We wonen in een "multi-culturele" samenleving!
wat doet dat met de Nederlandse cultuur, en ons nationale erfgoed?
Hoewel iedereen natuurlijk recht heeft op een mening is dat NIET waar we hier naar zoeken.
Maar dit is toch een discussie-forum?
Inderdaad, en deze discussie gaat een vooraf bepaalde richting uit, namelijk:
WAAROM denk je dat jouw mening de juiste is?
Een menig is dus niet voldoende in dit topic, en ik zal de moderators vragen om daar streng op toe te zien, we verwachten goed onderbouwde argumenten.
TS begint: ik ben persoonlijk van mening dat de Nederlandse cultuur aan het verarmen is, omdat door de instroom van multi-culturele invloeden steeds minder ruimte overblijft voor traditionele normen, waarden en gebruiken. Het aanhouden van die nieuwe instroom zal onvermijdelijk leiden tot "verdunning" van de oorspronkelijk aanwezige "Cultuur".Kun je omschrijven wat je daar onder verstaat? Als je naar de Nederlandse geschiedenis kijkt zie je over de loop van de tijd zoveel invloeden van buitenaf.
quote:Op dinsdag 31 januari 2006 17:33 schreef Duncan-Death het volgende:
Uhm, je TT.
FB verzocht om aanpassing, bedank!quote:Op dinsdag 31 januari 2006 17:34 schreef MissMSX het volgende:
Moet de eerste vraag niet zijn wat ueberhaupt de Nederlandse cultuur is?
Kun je omschrijven wat je daar onder verstaat?
Nee, die OP staat er precies zoals ie bedoeld is.quote:Hoe kun je nou beargumenteren of iets verandert als je al niet de uitgangssituatie vastlegt?Op dinsdag 31 januari 2006 17:35 schreef Oversight het volgende:
[..]
welke cultuur?quote:Ik denk dat TS wilt dat alle nieuwkomers, stamppot boerenkool gaan eten en zomers met een caravan over de linkerbaan in Duitsland gaan rijden
TS noem voor mij eens de typisch nederlandse traditionele normen, waarden en gebruiken op.
Waar we niet in moeten vervallen is dat we de NL cultuur gaan vergelijken met andere landen. Elk land heeft z'n cultuur, gelukkig maar ook.
Misschien zou je kunnen zeggen dat de "typische" NL cultuur aan het veranderen is. Maar is dat zo erg? Ik vind het eerder een verrijking.
Natuurlijk heb je de neveneffecten, dat is minder, maar daar kunnen we nu eenmaal niet meer omheen.
Dat er minder ruimte overblijft voor behoud van de "typische" NL cultuur, ja.
Maar wat is nou eigenlijk die NL cultuur Oversight?
quote:Zo, even tot de essentie teruggebracht.Op dinsdag 31 januari 2006 17:32 schreef Oversight het volgende:
Iedereen denkt dat zijn/haar mening de juiste is,
of in ieder geval het gros van de mensen.
Helaas pindakaas moet ik even de luchtballon doorprikken.
Van mij mag je best vinden dat jouw mening de enig juiste is, maar blijf openstaan voor andermans meningen.
Soms leer je namelijk best weleens je mening te herzien en niet star vast te houden aan die mening.
De makke is, het wordt vaak aangezien als " zwalk-gedrag en inconsequent" je blijft niet bij je mening us je bent een loser.
Voor mij zijn mensen die van tijd tot tijd hun mening bijstellen hele rijke mensen, en dat OS is universele cultuur
Zeer weinig buitenlandse invloed (nauwelijks engelse teksten op de radio, televisie), een zeer beknopt en overzichtelijk beeld van nederland.
Een beetje 'burgerlijk', 'hardwerken' en heropbouw van na de oorlog, nederlandstalige literatuur en gezongen lied....
Eigenlijk toen al kwam ook de instroom van 'allochtonen', eerst de 'indo's .. vervolgens de emigratiegolf, waar grote aantallen jonge ondernemende agrariers naar nieuw zeeland en australie verhuisden en kort erop het halen van gastarbeiders ... eerst italianen, spanjaarden en daarna turken en Marokkanen ... Daarbij ook de groep Molukkers en later de Surinamers...
Naast de instroom van allochtonen zie je ook dat de wereld steeds verder globaliseerd en handelsnatie nederland is daarin een voorloper, nergens spreekt men zoveel buitenlands, en stapt men bv ook makkelijk over het gebruik van de eigen taal in het onderwijs heen ...
In de media en het dagelijks leven wordt steeds vaker een taal, het 'nederikaans' gebruikt ....
vol buitenlandse, veelal engelse, maar ook surinaamse woorden ....
