WFL Wetenschap, Filosofie, Levensbeschouwing
Discussieer hier over alle aspecten van de wetenschap, filosofische problemen en zaken van levensbeschouwelijke aard.
Ik hoop dat ze dat wel selectief gaan doen en niet gaan generaliseren.quote:Op maandag 30 januari 2006 20:31 schreef thabit het volgende:
Nu we weten dat Aziaten het superieure ras zijn, mogen ze dan ook andere rassen uitroeien? In principe kunnen wij blanken niks tegen ze inbrengen als ze dat gaan doen: we hebben zelf immers ook de Joden proberen uit te roeien omdat we superieur meenden te zijn.
Anders mogen ze zelf ook wat van hun volk euthanaseren.
* 11:15, restate my assumptions: 1. Mathematics is the language of nature. 2. Everything around us can be represented and understood through numbers. 3. If you graph these numbers, patterns emerge. Therefore: There are patterns everywhere in nature.*
Ik heb nooit geprobeerd de joden uit te roeien... En staat intelligenter gelijk aan superieur?quote:Op maandag 30 januari 2006 20:31 schreef thabit het volgende:
Nu we weten dat Aziaten het superieure ras zijn, mogen ze dan ook andere rassen uitroeien? In principe kunnen wij blanken niks tegen ze inbrengen als ze dat gaan doen: we hebben zelf immers ook de Joden proberen uit te roeien omdat we superieur meenden te zijn.
jullie spreken ook Nederlands hoorquote:Op zaterdag 28 januari 2006 22:53 schreef Feel.The.need.For.Speed het volgende:
In Nederland misschien, in Belgie is het "slimmer dan mij"
en niet neuten over taalstijlen, wie heeft daar in godsnaam iets aan
Gerrit Zalm: "Ik woon in Scheveningen en mijn chauffeur in Voorburg. Daarom duurde het even."
quote:Op zaterdag 28 januari 2006 23:07 schreef dWc_RuffRyder het volgende:
[..]
En wat hebben negers? Juist .
.
Gerrit Zalm: "Ik woon in Scheveningen en mijn chauffeur in Voorburg. Daarom duurde het even."
Als jij tussen 1940 en 1945 in Duitsland had gewoond had je daar net zo hard aan meegeholpen.quote:Op maandag 30 januari 2006 21:07 schreef 14.gif het volgende:
[..]
Ik heb nooit geprobeerd de joden uit te roeien...
Dat argument wordt vaak aangedragen om te onderbouwen dat mensen boven dieren staan. Waarom dan ditzelfde argument dan niet aandragen binnen de menselijke soort?quote:En staat intelligenter gelijk aan superieur?
Wat is je punt, ik woonde tussen '40 en '45 niet in Duitsland..?quote:Op dinsdag 31 januari 2006 10:04 schreef thabit het volgende:
[..]
Als jij tussen 1940 en 1945 in Duitsland had gewoond had je daar net zo hard aan meegeholpen.
Ahaquote:Dat argument wordt vaak aangedragen om te onderbouwen dat mensen boven dieren staan. Waarom dan ditzelfde argument dan niet aandragen binnen de menselijke soort?
En in Nederland waarschijnlijk ook.quote:Op dinsdag 31 januari 2006 10:04 schreef thabit het volgende:
[..]
Als jij tussen 1940 en 1945 in Duitsland had gewoond had je daar net zo hard aan meegeholpen.
[..]
Er bestaat toch een groot verschil tussen de domste mens en het slimste dier.quote:Dat argument wordt vaak aangedragen om te onderbouwen dat mensen boven dieren staan. Waarom dan ditzelfde argument dan niet aandragen binnen de menselijke soort?
* 11:15, restate my assumptions: 1. Mathematics is the language of nature. 2. Everything around us can be represented and understood through numbers. 3. If you graph these numbers, patterns emerge. Therefore: There are patterns everywhere in nature.*
Ik ben geen neger.quote:Op maandag 30 januari 2006 19:00 schreef 14.gif het volgende:
[..]
Dan slaat je post nergens op, ik geloof wel dat blanken gemiddeld slimmer zijn dan negers, maar dat is niet de reden waarom ik denk dat ik slimmer ben dan jij
Bron?quote:Op dinsdag 31 januari 2006 13:17 schreef Quarks het volgende:
[..]
Er bestaat toch een groot verschil tussen de domste mens en het slimste dier.
