NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
, :').
Beweringen als zou men niet willen provoceren zijn natuurlijk onzin. Het is bekend dat afbeeldingen van Mohammed als godslastering gezien worden, dan weet je ook dat het zal beschouwd worden als een provocatie en moet je naderhand niet met zo'n uitvlucht afkomen.
Als je de intolerantie van de islam aan de kaak wil stellen, ga je gang. Maar als hierdoor westerse toeristen of militairen gedood worden of bomaanslagen volgen, kom dan niet af met het excuus dat het helemaal de bedoeling niet was. Zo'n reacties had je kunnen verwachten. Dat de Britten en Amerikanen er niet gelukkig mee zijn is begrijpelijk.
Als je de intolerantie van de islam aan de kaak wil stellen, ga je gang. Maar als hierdoor westerse toeristen of militairen gedood worden of bomaanslagen volgen, kom dan niet af met het excuus dat het helemaal de bedoeling niet was. Zo'n reacties had je kunnen verwachten. Dat de Britten en Amerikanen er niet gelukkig mee zijn is begrijpelijk.
Je mag als niet-moslim niet zeggen dat jij denkt dat de hele Islam uit de duim van één of andere idioot is gezogen. Je mag dat niet eens denken!!quote:Op zaterdag 4 februari 2006 14:08 schreef zoalshetis het volgende:
best eng idee dat er een zoveel \'triggerhappy\' mensen in europa zijn gekomen de afgelopen decennia.
Want als 'ze' daar achter komen, kun je daarom vermoord worden.
Hoe dan?quote:Op zaterdag 4 februari 2006 14:10 schreef Doderok het volgende:
Als je de intolerantie van de islam aan de kaak wil stellen, ga je gang.
Yeah, well, that's just, like, your opinion, man.
3 weken sterren kijken in augustus: www.iayc.org
3 weken sterren kijken in augustus: www.iayc.org
Tuurlijk provoceer je daarmee. Andersom wordt er ook geprovoceerd door sexy geklede meisjes uit te schelden voor hoer. Zullen we dan hierom ook maar gewoon moslims gaan molesteren, want ik vind dat nogal beledigend naar onze jongedames toe.quote:Op zaterdag 4 februari 2006 14:10 schreef Doderok het volgende:
Beweringen als zou men niet willen provoceren zijn natuurlijk onzin. Het is bekend dat afbeeldingen van Mohammed als godslastering gezien worden, dan weet je ook dat het zal beschouwd worden als een provocatie en moet je naderhand niet met zo\'n uitvlucht afkomen.
Als je de intolerantie van de islam aan de kaak wil stellen, ga je gang. Maar als hierdoor westerse toeristen of militairen gedood worden of bomaanslagen volgen, kom dan niet af met het excuus dat het helemaal de bedoeling niet was. Zo\'n reacties had je kunnen verwachten. Dat de Britten en Amerikanen er niet gelukkig mee zijn is begrijpelijk.
Door wie?quote:Op zaterdag 4 februari 2006 14:10 schreef Doderok het volgende:
Het is bekend dat afbeeldingen van Mohammed als godslastering gezien worden
Er zijn ook moslims die er helemaal geen probleem mee hebben.
Er zijn verschillende stromingen in de islam:
De soennieten verbieden het afbeelden van de profeet Mohammed,
de sjiieten daarentegen niet. Je kunt zelfs ansichtkaarten kopen waarop Mohammed staat afgebeeld. De Koran verbiedt het ook niet.
Waarom moeten wij in het vrije westen naar de pijpen van moslims dansen die er wel een probleem mee hebben??
R@b is inderdaad één van de verschrikkelijkste personen die ik ken.
gezien de steunbetuigingen denk ik dat er helemaal niemand gaat dansen naar iemands pijpen.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
quote:Walking the Thin Line
(By Dyab Abou Jahjah)
Toen ik voor het eerst van de cartoons, gepubliceerd in Denemarken en Noorwegen, vernam die de profeet Mohammed uitbeelden, dacht ik eerlijk gezegd dat het onderwerp geen discussie waard is. Dit hele cartoon verhaal is duidelijk een goedkope poging om moslims te choqueren, wat controverse te bekomen en de verkoopcijfers de hoogte in te jagen. Moslim-pesten is vandaag de dag de beste manier om te scoren, of het nu economisch is of politiek. Gegarandeerd prijs!
