abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  Donald Duck held zondag 29 januari 2006 @ 00:17:39 #51
46149 __Saviour__
Superstapelsmoor op Kristel
pi_34567120
Als negers slim zouden zijn, zou Afrika niet zo'n kutcontinent zijn. Bam, da's pas bewijs.
❤ Rozen zijn rood ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
pi_34567182
quote:
Op zondag 29 januari 2006 00:10 schreef Esc het volgende:

[..]

komop zeg, hitler was ook een geniaal persoon, hij was een briljant strateeg en tekstschrijver.
Of Hitler een genie was ja of nee staat niet ter discussie.
pi_34567196
quote:
Op zondag 29 januari 2006 00:16 schreef NiteSpeed het volgende:

[..]

Kijk eens naar die grafiek. Het middelpunt bij de piek ligt nog links van de 85.
Ja, ik zie de grafiek, verder zegt google mij dat vanaf <80 als zwakbegaafd wordt beschouwd, dus dat zal alsnog een flink percentage zijn dan...
  zondag 29 januari 2006 @ 00:20:13 #54
86972 ScienceFriction
Kobe Bryant # 24
pi_34567206
quote:
Op zondag 29 januari 2006 00:17 schreef __Saviour__ het volgende:
Als negers slim zouden zijn, zou Afrika niet zo'n kutcontinent zijn. Bam, da's pas bewijs.
pi_34567216
Ja, waarom is Afrika eigenlijk onderontwikkeld? En daar wil ik graag een serieus antwoord op. Niet omdat ze zwart zijn, er moet gewoon iets anders logisch aan de hand zijn. Water en hitte zal het probleem niet zijn, in Australië loopt ook alles lekker.
We'll keep on whispering our mantras.
pi_34567242
quote:
Op zondag 29 januari 2006 00:20 schreef 14.gif het volgende:

[..]

Ja, ik zie de grafiek, verder zegt google mij dat vanaf <80 als zwakbegaafd wordt beschouwd, dus dat zal alsnog een flink percentage zijn dan...
Het ergste is nog dat het me niet eens verbaast of niet reëel lijkt. Intelligentie staat vast recht-evenredig met criminaliteit.
We'll keep on whispering our mantras.
  zondag 29 januari 2006 @ 00:22:09 #57
86972 ScienceFriction
Kobe Bryant # 24
pi_34567269
quote:
Op zondag 29 januari 2006 00:20 schreef NiteSpeed het volgende:
Ja, waarom is Afrika eigenlijk onderontwikkeld? En daar wil ik graag een serieus antwoord op. Niet omdat ze zwart zijn, er moet gewoon iets anders logisch aan de hand zijn. Water en hitte zal het probleem niet zijn, in Australië loopt ook alles lekker.
Cultuur van geweld, aids, droogte, hoog sterftecijfer, hongersnood, gebrek aan scholing en opleiding.
pi_34567284
quote:
Op zaterdag 28 januari 2006 22:59 schreef Feel.The.need.For.Speed het volgende:
Jij woont in elk geval niet in België. Ik ken niemand die het zo zou zeggen. N I E M A N D
Kijk, daar heb je het al. Spreektaal \ schrijftaal is niet hetzelfde. Ik zeg: 'kiek dêr dan' (nijmeegs). Maar als ik het zou schrijven dan is het 'kijk daar eens.'

Anyways, onderscheid tussen rassen willen we niet (de I have a dream-toespraak). Maar ze zoeken wel uit welk ras er slimmer is. Met welk doel ?
pi_34567318
quote:
Op zondag 29 januari 2006 00:09 schreef 14.gif het volgende:

[..]

Dit slaat natuurlijk nergens op, het opleidingsniveau hangt namelijk samen met je IQ, als je een verschil wilt aantonen, moet je dus niet selecteren op opleidingsniveau, want dan selecteer je eigenlijk op IQ, en bepaal je dus al van tevoren het resultaat van je experiment. Je kunt bijvoorbeeld wel de gemiddeldes van de groepen vergelijken.
Nee hoor. Intelligentie en daar mee IQ heeft ook te maken met je ontwikkelingsniveau. Hoeveel tijd er aan onderwijs is besteed om een kind zijn hersenen te laten gebruiken. Volgens jou kun je dus ook een baby in de jungle dumpen en als je later terug komt kan hij een iq-test maken?