Volgens mij zijn er wel apensoorten of dolfijnensoorten waarvan de slimste exemplaren intelligenter zijn dan de domste mensen.
IQ test aap VS IQ test die kerel Kelly.quote:Op dinsdag 31 januari 2006 13:17 schreef Quarks het volgende:
[..]
En in Nederland waarschijnlijk ook.
[..]
Er bestaat toch een groot verschil tussen de domste mens en het slimste dier.
Dat ligt volgens mij anders.quote:Op dinsdag 31 januari 2006 15:22 schreef thabit het volgende:
[..]
Bron?
Volgens mij zijn er wel apensoorten of dolfijnensoorten waarvan de slimste exemplaren intelligenter zijn dan de domste mensen.
De slimste primaten hebben de intelligentie van een 5 jaar oud kind.
Er zijn testen (natuurlijk geen iq-testen Evil_Jur) afgenomen waar dit uit blijkt.
Maar wat is de domste mens?
Kunnen we zeggen dat mensen die hersendood zijn, dom zijn?
In dat geval heb je misschien gelijk, maar dat lijkt me geen goede vergelijking.
Globaal gezien is de gemiddelde mens stukken slimmer dan de gemiddelde aap of dolfijn.
* 11:15, restate my assumptions: 1. Mathematics is the language of nature. 2. Everything around us can be represented and understood through numbers. 3. If you graph these numbers, patterns emerge. Therefore: There are patterns everywhere in nature.*
Definieer slimquote:Op dinsdag 31 januari 2006 15:32 schreef Quarks het volgende:
[..]
Dat ligt volgens mij anders.
De slimste primaten hebben de intelligentie van een 5 jaar oud kind.
Er zijn testen (natuurlijk geen iq-testen Evil_Jur) afgenomen waar dit uit blijkt.
Maar wat is de domste mens?
Kunnen we zeggen dat mensen die hersendood zijn, dom zijn?
In dat geval heb je misschien gelijk, maar dat lijkt me geen goede vergelijking.
Globaal gezien is de gemiddelde mens stukken slimmer dan de gemiddelde aap of dolfijn.
□ Reality is merely an illusion,albeit a very persistent one-A.Einstein
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
Als "de slimste" primaten de intelligentie hebben van een 5 jaar oud kind, dan zouden ze alles moeten kunnen wat dat kind ook kan...quote:Op dinsdag 31 januari 2006 15:32 schreef Quarks het volgende:
De slimste primaten hebben de intelligentie van een 5 jaar oud kind.
Ik heb echter nog nooit een aap zien praten, tekenen, lego-bouwwerken maken of naar de basisschool zien gaan.
praten: daar hebben ze geen geschikte stembanden voor. Gebarentaal echter, of programmeertaalquote:Op donderdag 2 februari 2006 01:55 schreef P-Style het volgende:
[..]
Als "de slimste" primaten de intelligentie hebben van een 5 jaar oud kind, dan zouden ze alles moeten kunnen wat dat kind ook kan...
Ik heb echter nog nooit een aap zien praten, tekenen, lego-bouwwerken maken of naar de basisschool zien gaan.
□ Reality is merely an illusion,albeit a very persistent one-A.Einstein
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
en tekenen
□ Reality is merely an illusion,albeit a very persistent one-A.Einstein
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
Ze kunnen makkelijk geluid voortbrengen met hun stembanden, geluid dat zelfs vergelijkbaar is met onze stem en ze hebben net zulke flexibele (misschien zelfs flexibelere) lippen als wij. Het zal misschien vreemd klinken, maar als ze ècht intelligent waren, dan zouden ze wel kunnen praten hoor.quote:Op donderdag 2 februari 2006 01:59 schreef DionysuZ het volgende:
praten: daar hebben ze geen geschikte stembanden voor.
nope. Dat zouden ze niet kunnen omdat hun stembanden daar echt niet geschikt voor zijn hoor.quote:Op donderdag 2 februari 2006 02:03 schreef P-Style het volgende:
[..]
Ze kunnen makkelijk geluid voortbrengen met hun stembanden, geluid dat zelfs vergelijkbaar is met onze stem en ze hebben net zulke flexibele (misschien zelfs flexibelere) lippen als wij. Het zal misschien vreemd klinken, maar als ze ècht intelligent waren, dan zouden ze wel kunnen praten hoor.
Even snelle bron opgezocht
http://www.wwf.be/nl/juniors/doc/dossiers/dossier_mensapen.htmquote:En al zijn ze behoorlijk slim, mensapen kunnen niet praten als wij. Dat komt omdat hun stembanden anders zijn.