Overigens, als we naar het verre verleden kijken is dat eigenlijk niet geheel nieuw, omdat precies datzelfde ook in het verleden te zien was ... altijd had nederland grote groepen allochtonen, en nam men in de taal heel makkelijk vreemdwoorden op...
bv franse woorden als trottoir, bureau, portefeuille; duitse woorden als überhaupt, sowieso, weltschmerz .. maar ook hebreeuwse woorden: gammel, mesjogge etc.
quote:Ik vind het ook altijd zo triest om te zien hoe publieke figuren vaak worden afgerekend op iets dat ze 20 jaar terug hebben gezegd en nu tegenspreken. Dat zegt imho meer over degene die die persoon veroordeelt dan die persoon zelf.Op dinsdag 31 januari 2006 17:56 schreef yvonne het volgende:
[..]
Zo, even tot de essentie teruggebracht.
Iedereen denkt dat zijn/haar mening de juiste is,
of in ieder geval het gros van de mensen.
Helaas pindakaas moet ik even de luchtballon doorprikken.
Van mij mag je best vinden dat jouw mening de enig juiste is, maar blijf openstaan voor andermans meningen.
Soms leer je namelijk best weleens je mening te herzien en niet star vast te houden aan die mening.
De makke is, het wordt vaak aangezien als " zwalk-gedrag en inconsequent" je blijft niet bij je mening us je bent een loser.
Voor mij zijn mensen die van tijd tot tijd hun mening bijstellen hele rijke mensen, en dat OS is universele cultuur
Maar ontopic. Alles en iedereen verandert constant. Niets blijft bij hetzelfde en verandering is iets dat de meeste mensen bewust of onbewust als beangstigend zien. Dat de Nederlandse cultuur veranderd is imho alleen maar mooi. Ik zou het behoorlijk saai vinden als het dat niet deed. En of het ten goede of ten slechte is een te zwart/wit benadering. Er zitten goede kanten aan en slechte.
Een goedaspect is volgens mij een verrijkt wereldbeeld. Een slecht aspect is dat de verschillende culturen regelmatig botsen en daar mensen mee beknopt worden in hun vrijheid.
quote:Op dinsdag 31 januari 2006 17:37 schreef MissMSX het volgende:
Hoe kun je nou beargumenteren of iets verandert als je al niet de uitgangssituatie vastlegt?
Die "is"namelijk niet, jij neemt 'm waar en voegt er een persoonlijk oordeel aan toe.... En da's op 't moment voor iedereen anders,.... Neem nu een momentopname, en kijk toekomstgericht....quote:Zie mijn vorige post.Op dinsdag 31 januari 2006 19:17 schreef Oversight het volgende:
[..]
quote:Op dinsdag 31 januari 2006 17:41 schreef LangeTabbetje het volgende:
[..]
Ik denk dat TS wilt dat alle nieuwkomers, stamppot boerenkool gaan eten en zomers met een caravan over de linkerbaan in Duitsland gaan rijden
nee hoor, vergeet niet dat ik uiteindelijk ook een allochtoon ben, maar toevallig een met een permanente verblijfsvergunning, en een huidskleur waaruit je niet kunt opmaken dat mijn nederlandse paspoort niet mijn enige noch eerste is.... Kijk gewoon eens naar het "Nederland" om je heen, en probeer je voor te stellen wat daar nog van over is over 20 jaar, als de invloeden van buiten Nederland de "huidige" nederlandse cultuur in gelijk tempo blijven beinvloeden.quote:Op dinsdag 31 januari 2006 17:44 schreef ErwinRommel het volgende:
Een interessant topic OS. Mits je enkele zaken buiten beschouwing laat is er niets mis met de NL cultuur.
Waar we niet in moeten vervallen is dat we de NL cultuur gaan vergelijken met andere landen. Elk land heeft z'n cultuur, gelukkig maar ook.
Misschien zou je kunnen zeggen dat de "typische" NL cultuur aan het veranderen is. Maar is dat zo erg? Ik vind het eerder een verrijking.
Natuurlijk heb je de neveneffecten, dat is minder, maar daar kunnen we nu eenmaal niet meer omheen.
Dat er minder ruimte overblijft voor behoud van de "typische" NL cultuur, ja.
Helder, mooie samenvatting van je mening. Maar waarom vind jij de veranderingen eerder een verrijking ?quote:Maar wat is nou eigenlijk die NL cultuur Oversight?
Wat de aanschouwer ervan maakt....
