q., en dieren juist wel, ook ongeacht hun intelligentie. Anders is het einde zoek.

Jammer voor een paard dat zich misschien beter van Plato en de ethica bewust was als de gemiddelde Duitser, maar wanneer we geen worst van hem hadden gemaakt hadden we onze eigen aard en principes verloochend. Mocht er nog een keer een dier geboren worden dat zo intelligent was dan zou ik geen moment twijfelen om het op te eten!
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
pi_34725081
De mens is ook een dier, en dus nog steeds slimmer
pi_34729993
"Endlich löste der Wissenschaftler Oskar Pfungst das Rätsel: Hans beherrschte zwar nicht die Mathematik, konnte dafür feinste Nuancen in Gesichtsausdruck und Körpersprache seines menschlichen Gegenübers deuten. Unwillkürlich nahmen die Fragesteller vor dem entscheidenden „korrekten“ Hufklopfen des Pferdes eine gespannte Haltung ein, nach der „richtigen Antwort“ drückten sie mit ihrer Körpersprache unbeabsichtigt Signale der Erleichterung aus, die „der Kluge Hans“ in etwa 90 Prozent aller Fälle wahrnahm. Dies funktionierte natürlich nur, wenn der Fragesteller die Antwort auch selbst wusste."

http://nl.wikipedia.org/wiki/Kluger_Hans

Helaas, géén geniaal paard.
  zaterdag 4 februari 2006 @ 14:55:25 #7
115814 Drumpie
Zie Signature.
pi_34730338
Denk het niet, beetje lang geleden enzo.

Overigens was die Kluger Hans gewoon een paard wat slim gebruik maakte van bepaalde psychologische trucjes. Toch ook wel knap natuurlijk.

Maar echt geniaal...dat is toch meer een wens van de mens.

Mijn kat is ook niet geniaal trouwens.
  zaterdag 4 februari 2006 @ 15:13:58 #9
115814 Drumpie
Zie Signature.
pi_34730557
Wat ik raar vind dat ze hem berekingen laten doen voor een brug
  zondag 5 februari 2006 @ 20:42:05 #10
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_34772783
quote:
Op zaterdag 4 februari 2006 15:13 schreef Drumpie het volgende:
Wat ik raar vind dat ze hem berekingen laten doen voor een brug
Nou ja, dat is dus ook niet helemaal goed gegaan, zoals uit het verhaal blijkt.
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
  zondag 5 februari 2006 @ 20:43:16 #11
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_34772829
quote:
Op zaterdag 4 februari 2006 14:51 schreef Sanvean het volgende:
\"Endlich löste der Wissenschaftler Oskar Pfungst das Rätsel: Hans beherrschte zwar nicht die Mathematik, konnte dafür feinste Nuancen in Gesichtsausdruck und Körpersprache seines menschlichen Gegenübers deuten. Unwillkürlich nahmen die Fragesteller vor dem entscheidenden „korrekten“ Hufklopfen des Pferdes eine gespannte Haltung ein, nach der „richtigen Antwort“ drückten sie mit ihrer Körpersprache unbeabsichtigt Signale der Erleichterung aus, die „der Kluge Hans“ in etwa 90 Prozent aller Fälle wahrnahm. Dies funktionierte natürlich nur, wenn der Fragesteller die Antwort auch selbst wusste.\"

http://nl.wikipedia.org/wiki/Kluger_Hans

Helaas, één geniaal paard.
Die url naar Wikipedia geef ik zelf ook. Én ik spreek Duits, dus...
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
pi_34803834
Oeps, sorry. Maar ik zie alleen die link naar de Duitse versie van Wikipedia staan.
pi_34833974
Ik heb hier een keer een documentaire van gezien.. Op het eind bleek dat het paard inderdaad niet geniaal was, maar dat het ook geen bedrog was.. Hoe dat kan? Nou, het paard merkte aan de man wanneer het het juiste getal was. De man deed iets met zijn gezicht, zonder dat hij het zelf wist.. Het paard merkte dit na een lange tijd en aangezien hij elke keer iets lekkers kreeg als hij het goed deed raadde hij het goede antwoord.. Gewenning heet dit ofzoiets, dit is hetzelfde als die proef met die hond die eerst een belletje hoort en daarna eten krijgt, en dat 100 dagen lang bijvoorbeeld... En na die 100 dagen verwacht hij na dat belletje natuurlijk eten..

Ik hoop dat jullie het een beetje begrijpen? Dit is allemaal wetenschappelijk getest (heb ik gezien in die documentaire) dus het is geen onzin!
  dinsdag 7 februari 2006 @ 17:28:42 #14
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_34834163
quote:
Op dinsdag 7 februari 2006 17:23 schreef Gershom het volgende:
Ik heb hier een keer een documentaire van gezien.. Op het eind bleek dat het paard inderdaad niet geniaal was, maar dat het ook geen bedrog was.. Hoe dat kan? Nou, het paard merkte aan de man wanneer het het juiste getal was. De man deed iets met zijn gezicht, zonder dat hij het zelf wist.. Het paard merkte dit na een lange tijd en aangezien hij elke keer iets lekkers kreeg als hij het goed deed raadde hij het goede antwoord.. Gewenning heet dit ofzoiets, dit is hetzelfde als die proef met die hond die eerst een belletje hoort en daarna eten krijgt, en dat 100 dagen lang bijvoorbeeld... En na die 100 dagen verwacht hij na dat belletje natuurlijk eten..

Ik hoop dat jullie het een beetje begrijpen? Dit is allemaal wetenschappelijk getest (heb ik gezien in die documentaire) dus het is geen onzin!
Maar als het zo simpel was dan zouden we dus toch ook zwakzinnigen naar de universiteit moeten kunnen sturen en ze te laten slagen door iedere keer wanneer ze een juist antwoord geven ze te belonen met een suikerklontje?
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
pi_34834206
Kluger Hans is een dikke vette hoax.
pi_34834247
Er zijn wel dieren die kunnen tellen overigens. Papegaaien bijvoorbeeld.