□ Reality is merely an illusion,albeit a very persistent one-A.Einstein
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
Goed je hebt een bron, maar dat mogen ze dan wel wat uitgebreider beargumenteren. Alle klanken en frequenties die de mens voortbrengt doet 'ie met z'n lippen, tong en mond-, neus- en keelholtes. Het enige wat stembanden doen is trillen. Zelfs als je een trillend motortje in je keel zou hebben in plaats van stembanden kun je je in principe nog verstaanbaar maken.quote:Op donderdag 2 februari 2006 02:07 schreef DionysuZ het volgende:
Even snelle bron opgezocht
http://www.wwf.be/nl/juniors/doc/dossiers/dossier_mensapen.htm
Ik snap ook niet wat er mis zou zijn met apen-stembanden, want als je chimpansees hoort krijsen of "oe-oe-ah-ah"-geluiden hoort maken, dan lijken die stembanden me prima in orde.
Als het genetisch geregeld zou zijn, zou het verschil tussen man en vrouw groter zijn. Immers, genetisch verschillen mannen en vrouwen veel meer van elkaar dan mensenrassen onderling.
http://en.wikipedia.org/wiki/Lucy_%28chimpanzee%29
En als reactie op DionysuZ die zei dat apen konden tekenen:
http://en.wikipedia.org/wiki/Congo_%28chimpanzee%29
quote:Fouts: WHAT THAT?
Lucy: WHAT THAT?
Fouts: YOU KNOW. WHAT THAT?
Lucy: DIRTY DIRTY.
Fouts: WHOSE DIRTY DIRTY?
Lucy: SUE.
Fouts: IT NOT SUE. WHOSE THAT?
Lucy: ROGER!
Fouts: NO! NOT MINE. WHOSE?
Lucy: LUCY DIRTY DIRTY. SORRY LUCY.
quote:Lucy was killed by a poacher.
En als reactie op DionysuZ die zei dat apen konden tekenen:
http://en.wikipedia.org/wiki/Congo_%28chimpanzee%29
Nee. Onder invloed van hormonen tijdens de zwangerschap ontwikkelt zich het geslacht, het DNA van het uiteindelijke individu ligt in dat stadium al vast, daarvan is het geslacht niet afhankelijk.quote:Op donderdag 2 februari 2006 02:19 schreef RichardQuest het volgende:
Als het genetisch geregeld zou zijn, zou het verschil tussen man en vrouw groter zijn. Immers, genetisch verschillen mannen en vrouwen veel meer van elkaar dan mensenrassen onderling.
Bij sommige diersoorten misschien, maar bij de mens komt het toch echt door X- en Y- chromosomen.quote:Op donderdag 2 februari 2006 13:57 schreef Speth het volgende:
[..]
Nee. Onder invloed van hormonen tijdens de zwangerschap ontwikkelt zich het geslacht, het DNA van het uiteindelijke individu ligt in dat stadium al vast, daarvan is het geslacht niet afhankelijk.
Slechts 56 genen. De verschillen tussen mannen en vrouwen komen vooral door hormonale verschillen tijdens de zwangerschap van de moeder, en de puberteit.quote:Op donderdag 2 februari 2006 02:19 schreef RichardQuest het volgende:
Als het genetisch geregeld zou zijn, zou het verschil tussen man en vrouw groter zijn. Immers, genetisch verschillen mannen en vrouwen veel meer van elkaar dan mensenrassen onderling.
Er spelen iets meer genen hierbij een rol. Het aantal genen dat een rol speelt is in ieder geval te verwaarlozen t.o.v. het totale aantal genen dat een mens rijk is.quote:Op donderdag 2 februari 2006 14:04 schreef thabit het volgende:
[..]
Bij sommige diersoorten misschien, maar bij de mens komt het toch echt door X- en Y- chromosomen.
Bron?quote:Op donderdag 2 februari 2006 14:04 schreef Alicey het volgende:
[..]
Slechts 56 genen. De verschillen tussen mannen en vrouwen komen vooral door hormonale verschillen tijdens de zwangerschap van de moeder, en de puberteit.
Maar da's dus eigenlijk best veel....
Over het algemeen kun je dat stellen, maar er bestaan ook XX-mannen en XY-vrouwen.quote:Op donderdag 2 februari 2006 14:04 schreef thabit het volgende:
[..]