Persoonijk kijk ik nog altijd vanuit het gezichtspunt dat ik als klein kind verheerlijkte: De wereld anno 1890/ Anton Pieck-prenten/ Ketelbinkie-periode....... Alle "vooruitgang" daaropvolgend vind iknog steeds een verarming van iets dat een hele gelukkige en mooie tijd moet zijn geweest ooit...[ Bericht 1% gewijzigd door Oversight op 31-01-2006 19:43:23 ]
quote:Op dinsdag 31 januari 2006 20:13 schreef nickybol het volgende:
Vanaf 1890 is de westerse wereld sowieso alleen maar achteruitgang ten gevolge van de industrialisering en decadentie.
want ?quote:Je ziet geen cultuurverschil tussen bijvoorbeeld Nederland en Spanje? Of Nederland en Argentinie?Op dinsdag 31 januari 2006 20:29 schreef nickybol het volgende:
Dat zeg ik, vooral industrialisering en mondialisering. Je kunt niet meer spreken van een Nederlandse cultuur. Het is een westerse cultuur geworden. Een hersenloze cultuur met massa`s dom volk. De westerse cultuur overheerst, en heeft ook zijn intrede gedaan in Zuid-Amerika, Azië en andere delen van de wereld. Het wordt eenheidsworst.
Natuurlijk is er een grote overlap tussen deze culturen, maar het zijn vaak juist de kleinere verschillen die toch veel invloed hebben.
quote:Het zijn prachtige romantische tekeningen maar de wereld die Anton Pieck schiep in zijn tekeningen heeft NOOIT bestaan.Op dinsdag 31 januari 2006 19:34 schreef Oversight het volgende:
Je treurt over een verloren paradijs die er nooit was
quote:Kom eens met een duidelijk voorbeeld van iets?Op dinsdag 31 januari 2006 19:26 schreef Oversight het volgende:
Kijk gewoon eens naar het "Nederland" om je heen, en probeer je voor te stellen wat daar nog van over is over 20 jaar, als de invloeden van buiten Nederland de "huidige" nederlandse cultuur in gelijk tempo blijven beinvloeden.
Anton Pieck was totaal misplaatst.
quote:Op dinsdag 31 januari 2006 20:57 schreef Bluesdude het volgende:
Het zijn prachtige romantische tekeningen maar de wereld die Anton Pieck schiep in zijn tekeningen heeft NOOIT bestaan.
Je treurt over een verloren paradijs die er nooit was
Die tekeningen en sfeer kwamen vast niet uit het hoofd van Anton zelf.... hij zal ergens z'n inspiratie hebben opgedaan, en zal waarschijnlijk om zich heen hebben gekeken... toch ?quote:Kom eens met een duidelijk voorbeeld van iets?
Anton Pieckwasvond ik totaal misplaatst.
De Nederlandse straten in de tijd dat Anton Pieck ze tekende, en erover schreef. En aansluitende periode, tot het moment dat Wo II begon zo ongeveer......
quote:Ik denk dat dat een feit is. Ik ben er zelf echter niet zo rouwig om. Veel cultuur-elementen van de zgn. Nederlandse cultuur kan ik missen als kiespijn.Op dinsdag 31 januari 2006 17:32 schreef Oversight het volgende:
quote:Op woensdag 1 februari 2006 09:06 schreef Alicey het volgende:
[..]
Ik denk dat dat een feit is. Ik ben er zelf echter niet zo rouwig om. Veel cultuur-elementen van de zgn. Nederlandse cultuur kan ik missen als kiespijn.
Zoals:
Al die mooie wegen, mooi gebouwen, mooi weilanden.
Alles in perfectiie georganiseerd, niemand komt wat te tekort.
DAT is de Nederlandse cultuur, een cultuur om trots op te zijn.
quote:Op woensdag 1 februari 2006 09:10 schreef type_29 het volgende:
Kijk eens om je heen.
quote:Al die mooie wegen, mooi gebouwen, mooi weilanden.
waar dan?quote:Alles in perfectiie georganiseerd, niemand komt wat te tekort.
ow, Jehova's getuige ?quote:DAT is de Nederlandse cultuur, een cultuur om trots op te zijn.
Want ?quote:Op woensdag 1 februari 2006 09:13 schreef zoalshetis het volgende:
tvp
ahum!quote:Bijvoorbeeld de onverschilligheid, de mentaliteit om als iets eenmaal goed is niet meer te kijken naar alternatieven, de mentaliteit om voor een dubbeltje op de eerste rij te willen zitten..
quote:Heb jij stront in je ogen?Op woensdag 1 februari 2006 09:13 schreef Oversight het volgende:
[..]
[..]
[..]
[..]
Alle wegen zijn mooi vlak en perfect, in geen bijna ander land heb je dat.
De borden zijn nieuw en overzichtelijk.
Jou zouden ze gewoon het land uit moeten schoppen, dan ga je de Nederlandse cultuur nog wel waarderen.