Zie http://www.alexfoundation.org/
pi_34834383
quote:
Op dinsdag 7 februari 2006 17:28 schreef LXIV het volgende:

[..]

Maar als het zo simpel was dan zouden we dus toch ook zwakzinnigen naar de universiteit moeten kunnen sturen en ze te laten slagen door iedere keer wanneer ze een juist antwoord geven ze te belonen met een suikerklontje?
Beetje rare conclusie wat je nu zegt? Hoe weten ze dat het een goed antwoord is?

Dat paard wist dat het een goed antwoord was omdat die baas (Hans Kluger) iets deed met zijn gezicht (spanning ofzo) zonder dat die Hans Kluger hetzelf wist. En omdat dat paard elke keer een lekkertje kreeg als hij het goed had, ging hij daar natuurlijk mee door..
pi_34834434
quote:
Op dinsdag 7 februari 2006 17:23 schreef Gershom het volgende:
Ik heb hier een keer een documentaire van gezien.. Op het eind bleek dat het paard inderdaad niet geniaal was, maar dat het ook geen bedrog was.. Hoe dat kan? Nou, het paard merkte aan de man wanneer het het juiste getal was. De man deed iets met zijn gezicht, zonder dat hij het zelf wist.. Het paard merkte dit na een lange tijd en aangezien hij elke keer iets lekkers kreeg als hij het goed deed raadde hij het goede antwoord.. Gewenning heet dit ofzoiets, dit is hetzelfde als die proef met die hond die eerst een belletje hoort en daarna eten krijgt, en dat 100 dagen lang bijvoorbeeld... En na die 100 dagen verwacht hij na dat belletje natuurlijk eten..

Ik hoop dat jullie het een beetje begrijpen? Dit is allemaal wetenschappelijk getest (heb ik gezien in die documentaire) dus het is geen onzin!
En jij gelooft de eerste de beste documentaire zomaar, wel kortzichtig he......
  dinsdag 7 februari 2006 @ 17:36:38 #19
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_34834455
Maar hoe heeft hij het dan voor elkaar gekregen berekeningen aan een brug te maken?

Bovendien heette die baas geen Hans Kluger, maar werd het paard Kluger Hans genoemd. (Slimme Hans)
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
pi_34834475
quote:
Op dinsdag 7 februari 2006 17:36 schreef LXIV het volgende:
Maar hoe heeft hij het dan voor elkaar gekregen berekeningen aan een brug te maken?
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
  dinsdag 7 februari 2006 @ 18:36:05 #21
78780 deedeetee
rustig doorgaan met ademhalen
pi_34836098
Lijkt me onzin, dat paard zal wel een slimme baas hebben gehad
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
pi_34836367
quote:
Op dinsdag 7 februari 2006 17:36 schreef LXIV het volgende:
Maar hoe heeft hij het dan voor elkaar gekregen berekeningen aan een brug te maken?

Bovendien heette die baas geen Hans Kluger, maar werd het paard Kluger Hans genoemd. (Slimme Hans)
Ik geloof eerder een documentaire met Biologie op school waar ik precies zie hoe die mensen dat onderzoek deden, dan 1 of andere site op het internet..

Trouwens, jullie geven ook die link van Wikipedia.. Maar daar staat toch ook gewoon dat het nep is? Dat het alleen maar met gewenning van iets te maken heeft?
quote:
Echter, bij verdere onderzoekingen bleek dat er toch iets anders dan rekenvaardigheid gebruikt werd. Pfungst liet bijvoorbeeld het paard getallen zien en vroeg hem om het nummer te tikken. Als Pfungst zelf de getallen ook kon zien, was Kluger Hans vrijwel altijd correct (98%), maar als Pfungst de getallen zelf niet zag, was het paard meestal verkeerd (8% juist).

Uit deze en soortgelijke experimenten concludeeerde Pfungst dat Hans gebruik maakte van onbewuste hints van zijn eigenaar en mensen uit het publiek, in hun gelaatsuitdrukking en houding.
In het bijzonder was het zo, dat een kleine knik met het hoofd (om naar de voeten van het paard te kijken) werd uitgevoerd als het paard moest beginnen te tikken, en het hoofd weer omhoog ging als het benodigde aantal bereikt werd. Als extra bewijs voor zijn hypothese leerde Pfungst zichzelf ook de methoden die Hans gebruikte, en bereikte scores tot 90% correct als hij op de tafel een aantal tikken gaf gelijk aan het geheime getal dat iemand in gedachten had.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Kluger_Hans

Het paard zal heus niet dom zijn, maar geniaal is het zeker niet.. Het "went" gewoon aan dingen zoals bijna alle dieren
pi_34836440
quote:
Op dinsdag 7 februari 2006 17:36 schreef LXIV het volgende:
Maar hoe heeft hij het dan voor elkaar gekregen berekeningen aan een brug te maken?

Bovendien heette die baas geen Hans Kluger, maar werd het paard Kluger Hans genoemd. (Slimme Hans)
Foutje, ik bedoelde de baas
pi_34836477
Mja, ik ben het dus niet eens met wat de TS beweerd.. Dat Hans Kluger het slimste dier ooit is. Ik vind hem ook helemaal niet anders dan andere dieren..
  dinsdag 7 februari 2006 @ 18:52:32 #25
118145 Trancelocator
A.TRANCY.STATE.OF.MIND
pi_34836545
Ook wel relevant denk ik:

http://en.wikipedia.org/wiki/????
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')