Bij sommige diersoorten misschien, maar bij de mens komt het toch echt door X- en Y- chromosomen.
Dat is heel weinig gezien het totaal aantal (nuttige) genen dat je hebt (een stuk of 20.000, het zijn er in werkelijkheid veel meer, maar die hebben geen functie). Maar belangrijker: geslacht is niet erfelijk en het bestaan van twee geslachten heeft al heel lang (lees: miljarden jaren, zo lang bestaan er al diersoorten met twee geslachten) niets meer te maken met natuurlijke selectie, raciale kenmerken wel.quote:Op zaterdag 4 februari 2006 12:25 schreef RichardQuest het volgende:
[..]
Bron?
Maar da\\\'s dus eigenlijk best veel....
U sure?? of heb je het nu over de metrosexueel/transsexueel e.d.-freaksquote:Op zaterdag 4 februari 2006 13:17 schreef 14.gif het volgende:
[..]
Over het algemeen kun je dat stellen, maar er bestaan ook XX-mannen en XY-vrouwen.
Wat je vindt, ...
Vaak zijn ze dat wel, maar dat hoeft niet.quote:Op zaterdag 4 februari 2006 13:18 schreef Da_Ripper het volgende:
[..]
U sure?? of heb je het nu over de metrosexueel/transsexueel e.d.-freaks
Ja, daar ben ik zeker vanquote:Op zaterdag 4 februari 2006 13:18 schreef Da_Ripper het volgende:
[..]
U sure?? of heb je het nu over de metrosexueel/transsexueel e.d.-freaks
Het komt zelfs voor dat er afwijkende combinaties zijn (XXX, XXY, YY, X etc.)quote:Op zaterdag 4 februari 2006 13:17 schreef 14.gif het volgende:
[..]
Over het algemeen kun je dat stellen, maar er bestaan ook XX-mannen en XY-vrouwen.
Voor de meeste mensen geldt toch wel dat ze het geslacht van hun vader of moeder hebben.quote:Op zaterdag 4 februari 2006 13:17 schreef Speth het volgende:
Maar belangrijker: geslacht is niet erfelijk
Hoe ontstaat een YY combinatie?quote:Op zaterdag 4 februari 2006 16:14 schreef Alicey het volgende:
[..]
Het komt zelfs voor dat er afwijkende combinaties zijn (XXX, XXY, YY, X etc.)
@ TS Google eens op Cyril Burt affaire.
De reden dat verschillende bevolkings groepen verschillend scoren in zulke tests ligt aan de tests, niet aan de mensen.
De reden dat verschillende bevolkings groepen verschillend scoren in zulke tests ligt aan de tests, niet aan de mensen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Een vraag waar ik ook zo niet het antwoord op weet. De YY-combinatie staat in ieder geval bekend als het superman-syndroom, dus allicht helpt google..quote:
Ja, maar de kans daarop is 50%quote:Op zaterdag 4 februari 2006 16:15 schreef Alicey het volgende:
[..]
Voor de meeste mensen geldt toch wel dat ze het geslacht van hun vader of moeder hebben.
YY is naar mijn weten onmogelijk, aangezien een van de twee chromosomen (die van de moeder) sowieso X is, aangezien de moeder alleen X heeft. XYY kan bijvoorbeeld wel, of XXX of XXY en zelfs X, maar YY niet. Het is ook niet mogelijk voor een \"vrouw\" met XY om Y door te geven, aangezien vrouwen met XY onvruchtbaar zijn.quote:Op zaterdag 4 februari 2006 16:30 schreef Alicey het volgende:
[..]
Een vraag waar ik ook zo niet het antwoord op weet. De YY-combinatie staat in ieder geval bekend als het superman-syndroom, dus allicht helpt google..
[ Bericht 2% gewijzigd door Speth op 04-02-2006 17:36:32 ]
Het kan alleen als de spermacel twee Y'tjes heeft en de eicel geen X die daar tegenover kan staan. De sperma cel heeft dus een chromosoom te veel (een duplicaat) en de eicel een te weinig. Wellicht dat er bij de Mitose/Meiose iets mis is gegaan bij de spermaproductie.quote:Op zaterdag 4 februari 2006 17:31 schreef Speth het volgende:
YY is naar mijn weten onmogelijk, aangezien een van de twee chromosomen (die van de moeder) sowieso X is, aangezien de moeder alleen X heeft. XYY kan bijvoorbeeld wel, of XXX of XXY, maar YY niet. Het is ook niet mogelijk voor een \"vrouw\" met XY om Y door te geven, aangezien vrouwen met XY onvruchtbaar zijn.