Met je suffe kutsmileys en die dikke hoer van je.
edit: misschien een nogal harde reactie maar ik wordt echt schijtzeik van die mongolen die beweren dat Nederland geen cultuur heeft
[ Bericht 8% gewijzigd door type_29 op 01-02-2006 09:39:36 ]
quote:De nederlandse kunst heeft eigenlijk al lange tijd weinig grootheden voortgebracht ... de tijd dat bv grote schilders uit nederland voortkwamen ligt al flink achter ons (Cobra, Appel, Corneille e.d. ... bv de tachtigers, Scholte, Klashorst e.d. vind ik geen internationaal aansprekende kunstenaars eerder 'klein grut') ...Op woensdag 1 februari 2006 09:20 schreef Lienekien het volgende:
Nederlandse cultuur. Denk alleen al eens aan onze kunst en kunde. Mijn lieve God, wat een rijkdom.
Wat betreft Literatuur zijn er mensen als Claus, Nooteboom en Mülisch, die ook internationaal succes hebben, maar grotendeels is dat ook voornamelijk belgische invloed (Claus dan) ... Mülisch is een soort van klassieke germaanse schrijver die ooik duitser had kunnen zijn, en Noteboom is vooral een reiziger, beiden zijn weinig echt 'nederlands' (iets dat bv Slauerhoff al had, die kende ook vooral zijn grootheid erin dat hij veel buiten nederland was, en nederland vermistte, typisch dat de meest nederlandse schrijver er meestal niet was en voornamelijk op reis was) ...
Nederland is wel erg groot momenteel in Design/industriele vormgeving (droog design), Fotografie (Inez van lamsweerde, Rieneke Dijkstra) en Architectuur (Koolhaas, Mecanoo, MVRDV, West 8, Erick van Egeraat) ...
Daarin zie je ook een specialisatie op 'burgerlijke' thema's, weinig groots en monumentaals maar vaak inventieve goedkope massa-oplossingen.
quote:jij noemt mooie wegen, mooie gebouwen, mooie weilanden en een goede organisatie de nederlandse cultuurOp woensdag 1 februari 2006 09:16 schreef type_29 het volgende:
[..]
Heb jij stront in je ogen?
Alle wegen zijn mooi vlak en perfect, in geen bijna ander land heb je dat.
De borden zijn nieuw en overzichtelijk.
Jou zouden ze gewoon het land uit moeten schoppen, dan ga je de Nederlandse cultuur nog wel waarderen.
Met je suffe kutsmileys en die dikke hoer van je.
edit: misschien een nogal harde reactie maar ik wordt echt schijtzeik van die mongolen die beweren dat Nederland geen cultuur heeft
echt iets om trots op te zijn hoor.quote:Tja, dat is altijd zo aan een cultuur ... veelal zijn het dingen die voor de mensen 'normaal' of 'alledaags' schijnen, waar ze soms geeneens oog voor hebben ....Op woensdag 1 februari 2006 12:29 schreef jimjim1983 het volgende:
[..]
jij noemt mooie wegen, mooie gebouwen, mooie weilanden en een goede organisatie de nederlandse cultuur
In bv de Architectuur, waarvoor Nederland Internationaal enorme roem heeft, speelt bv de bouwsector in nederland sterk mee, waar veelal grote woon-projecten centraal worden aangepakt en veel ruimte is voor jonge en vooruitstrevende architecten ...
In andere landen, waar het 'bouwen van een huis' veelal een private individuele keuze is, moeten architecten veel realistischer en markt-georienteerder zijn.
Als je een tijd buiten nederland woont, de cultuur in een ander land ervaart, merk je dat mensen ook met andere ogen naar nederland gaan kijken, soms ook veel meer respect krijgen voor sommige 'alledaagse gewoonheden'.
quote:Ik kan dit alleen maar onderschrijven RM-rfOp woensdag 1 februari 2006 12:34 schreef RM-rf het volgende:
[..]
Als je een tijd buiten nederland woont, de cultuur in een ander land ervaart, merk je dat mensen ook met andere ogen naar nederland gaan kijken, soms ook veel meer respect krijgen voor sommige 'alledaagse gewoonheden'.
quote:dit vind ik wel iets typisch nederlands trouwens, mensen die de kleur van hun voordeur niet mogen veranderen omdat de architect het niet zo bedoeld heeftOp woensdag 1 februari 2006 12:34 schreef RM-rf het volgende:
In bv de Architectuur, waarvoor Nederland Internationaal enorme roem heeft, speelt bv de bouwsector in nederland sterk mee, waar veelal grote woon-projecten centraal worden aangepakt en veel ruimte is voor jonge en vooruitstrevende architecten ...
quote:Omdat bv de keuze mogelijkheden sterk zijn toegenomen.Op dinsdag 31 januari 2006 19:34 schreef Oversight het volgende:
Maar waarom vind jij de veranderingen eerder een verrijking ?
Natuurlijk zijn er ook veranderingen die een wat minder fraai effect hebben op de NL cultuur.
