Nederlandse Cultuur

quote:

Op woensdag 1 februari 2006 14:16 schreef jimjim1983 het volgende:


ja klagen en zeuren is sowieso ook onderdeel van de NL'se cultuur, maar ik vind het belachelijk dat JIJ niks aan JOUW huis mag veranderen omdat de architect het niet wilt.

en volgens mij is zelf een huis bouwen in Nederland het lastigste ter wereld met al die regels die we hier kennen.

valt wel mee, punt is echter dat de grote corporaties het sneller en goedkoper kunnen doen, veel architecten hier ook liever een grote opdracht aannemen dan voor 'klein grut' te werken ...

als mensen dan kiezen te wonen in een massa-wijk, waar een architect iets als een 'geheel' ontworpen heeft, moeten ze eigenlijk ook niet klagen dat dat minder 'individueel' is, dat is nu net de crux erachter, daardoor is het zo goedkoop, doordat het geen individueel project is, dan hadden die bewoners maar wat meer geld en moeite in hun 'droomhuisje' moeten steken, maar dààr hebben ze dan weer geen zin in....

het heeft gewoon onlosmakend met elkaar te maken, zowel de terughoudende en weinig eigen initiatief tonende houding van burgers, veel overlaten aan de overheid, en tegelijkertijd erover klagen dat er zoveel bepaald wordt voor de burgers.

quote:

Op woensdag 1 februari 2006 14:26 schreef RM-rf het volgende:

[..]

valt wel mee, punt is echter dat de grote corporaties het sneller en goedkoper kunnen doen, veel architecten hier ook liever een grote opdracht aannemen dan voor 'klein grut' te werken ...

als mensen dan kiezen te wonen in een massa-wijk, waar een architect iets als een 'geheel' ontworpen heeft, moeten ze eigenlijk ook niet klagen dat dat minder 'individueel' is, dat is nu net de crux erachter, daardoor is het zo goedkoop, doordat het geen individueel project is, dan hadden die bewoners maar wat meer geld en moeite in hun 'droomhuisje' moeten steken, maar dààr hebben ze dan weer geen zin in....

het heeft gewoon onlosmakend met elkaar te maken, zowel de terughoudende en weinig eigen initiatief tonende houding van burgers, veel overlaten aan de overheid, en tegelijkertijd erover klagen dat er zoveel bepaald wordt voor de burgers.

wat als je geen geld hebt om je eigen custom huis te maken?
ik vind dat echt een bullshit reden 'hadden ze maar meer geld en moeite erin moeten steken'. een architect moet een huis maken voor de bewoners, niet voor zichzelf. en het zijn redelijk normale rijtjeshuizen.

quote:

Op woensdag 1 februari 2006 14:30 schreef jimjim1983 het volgende:

[..]

wat als je geen geld hebt om je eigen custom huis te maken?

Als je geen geld hebt, moet je niet lullen alsof je wel het geld hebt, omdat je 'wel het geld zou willen hebben'

( Ook typisch nederlands, geen geld hebben en dat dan anderen gaan aanrekenen, en vooral precies hetzelfde willen kunnen als de mensen die het geld wel hebben ... in andere landen moet je er dan gewoon voor gaan werken )

Wat een gelul. Zoveel kost het niet om de buitenmuren van je huis en de deuren te schilderen in de kleur van je keus. Maar helaas is het wel echt Nederlands om te zeiken over de kleur van de deur van de buren. Dan krijg je wss een schoonheidscommissie aan de deur die vioor jou wel gaan bepalen wat schoonheid is. Dat is dan ook weer typisch Nederlands. Een van de wat mindere aspecten wmb.

Over het algemeen ben ik het trouwens in deze niet met je eens Oversight.
Ik zie heel goeie en mooie dingen in de Nederlandse cultuur. Maar ook heel vervelende. net als in iedere andere cultuur die zijn intrede heeft gedaan. Neem van alles het beste.
Het herwaarderen van wat je hebt meegekregen is op zich al een verrijking. En niet het krampachtig vasthouden aan wat je van thuis uit hebt meegekregen. Dat is gewoon een basis en daarna moet je zelf gewoon verder kijken. Dat is zo in alles. in opvoeding maar ook in cultuur.

Iemand anders had het over de waardering van Nederland als in landschap en landschaposinrichting. Dat is ook wel apart. Maar dat zie je pas als je hier langere tijd niet gewest bent. Mensen uit andere landen vinden de wegen fantastisch en de weilanden en alles zo mooi groen. Ik zag dat zelf ook nooit zo. Maar ik ben dat inmiddels ookw el gaan waarderen na een tijdje in stof en met weinig tot geen regen en 40 graden.

Ook heel gewone dagelijkse dingen waar je hier niet bij stil staat zijn niet overal gewoon. Neem een wasmachine of een douche. Dat is echt niet overal voor handen hoor.
Als ik in die landen ben mis ik het ook niet, eerlijk gezelgd. Maar hier..... ik zou hier echt niet weten wat ik zonder moest. Juist omdat het hier allemaal zo gewoon is.

quote:

Op woensdag 1 februari 2006 15:21 schreef RM-rf het volgende:

[..]