Zelfde geldt voor XXX, dan is er ook ergens een duplicaat van het X-chromosoom (in eicel of spermacel).
Hoe komt XYY er dan? Dat is dan toch hetzelfde probleem?quote:Op zaterdag 4 februari 2006 17:31 schreef Speth het volgende:
[..]
YY is naar mijn weten onmogelijk, aangezien een van de twee chromosomen (die van de moeder) sowieso X is, aangezien de moeder alleen X heeft. XYY kan bijvoorbeeld wel, of XXX of XXY, maar YY niet. Het is ook niet mogelijk voor een \"vrouw\" met XY om Y door te geven, aangezien vrouwen met XY onvruchtbaar zijn.
Het X chromosoom is in dat geval normaal doorgegeven, alleen heeft de man dan 2x Y gegeven.quote:Op zaterdag 4 februari 2006 17:36 schreef Alicey het volgende:
[..]
Hoe komt XYY er dan? Dat is dan toch hetzelfde probleem?
Maar de eicel heeft naar mijn weten sowieso 1x X.quote:Op zaterdag 4 februari 2006 17:35 schreef P-Style het volgende:
[..]
Het kan alleen als de spermacel twee Y\'tjes heeft en de eicel geen X die daar tegenover kan staan. De sperma cel heeft dus een chromosoom te veel (een duplicaat) en de eicel een te weinig. Wellicht dat er bij de Mitose/Meiose iets mis is gegaan bij de spermaproductie.
Zelfde geldt voor XXX, dan is er ook ergens een duplicaat van het X-chromosoom (in eicel of spermacel).
Klopt. En die ontbreekt dus bij YY en daar is er een teveel van bij XXX, òf er komt een extra X'je mee met de spermacel bij XXX.quote:Op zaterdag 4 februari 2006 17:37 schreef Speth het volgende:
Maar de eicel heeft naar mijn weten sowieso 1x X.
Ahhh, wat een goed onderbouwde postquote:Op zaterdag 4 februari 2006 16:21 schreef Pietverdriet het volgende:
@ TS Google eens op Cyril Burt affaire.
De reden dat verschillende bevolkings groepen verschillend scoren in zulke tests ligt aan de tests, niet aan de mensen.
Het komt soms voor dat er maar 1 chromosoom meekomt. Ligt dat altijd aan de spermacel?quote:Op zaterdag 4 februari 2006 17:37 schreef Speth het volgende:
[..]
Het X chromosoom is in dat geval normaal doorgegeven, alleen heeft de man dan 2x Y gegeven.
[..]
Maar de eicel heeft naar mijn weten sowieso 1x X.
Maar het product van de eicel en de spermacel (het embryo dus) bestaat sowieso deels uit eicel en deels uit spermacel, het geslacht is altijd een samenstelling van de chromosomen aan boord van de eicel en aan boord van de spermacel. Aangezien een eicel nooit een Y chromosoom aan boord heeft, zou YY alleen kunnen ontstaan in een situatie waarbij de spermacel 2x Y bij zich heeft, en de eicel niets bij zich draagt. Volgens mij is dat laatste onmogelijk, al weet ik dat niet 100% zeker... wikipedia levert ook niets op voor YY.quote:Op zaterdag 4 februari 2006 17:42 schreef P-Style het volgende:
[..]
Klopt. En die ontbreekt dus bij YY en daar is er een teveel van bij XXX, òf er komt een extra X\'je mee met de spermacel bij XXX.
Goed idee.quote:Op zaterdag 4 februari 2006 18:01 schreef P-Style het volgende:
Laten we een topic openen over chromosoom-afwijkingen!
Hier dus...quote:Op zaterdag 4 februari 2006 18:08 schreef Speth het volgende:
Maar het product van de eicel en de spermacel (het embryo dus) bestaat sowieso deels uit eicel en deels uit spermacel, het geslacht is altijd een samenstelling van de chromosomen aan boord van de eicel en aan boord van de spermacel. Aangezien een eicel nooit een Y chromosoom aan boord heeft, zou YY alleen kunnen ontstaan in een situatie waarbij de spermacel 2x Y bij zich heeft, en de eicel niets bij zich draagt. Volgens mij is dat laatste onmogelijk, al weet ik dat niet 100% zeker... wikipedia levert ook niets op voor YY.