Maar over het geheel genomen vind ik alles tot nu toe een verruiming van kennis, mogelijkheden, en aanbod.
De prenten van Anton Pieck zijn mooi, maar dat is een droomwereld, een illusie.
quote:Ja vind ik wel, wat vind jij er lelijk of niet goed aan dan?Op woensdag 1 februari 2006 12:29 schreef jimjim1983 het volgende:
[..]
jij noemt mooie wegen, mooie gebouwen, mooie weilanden en een goede organisatie de nederlandse cultuur
Volgens mij heb je ook helemaal geen besef van wat cultuur inhoud.
Weinig besef zowiezo met je domme vragen hier altijd.
quote:ja sorry, weilanden vind ik echt lelijk en de wegen hier zienn er niet heel anders uit als in veel andere europese landen. en ik vraag me idd af wat de nederlandse cultuur precies is.Op woensdag 1 februari 2006 13:25 schreef type_29 het volgende:
[..]
Ja vind ik wel, wat vind jij er lelijk of niet goed aan dan?
Volgens mij heb je ook helemaal geen besef van wat cultuur inhoud.
Weinig besef zowiezo met je domme vragen hier altijd.
quote:Dat is alles wat je om je heen ziet.Op woensdag 1 februari 2006 13:38 schreef jimjim1983 het volgende:
[..]
ja sorry, weilanden vind ik echt lelijk en de wegen hier zienn er niet heel anders uit als in veel andere europese landen. en ik vraag me idd af wat de nederlandse cultuur precies is.
Jij ziet dat als normaal omdat je niks anders gewend bent.
Als je een paar jaar in het buitenland zou zitten zou je het wel snappen.
En bovendien heb je sommige mensen hier in Nederland die alles wat niet Nederlands is verheerlijken en met plezier afgegeven op hun eigen referentie kader.
Ongeveer hetzelfde idee als kinderen die zich afzetten tegen hun ouders.
quote:wat ik om me heen zie dat zijn honderden verschillende nationaliteiten door elkaar, ik denk ook wel dat dat een groot onderdeel is van de nederlandse cultuur, om zoveel verschillende culturen bij elkaar te hebben.Op woensdag 1 februari 2006 14:03 schreef type_29 het volgende:
[..]
Dat is alles wat je om je heen ziet.
Jij ziet dat als normaal omdat je niks anders gewend bent.
Als je een paar jaar in het buitenland zou zitten zou je het wel snappen.
En bovendien heb je sommige mensen hier in Nederland die alles wat niet Nederlands is verheerlijken en met plezier afgegeven op hun eigen referentie kader.
Ongeveer hetzelfde idee als kinderen die zich afzetten tegen hun ouders.
quote:Klopt maar dat ligt niet enkel aan de 'organisatiedrang' van de overheid ... mensen kiezen zelf hier ook snel voor om te wonen in eenkennige grijze nieuwbouwwijken ... het zelf bouwen vane en huis is best mogelijk, maar ook een behoorlijk stuk duurder... dan moet je namelijk zelf een architect inhuren en veel zelf regelen ...Op woensdag 1 februari 2006 12:43 schreef jimjim1983 het volgende:
[..]
dit vind ik wel iets typisch nederlands trouwens, mensen die de kleur van hun voordeur niet mogen veranderen omdat de architect het niet zo bedoeld heeft
Nederlanders klagen wel makkelijk dat bv de kleur van hun voordeur voor hen bepaald is, maar ze willen ook veelal zelf liever in die 'massa-rijtjes-woningen' wonen (dat is een beetje het dubbele aan dat geklaag over de overheid, het is namelijk ook veelal een onbewuste keuze van de hollanders zelf, die gaan ook eerst zelf 'op een kluitje' wonen, en klagen dan dat 'het zo vol is')
quote:Pieck schildert/tekent overigens juist vaak een romatische orientaalse wereld, hij heeft veel schetsen van arabische elementen, was ook een liefhebber van de arabische cultuur ... ik zit nog te wachten op de eerste 'Anton pieck'-moskee in nederlandOp woensdag 1 februari 2006 12:46 schreef ErwinRommel het volgende:
De prenten van Anton Pieck zijn mooi, maar dat is een droomwereld, een illusie.
Daarnaast heeft hij ook veel Dickens-tafereeltjes getekend, of juist veel uitscandinavie stammende mythes.
quote:ja klagen en zeuren is sowieso ook onderdeel van de NL'se cultuur, maar ik vind het belachelijk dat JIJ niks aan JOUW huis mag veranderen omdat de architect het niet wilt.Op woensdag 1 februari 2006 14:13 schreef RM-rf het volgende:
[..]