In deze is het dan ook niet het debat over vrijheid van meningsuiting dat me interesseert. Immers, ook ik ben er hier van overtuigd dat ieder van ons in staat moet zijn om wat dan ook te kunnen zeggen en publiceren. Ik geloof niet in taboes en ik geloof niet dat er iets boven de menselijke vrijheid staat. Ik weet dat de meeste Arabieren en moslims het met me oneens zullen zijn. Maar dit stoort me dan ook niet, wat me wel degelijk tegensteekt is dat Europeanen niet beseffen dat ook zij het niet eens zijn met mij.
Europeanen denken dat de vrijheid van meningsuiting gegarandeerd is in het Westen en dat ze deze verworvenheid ten allen prijze moeten verdedigen tegen de islamitische druk. Dit is een overtuiging die breed verkondigd en gedragen wordt door groepen over het heel politieke spectrum. De werkelijkheid levert ons, moslims, die temidden Europa leven een heel andere ervaring. Moslims en anderen kunnen in Europa vaak niet datgene zeggen wat ze op het hart ligt. Ze riskeren immers gearresteerd en vervolgd te worden indien ze dit toch aandurven. Moslims en andersgelovigen kunnen hun afgunst en misprijzen niet uiten m.b.t. homoseksualiteit. Ook kunnen moslims niet zeggen dat dit een ziekte is en een afwijking van de menselijke natuur zonder dat ze voor homofoob worden bestempeld. In Europa kan men geen vrij historisch onderzoek doen naar de 2de wereldoorlog en de holocaust om bijvoorbeeld in alle vrijheid een deviante mening van de dominerende dogmatische lijn te verkondigen. Elke poging hiertoe zal je onverbiddelijk de titel van revisionist, negationist, antisemiet en een gevangenisstraf opleveren.
Je hoeft zelfs niet zo ver te gaan. Ik ben benieuwd naar de reacties van deze kampioenen van de vrije meningsuiting in het geval dat een Deense krant enkele tekeningen zou publiceren van Joodse rabbijnen (of Mosjes bvb.) met een Joodse neus, de Davidster en hen afschrijft als gierige bankiers of een andere vorm van economische parasieten die het bloed uit de mensen zuigen verwijzend naar stereotiepen over Joden. Of een tekening van Koning David, met dezelfde typische Joodse kenmerken en trekken, samenzwerend met de andere Joodse profeten om de wereld te domineren, geïnspireerd door de protocollen van de wijzen van Zion.
Inderdaad, Arabieren zijn nijdig als je aan hun religieuze en nationale symbolen raakt, maar Europa heeft van politieke correctheid, de Holocaustcultus en Jodenaanbidding haar alternatieve religie gemaakt en is nog meer pisnijdig als je hieraan tornt.
Europeanen mogen hun vlag dan niet respecteren, ze mogen dan nog lachen met Jezus en Maria maar als je aan hen nieuwe religie raakt, zal je gebombardeerd worden met verontwaardiging om verder vervolgd te worden in de beste Europese inquisitie traditie.
Ik ben voor de absolute vrijheid van meningsuiting, overal! En daarom roep ik elke ziel onder de Arabieren op om: de Deense vlag te gebruiken als substituut voor toiletpapier en elke muur te bekladden met graffiti om al datgene wat Europa heilig verklaard te beschimpen: dansende rabbijnen op de karkassen van Palestijnse kinderen, Valse Gaskamers vanuit Hollywood in 1946 geïmporteerd met een approval stempel van Steven Spielberg erop, en aidsverspreidende janetten. Laten we samen de absolute vrijheid van meningsuiting verdedigen, zou dat geen nobele daad zijn?
Ik zie dat niet als godslastering. Mohammed is immers geen god.quote:Op zaterdag 4 februari 2006 14:13 schreef R@b het volgende:
[..]
Door wie?
Er zijn ook moslims die er helemaal geen probleem mee hebben.
De veelbesproken cartoons zijn een vertolking van beelden en associaties die leven in niet-islamitische staten over 'het begrip' Mohammed en de wijze waarop sommige westerlingen naar de religieuze levensbeschouwing van moslims aankijken. Dat de cartoons kwetsend zijn kan ik me enigszins voorstellen, maar de reacties daarop, die imo disproportioneel zijn, niet. De cartoons an sich en de publicatie ervan is een felle discussie waard, maar dat neemt de associaties en het beeld die westerlingen bij de betekenis van mohammed oproepen niet weg.