Als je geen geld hebt, moet je niet lullen alsof je wel het geld hebt, omdat je 'wel het geld zou willen hebben'

( Ook typisch nederlands, geen geld hebben en dat dan anderen gaan aanrekenen, en vooral precies hetzelfde willen kunnen als de mensen die het geld wel hebben ... in andere landen moet je er dan gewoon voor gaan werken )

dus als je niet genoeg geld hebt om je eigen huis te maken mag je de voordeur niet verven

Heren jimjim en Rm-RF, blijven we een beetje in de buurt van de OP? Goede discussie verder, maar ietwat off topic in dit topic.

quote:

Op donderdag 2 februari 2006 08:27 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Heren jimjim en Rm-RF, blijven we een beetje in de buurt van de OP? Goede discussie verder, maar ietwat off topic in dit topic.

het spijt me, maar ik zie niet in waarom die detaildeiscussie géén relevantie tot het onderwerp zou hebben, tenzij je enkel abstracte en algemene zaken over 'nederlandse cultuur' mag noemen ....

Bv de cultuur van woningseigendom en de omgang in een gemeenschap zijn erg typisch ...
In nederland zijn die enorm gereguleerd .. dat heeft nadelen, de 'regeltjeszucht' en daarover kan makkelijk geklaagd worden...

Wat die mensen dan echter snel vergeten is dat die regels er ook komen doordat de macht van 'cooperaties', 'gemeenschappelijke zorg', 'sociale regelgeving' ook voordelen heeft, juist in een dichtbevolkt land als nederland ....

De genoemde bouwprojecten waar bv vastgelegd is welke kleur de voordeur zijn, hebben veelal een vorm van 'sociale woningbouw' ... in het buitenland komt dat enkel voor bij de absolute onderklasse, in probleemwijken... en deze verworden al snel ghetto's... denk bv aan de projecten van 'nieuw wonen' in Frankrijk (Le Corbusier) of in Moskou (waar momenteel een wonderschoon voorbeeld van die architectuur bijna op instortten staat) ...
De middenklasse kiest daar toch wel snel om gewoon de regeltjes te 'ontvluchtten', die betaald gewoon voor de vrijheid, vaak ook een stukje buiten de stad, in tuindorpen waar men 'vrij' bouwen kan.

Nederland is best wel uniek daarin dat zulke 'sociale woningbouw'-projecten ook woningen voor de middenklasse verzorgen ... op dezelfde manier projecten opgezet worden voor mensen die best ook wel het geld zouden kunnen hebben om op eigen initiatief en met eigen geld zelf een woning te bouwen ... maar dat overlaten aan 'corporaties', omdat men die een grotere efficientie toeschrijft ... daarbij komt dan onlosmakend de 'regeltjeszucht' ....

Juist het element dat mensen enkel de voordelen van een cultuur willen zien, maar makkelijk afgeven op de nadelen van hun cultuur is typisch ...
Veel mensen vergeten hierbij dat die voor- en nadelen van hun cultuur vaak nauw aan elkaar verbonden zijn.
Een 'Samenleving' komt nu eenmaal met veel plichten, naast de rechten, er bestaat geen samenleving die enkel voordelen heeft, en burgers enkel rechten geeft, zonder daaraan plichten te koppelen.

quote:

Op donderdag 2 februari 2006 10:33 schreef RM-rf het volgende:

[..]

het spijt me, maar ik zie niet in waarom die detaildeiscussie géén relevantie tot het onderwerp zou hebben, tenzij je enkel abstracte en algemene zaken over 'nederlandse cultuur' mag noemen ....

TS geeft in zijn OP aan waar hij het over wil hebben. De discussie die nu ontstaat is meer politiek van aard. Het is een prima discussie, maar hij hoort niet bij de vraagstelling van de TS en die heeft verzocht hiernaar te kijken. Ik ben het in zoverre met hem eens, dat architectuur en regelzucht een onderdeel van de NL cultuur vormen, maar dat detaildiscussie daarover een eigen topic verdient.

quote:

Op woensdag 1 februari 2006 12:34 schreef RM-rf het volgende:

[..]

Tja, dat is altijd zo aan een cultuur ... veelal zijn het dingen die voor de mensen 'normaal' of 'alledaags' schijnen, waar ze soms geeneens oog voor hebben ....

In bv de Architectuur, waarvoor Nederland Internationaal enorme roem heeft, speelt bv de bouwsector in nederland sterk mee, waar veelal grote woon-projecten centraal worden aangepakt en veel ruimte is voor jonge en vooruitstrevende architecten ...
In andere landen, waar het 'bouwen van een huis' veelal een private individuele keuze is, moeten architecten veel realistischer en markt-georienteerder zijn.

Als je een tijd buiten nederland woont, de cultuur in een ander land ervaart, merk je dat mensen ook met andere ogen naar nederland gaan kijken, soms ook veel meer respect krijgen voor sommige 'alledaagse gewoonheden'.

Eens. Heb 't zelf ook gemerkt toen ik een tijdje in 't buitenland zat en weer terug kwam. Er gaan je ineens dingen opvallen die je eerder voor lief nam. Die zo gewoon waren dat je er niet bij stil stond. Pas als je ze een tijdje niet hebt gezien/gemaakt/gehoord, dan ga je 't waarderen. Pas toen ging ik dingen herkennen als 'Nederlands'. Of dat het nu echt was of niet, ik verbind het aan Nederland.

En wat mij betreft hoort het multi culturele ook echt bij onze Nederlandse cultuur. Je kunt wel zeggen: ja, maar verschillende culturen bij elkaar: da's geen Nederlandse cultuur meer. Maar ik zie niet waarom dat zo zou moeten zijn. Het is iets wat kenmerkend is voor ons land. Waarom zou het dan niet zo mogen heten?