Klopt maar dat ligt niet enkel aan de 'organisatiedrang' van de overheid ... mensen kiezen zelf hier ook snel voor om te wonen in eenkennige grijze nieuwbouwwijken ... het zelf bouwen vane en huis is best mogelijk, maar ook een behoorlijk stuk duurder... dan moet je namelijk zelf een architect inhuren en veel zelf regelen ...
Nederlanders klagen wel makkelijk dat bv de kleur van hun voordeur voor hen bepaald is, maar ze willen ook veelal zelf liever in die 'massa-rijtjes-woningen' wonen (dat is een beetje het dubbele aan dat geklaag over de overheid, het is namelijk ook veelal een onbewuste keuze van de hollanders zelf, die gaan ook eerst zelf 'op een kluitje' wonen, en klagen dan dat 'het zo vol is')
en volgens mij is zelf een huis bouwen in Nederland het lastigste ter wereld met al die regels die we hier kennen.
quote:valt wel mee, punt is echter dat de grote corporaties het sneller en goedkoper kunnen doen, veel architecten hier ook liever een grote opdracht aannemen dan voor 'klein grut' te werken ...Op woensdag 1 februari 2006 14:16 schreef jimjim1983 het volgende:
ja klagen en zeuren is sowieso ook onderdeel van de NL'se cultuur, maar ik vind het belachelijk dat JIJ niks aan JOUW huis mag veranderen omdat de architect het niet wilt.
en volgens mij is zelf een huis bouwen in Nederland het lastigste ter wereld met al die regels die we hier kennen.
als mensen dan kiezen te wonen in een massa-wijk, waar een architect iets als een 'geheel' ontworpen heeft, moeten ze eigenlijk ook niet klagen dat dat minder 'individueel' is, dat is nu net de crux erachter, daardoor is het zo goedkoop, doordat het geen individueel project is, dan hadden die bewoners maar wat meer geld en moeite in hun 'droomhuisje' moeten steken, maar dààr hebben ze dan weer geen zin in....
het heeft gewoon onlosmakend met elkaar te maken, zowel de terughoudende en weinig eigen initiatief tonende houding van burgers, veel overlaten aan de overheid, en tegelijkertijd erover klagen dat er zoveel bepaald wordt voor de burgers.
quote:wat als je geen geld hebt om je eigen custom huis te maken?Op woensdag 1 februari 2006 14:26 schreef RM-rf het volgende:
[..]
valt wel mee, punt is echter dat de grote corporaties het sneller en goedkoper kunnen doen, veel architecten hier ook liever een grote opdracht aannemen dan voor 'klein grut' te werken ...
als mensen dan kiezen te wonen in een massa-wijk, waar een architect iets als een 'geheel' ontworpen heeft, moeten ze eigenlijk ook niet klagen dat dat minder 'individueel' is, dat is nu net de crux erachter, daardoor is het zo goedkoop, doordat het geen individueel project is, dan hadden die bewoners maar wat meer geld en moeite in hun 'droomhuisje' moeten steken, maar dààr hebben ze dan weer geen zin in....
het heeft gewoon onlosmakend met elkaar te maken, zowel de terughoudende en weinig eigen initiatief tonende houding van burgers, veel overlaten aan de overheid, en tegelijkertijd erover klagen dat er zoveel bepaald wordt voor de burgers.
ik vind dat echt een bullshit reden 'hadden ze maar meer geld en moeite erin moeten steken'. een architect moet een huis maken voor de bewoners, niet voor zichzelf. en het zijn redelijk normale rijtjeshuizen.
quote:Als je geen geld hebt, moet je niet lullen alsof je wel het geld hebt, omdat je 'wel het geld zou willen hebben'Op woensdag 1 februari 2006 14:30 schreef jimjim1983 het volgende:
[..]
wat als je geen geld hebt om je eigen custom huis te maken?
( Ook typisch nederlands, geen geld hebben en dat dan anderen gaan aanrekenen, en vooral precies hetzelfde willen kunnen als de mensen die het geld wel hebben
... in andere landen moet je er dan gewoon voor gaan werken )Over het algemeen ben ik het trouwens in deze niet met je eens Oversight.
Ik zie heel goeie en mooie dingen in de Nederlandse cultuur. Maar ook heel vervelende. net als in iedere andere cultuur die zijn intrede heeft gedaan. Neem van alles het beste.
Het herwaarderen van wat je hebt meegekregen is op zich al een verrijking. En niet het krampachtig vasthouden aan wat je van thuis uit hebt meegekregen. Dat is gewoon een basis en daarna moet je zelf gewoon verder kijken. Dat is zo in alles. in opvoeding maar ook in cultuur.
Iemand anders had het over de waardering van Nederland als in landschap en landschaposinrichting. Dat is ook wel apart. Maar dat zie je pas als je hier langere tijd niet gewest bent. Mensen uit andere landen vinden de wegen fantastisch en de weilanden en alles zo mooi groen. Ik zag dat zelf ook nooit zo. Maar ik ben dat inmiddels ookw el gaan waarderen na een tijdje in stof en met weinig tot geen regen en 40 graden.