De felle ophef evenmin. Sterker nog, de mate van felheid waarin de moslims hun gekwetsheid over de cartoons uiten voedt dat beeld imo extra.
De mate van agressiviteit waarop moslims hun gevoelens over de cartoons uiten is geen meerwaarde om het beeld van sommige westerlingen te veranderen. Ik denk dat moslims die geagiteerd zijn over de publicatie, die menen dat de cartoons een verkeerd beeld oproepen, zichzelf geen dienst bewijzen door doodsbedreigingen en het dreigen met bomaanslagen.
Lijkt mij, dat zo'n aanpak juist averechts werkt.
Men kan en is in het volste recht om haar ongenoegen te uiten over het beeld dat een bepaald aantal westerlingen hebben over de religieuze opvatting van moslims.
Met welke intentie uiten moslims dan hun ongenoegen over de publicatie?
Ik mag hopen, dat het geen oorlogsverklaring is, maar is bedoeld om het beeld recht te zetten. Alleen schiet de intentie dan haar doel voorbij en de verhouding van mate van ophef en de grondslag van die ophef maakt het tot dusver niet aannemelijk dat moslims werkelijk het beeld rechtzetten betrachten.
Enfin. Ik probeerde persoonlijk objectief deze issue te benaderen, maar dat kost steeds meer moeite aangezien de discussie steeds meer en vaker gericht wordt op de fundamenten van de principes van de democratische orde dan de mate van agressiviteit van het uiten door moslims van hun gekwetstheid.
Het kan niet zo zijn dat de kaders van de islamitische dogma's zo verstrekkend zijn, dat dit de fundamenten van de democratische orde ter discussie stelt. Rest alleen een uiterst moeilijk dilemma, dat al een tijdje in impasse is geraakt.
De felle ophef evenmin. Sterker nog, de mate van felheid waarin de moslims hun gekwetsheid over de cartoons uiten voedt dat beeld imo extra.
De mate van agressiviteit waarop moslims hun gevoelens over de cartoons uiten is geen meerwaarde om het beeld van sommige westerlingen te veranderen. Ik denk dat moslims die geagiteerd zijn over de publicatie, die menen dat de cartoons een verkeerd beeld oproepen, zichzelf geen dienst bewijzen door doodsbedreigingen en het dreigen met bomaanslagen.
Lijkt mij, dat zo'n aanpak juist averechts werkt.
Men kan en is in het volste recht om haar ongenoegen te uiten over het beeld dat een bepaald aantal westerlingen hebben over de religieuze opvatting van moslims.
Met welke intentie uiten moslims dan hun ongenoegen over de publicatie?
Ik mag hopen, dat het geen oorlogsverklaring is, maar is bedoeld om het beeld recht te zetten. Alleen schiet de intentie dan haar doel voorbij en de verhouding van mate van ophef en de grondslag van die ophef maakt het tot dusver niet aannemelijk dat moslims werkelijk het beeld rechtzetten betrachten.
Enfin. Ik probeerde persoonlijk objectief deze issue te benaderen, maar dat kost steeds meer moeite aangezien de discussie steeds meer en vaker gericht wordt op de fundamenten van de principes van de democratische orde dan de mate van agressiviteit van het uiten door moslims van hun gekwetstheid.
Het kan niet zo zijn dat de kaders van de islamitische dogma's zo verstrekkend zijn, dat dit de fundamenten van de democratische orde ter discussie stelt. Rest alleen een uiterst moeilijk dilemma, dat al een tijdje in impasse is geraakt.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Door spotprenten te tekenen bijvoorbeeld. Een prima idee, dat exact aantoont dat de soennitische islam maar één ding wil: Totale onderwerping van een ieder aan het - door een pedofiele hopman in de 7e eeuw verzonnen - islamgeloof.quote:
R@b is inderdaad één van de verschrikkelijkste personen die ik ken.
quote:Op zaterdag 4 februari 2006 14:14 schreef addictivebeat het volgende:
jank, snif snotter. ik-keur-het-af-maar-begrijp-het-wel gelul, met aannames die helemaal niet hard gemaakt kunnen worden.
[..]
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Deze post toont maar weer aan dat sommige westerlingen net zo dom zijn als ze de mensen die ze zogenaamd aanvallen. Respectloze rubbish van een hersenloze sukkel. Wat wil je nou man. Je geilt echt op dit soort rellen he.quote:Op zaterdag 4 februari 2006 14:16 schreef R@b het volgende:
[..]
Door spotprenten te tekenen bijvoorbeeld. Een prima idee, dat exact aantoont dat de soennitische islam maar één ding wil: Totale onderwerping van een ieder aan het - door een pedofiele hopman in de 7e eeuw verzonnen - islamgeloof.
Ik zie ook niet echt een ander goed alternatief. Moet een politicus op TV iets aan de kaak gaan stellen ofzo? Mijns inziens is de taak van de media toch echt de verkondiging van het vrije woord, mensen aan het denken zetten en de discussie opzoeken.quote:Op zaterdag 4 februari 2006 14:16 schreef R@b het volgende:
[..]
Door spotprenten te tekenen bijvoorbeeld. Een prima idee, dat exact aantoont dat de soennitische islam maar één ding wil: Totale onderwerping van een ieder aan het - door een pedofiele hopman in de 7e eeuw verzonnen - islamgeloof.
Bovendien: wat lopen die geïrriteerde Moslims nou te zeiken zeg? Als ze zich nou normaal gedragen, is er ook geen reden voor dit soort acties. Ik word echt een beetje pissig van die mafketels met spandoeken met "Europa is kanker" en "lalala mensen onthoofden." Oppleuren hee!
Yeah, well, that's just, like, your opinion, man.
3 weken sterren kijken in augustus: www.iayc.org
3 weken sterren kijken in augustus: www.iayc.org
Nee hoor. Het toont alleen aan dat westerse democratie en de islam uit het MO niet samengaan. Iets waar ik altijd al voor heb gewaarschuwd.quote:Op zaterdag 4 februari 2006 14:14 schreef SCH het volgende:
Wees blij dat dit gebeurt R@b, volgens mij geniet je er met volle teugen van
Ik denk eerder dat de moslimknuffelaars met de handen in het haar zitten. Wat moeten ze nu doen? Hun gelijk geven en duizend maal excuus aanbieden, of de vrijheid van meningsuiting verdedigen. Aan jou de eer. Ik heb mijn keus reeds lang geleden gemaakt. Nimmer zal ik wijken voor religieuze fanaten.
R@b is inderdaad één van de verschrikkelijkste personen die ik ken.
Wat is dit nou SCH? Ben je het niet met me eens dat er een probleem is met een deel van de Moslimwereld? Om het minste of geringste gaan ze in hun ogen terecht mensen opblazen. Waarom mag je zoiets niet aan de kaak stellen in een cartoon?quote:Op zaterdag 4 februari 2006 14:19 schreef SCH het volgende:
[..]
Deze post toont maar weer aan dat sommige westerlingen net zo dom zijn als ze de mensen die ze zogenaamd aanvallen. Respectloze rubbish van een hersenloze sukkel. Wat wil je nou man. Je geilt echt op dit soort rellen he.
Yeah, well, that's just, like, your opinion, man.
3 weken sterren kijken in augustus: www.iayc.org
3 weken sterren kijken in augustus: www.iayc.org
Die cartoons komen er omdat moslims zich niet gedragen?quote:Op zaterdag 4 februari 2006 14:20 schreef ErikT het volgende:
Als ze zich nou normaal gedragen, is er ook geen reden voor dit soort acties.
Die cartoons komen er omdat moslims zich niet gedragen?Die cartoons zijn een georkestreerde actie van een conservatieve rechtse krant die zogenaamd een daad wilde stellen.
Ik vind de reacties krankzinnig maar die komen vooral uit extreme hoek. Ik vind de publicatie van die cartoons ook een beetje dommig. Heeft niet zoveel met vrijheid van meningsuiting te maken, dat wordt er dan weer aan de haren bijgesleept.quote:Op zaterdag 4 februari 2006 14:21 schreef ErikT het volgende:
[..]
Wat is dit nou SCH? Ben je het niet met me eens dat er een probleem is met een deel van de Moslimwereld? Om het minste of geringste gaan ze in hun ogen terecht mensen opblazen. Waarom mag je zoiets niet aan de kaak stellen in een cartoon?
en me dunkt dat ze die daad ook gesteld hebben. my god wat een heftige reacties wereldwijd.quote:Op zaterdag 4 februari 2006 14:21 schreef SCH het volgende:
Die cartoons zijn een georkestreerde actie van een conservatieve rechtse krant die zogenaamd een daad wilde stellen.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