Ook heel gewone dagelijkse dingen waar je hier niet bij stil staat zijn niet overal gewoon. Neem een wasmachine of een douche. Dat is echt niet overal voor handen hoor.
Als ik in die landen ben mis ik het ook niet, eerlijk gezelgd. Maar hier..... ik zou hier echt niet weten wat ik zonder moest. Juist omdat het hier allemaal zo gewoon is.
quote:Op woensdag 1 februari 2006 15:21 schreef RM-rf het volgende:
[..]
Als je geen geld hebt, moet je niet lullen alsof je wel het geld hebt, omdat je 'wel het geld zou willen hebben'
( Ook typisch nederlands, geen geld hebben en dat dan anderen gaan aanrekenen, en vooral precies hetzelfde willen kunnen als de mensen die het geld wel hebben
dus als je niet genoeg geld hebt om je eigen huis te maken mag je de voordeur niet verven quote:Op woensdag 1 februari 2006 21:08 schreef nokwanda het volgende:
Wat een gelul. Zoveel kost het niet om de buitenmuren van je huis en de deuren te schilderen in de kleur van je keus. Maar helaas is het wel echt Nederlands om te zeiken over de kleur van de deur van de buren. Dan krijg je wss een schoonheidscommissie aan de deur die vioor jou wel gaan bepalen wat schoonheid is. Dat is dan ook weer typisch Nederlands. Een van de wat mindere aspecten wmb.
Over het algemeen ben ik het trouwens in deze niet met je eens Oversight.
Ik zie heel goeie en mooie dingen in de Nederlandse cultuur. Maar ook heel vervelende. net als in iedere andere cultuur die zijn intrede heeft gedaan. Neem van alles het beste.
Het herwaarderen van wat je hebt meegekregen is op zich al een verrijking. En niet het krampachtig vasthouden aan wat je van thuis uit hebt meegekregen. Dat is gewoon een basis en daarna moet je zelf gewoon verder kijken. Dat is zo in alles. in opvoeding maar ook in cultuur.
Iemand anders had het over de waardering van Nederland als in landschap en landschaposinrichting. Dat is ook wel apart. Maar dat zie je pas als je hier langere tijd niet gewest bent. Mensen uit andere landen vinden de wegen fantastisch en de weilanden en alles zo mooi groen. Ik zag dat zelf ook nooit zo. Maar ik ben dat inmiddels ookw el gaan waarderen na een tijdje in stof en met weinig tot geen regen en 40 graden.
Ook heel gewone dagelijkse dingen waar je hier niet bij stil staat zijn niet overal gewoon. Neem een wasmachine of een douche. Dat is echt niet overal voor handen hoor.
Als ik in die landen ben mis ik het ook niet, eerlijk gezelgd. Maar hier..... ik zou hier echt niet weten wat ik zonder moest. Juist omdat het hier allemaal zo gewoon is.
Weer iemand die ontopic weet te blijven, Tof, dankje! En mooi gezegd!quote:het spijt me, maar ik zie niet in waarom die detaildeiscussie géén relevantie tot het onderwerp zou hebben, tenzij je enkel abstracte en algemene zaken over 'nederlandse cultuur' mag noemen ....Op donderdag 2 februari 2006 08:27 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Heren jimjim en Rm-RF, blijven we een beetje in de buurt van de OP? Goede discussie verder, maar ietwat off topic in dit topic.
Bv de cultuur van woningseigendom en de omgang in een gemeenschap zijn erg typisch ...
In nederland zijn die enorm gereguleerd .. dat heeft nadelen, de 'regeltjeszucht' en daarover kan makkelijk geklaagd worden...
Wat die mensen dan echter snel vergeten is dat die regels er ook komen doordat de macht van 'cooperaties', 'gemeenschappelijke zorg', 'sociale regelgeving' ook voordelen heeft, juist in een dichtbevolkt land als nederland ....
De genoemde bouwprojecten waar bv vastgelegd is welke kleur de voordeur zijn, hebben veelal een vorm van 'sociale woningbouw' ... in het buitenland komt dat enkel voor bij de absolute onderklasse, in probleemwijken... en deze verworden al snel ghetto's... denk bv aan de projecten van 'nieuw wonen' in Frankrijk (Le Corbusier) of in Moskou (waar momenteel een wonderschoon voorbeeld van die architectuur bijna op instortten staat) ...
De middenklasse kiest daar toch wel snel om gewoon de regeltjes te 'ontvluchtten', die betaald gewoon voor de vrijheid, vaak ook een stukje buiten de stad, in tuindorpen waar men 'vrij' bouwen kan.
Nederland is best wel uniek daarin dat zulke 'sociale woningbouw'-projecten ook woningen voor de middenklasse verzorgen ... op dezelfde manier projecten opgezet worden voor mensen die best ook wel het geld zouden kunnen hebben om op eigen initiatief en met eigen geld zelf een woning te bouwen ... maar dat overlaten aan 'corporaties', omdat men die een grotere efficientie toeschrijft ... daarbij komt dan onlosmakend de 'regeltjeszucht' ....
Juist het element dat mensen enkel de voordelen van een cultuur willen zien, maar makkelijk afgeven op de nadelen van hun cultuur is typisch ...
Veel mensen vergeten hierbij dat die voor- en nadelen van hun cultuur vaak nauw aan elkaar verbonden zijn.
Een 'Samenleving' komt nu eenmaal met veel plichten, naast de rechten, er bestaat geen samenleving die enkel voordelen heeft, en burgers enkel rechten geeft, zonder daaraan plichten te koppelen.
quote:TS geeft in zijn OP aan waar hij het over wil hebben. De discussie die nu ontstaat is meer politiek van aard. Het is een prima discussie, maar hij hoort niet bij de vraagstelling van de TS en die heeft verzocht hiernaar te kijken. Ik ben het in zoverre met hem eens, dat architectuur en regelzucht een onderdeel van de NL cultuur vormen, maar dat detaildiscussie daarover een eigen topic verdient.Op donderdag 2 februari 2006 10:33 schreef RM-rf het volgende:
[..]
het spijt me, maar ik zie niet in waarom die detaildeiscussie géén relevantie tot het onderwerp zou hebben, tenzij je enkel abstracte en algemene zaken over 'nederlandse cultuur' mag noemen ....
quote:Eens. Heb 't zelf ook gemerkt toen ik een tijdje in 't buitenland zat en weer terug kwam. Er gaan je ineens dingen opvallen die je eerder voor lief nam. Die zo gewoon waren dat je er niet bij stil stond. Pas als je ze een tijdje niet hebt gezien/gemaakt/gehoord, dan ga je 't waarderen. Pas toen ging ik dingen herkennen als 'Nederlands'. Of dat het nu echt was of niet, ik verbind het aan Nederland.Op woensdag 1 februari 2006 12:34 schreef RM-rf het volgende:
[..]
Tja, dat is altijd zo aan een cultuur ... veelal zijn het dingen die voor de mensen 'normaal' of 'alledaags' schijnen, waar ze soms geeneens oog voor hebben ....
In bv de Architectuur, waarvoor Nederland Internationaal enorme roem heeft, speelt bv de bouwsector in nederland sterk mee, waar veelal grote woon-projecten centraal worden aangepakt en veel ruimte is voor jonge en vooruitstrevende architecten ...
In andere landen, waar het 'bouwen van een huis' veelal een private individuele keuze is, moeten architecten veel realistischer en markt-georienteerder zijn.
Als je een tijd buiten nederland woont, de cultuur in een ander land ervaart, merk je dat mensen ook met andere ogen naar nederland gaan kijken, soms ook veel meer respect krijgen voor sommige 'alledaagse gewoonheden'.
En wat mij betreft hoort het multi culturele ook echt bij onze Nederlandse cultuur. Je kunt wel zeggen: ja, maar verschillende culturen bij elkaar: da's geen Nederlandse cultuur meer. Maar ik zie niet waarom dat zo zou moeten zijn. Het is iets wat kenmerkend is voor ons land. Waarom zou het dan niet zo mogen heten?
quote:Op maandag 6 februari 2006 09:43 schreef Natalie het volgende:
[..]
Eens. Heb 't zelf ook gemerkt toen ik een tijdje in 't buitenland zat en weer terug kwam. Er gaan je ineens dingen opvallen die je eerder voor lief nam. Die zo gewoon waren dat je er niet bij stil stond. Pas als je ze een tijdje niet hebt gezien/gemaakt/gehoord, dan ga je 't waarderen. Pas toen ging ik dingen herkennen als 'Nederlands'. Of dat het nu echt was of niet, ik verbind het aan Nederland.
zou het nederlandse cultuurgevoel dan voor iedereen anders zijn?quote:En wat mij betreft hoort het multi culturele ook echt bij onze Nederlandse cultuur. Je kunt wel zeggen: ja, maar verschillende culturen bij elkaar: da's geen Nederlandse cultuur meer. Maar ik zie niet waarom dat zo zou moeten zijn. Het is iets wat kenmerkend is voor ons land. Waarom zou het dan niet zo mogen heten?
Is dat niet hetzelfde om te zeggen dat je auto geen wielen heeft, en dat je bij gebrek aan wielen de velgen ( want door rijdt je immers op ) gewoon wielen noemt?