Daar gaat eerst een heel traject aan oefenen oefenen en oefenen vooraf. Als je het zo stelt als jou, dan is er geeneens onderwijs nodig!
pi_34567344
quote:
Op zondag 29 januari 2006 00:22 schreef ScienceFriction het volgende:

[..]

Cultuur van geweld, aids, droogte, hoog sterftecijfer, hongersnood, gebrek aan scholing en opleiding.
Er staan erg veel resultaten in, en niet oorzaken. Hongersnood is ontstaan omdat ze arm zijn. Gebrek aan scholing is omdat ze niet ontwikkeld zijn, en arm zijn. Snap je?

Dus houden we over:

Cultuur van geweld;
Aids;
Droogte.
We'll keep on whispering our mantras.
pi_34567382
quote:
Op zondag 29 januari 2006 00:20 schreef NiteSpeed het volgende:
in Australië loopt ook alles lekker.
Lieverd, Australië telde op een duur meer Engelse kolonisten dan aboriginals.
pi_34567384
quote:
Op zondag 29 januari 2006 00:22 schreef ScienceFriction het volgende:

[..]

Cultuur van geweld, aids, droogte, hoog sterftecijfer, hongersnood, gebrek aan scholing en opleiding.
Aids is pas de afgelopen 20 jaar, en scholing en opleiding is een gevolg van ontwikkeling, niet een oorzaak van een gebrek daaraan.
pi_34567429
quote:
Op zondag 29 januari 2006 00:25 schreef MrBean het volgende:

[..]

Lieverd, Australië telde op een duur meer Engelse kolonisten dan aboriginals.
Waarom doen die Engelsen het wel goed in een zelfde geografisch warm kutland?
We'll keep on whispering our mantras.
  Donald Duck held zondag 29 januari 2006 @ 00:26:57 #64
46149 __Saviour__
Superstapelsmoor op Kristel
pi_34567441
Verspreiding van aids en geweld zijn ze zelf schuldig aan. Dus misschien kunnen ze daar al wat aan zelfverbetering doen.
❤ Rozen zijn rood ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
pi_34567477
quote:
Op zondag 29 januari 2006 00:25 schreef 14.gif het volgende:

[..]

Aids is pas de afgelopen 20 jaar, en scholing en opleiding is een gevolg van ontwikkeling, niet een oorzaak van een gebrek daaraan.
Afrika is eeuwenlang opgedeeld geweest in koloniën. De zwarte mensen daar mochten geeneens leren. Net als Indiërs bij ons werden ze beschouwd als tweederangs, waarvan Zuid-Afrika een extreme variant is.

Toen vertrokken de Europeanen opeens na WOII en dan kan je niet verwachten dat ze "opeens" beschaving uitvinden.
pi_34567511
Kijk, dat is wel een heel sterk punt. Maar dan nog, voordat ze onderdrukt werden, was er dus ook een verschil.
We'll keep on whispering our mantras.
pi_34567517
quote:
Op zondag 29 januari 2006 00:26 schreef NiteSpeed het volgende:

[..]

Waarom doen die Engelsen het wel goed in een zelfde geografisch warm kutland?
Geld uit het moederland, duh?
pi_34567528
quote:
Op zondag 29 januari 2006 00:26 schreef __Saviour__ het volgende:
Verspreiding van aids en geweld zijn ze zelf schuldig aan. Dus misschien kunnen ze daar al wat aan zelfverbetering doen.
Ik denk dat die mensen daar overleven als prioriteit hebben. Als ik geen eten zou hebben zou die aids niet het eerste zijn waar ik aan dacht. Voorlichting is dan wel een taak van de overheid daar, maar die hebben het te druk met andere (corrupte) zaken.
  zondag 29 januari 2006 @ 00:29:24 #69
86972 ScienceFriction
Kobe Bryant # 24
pi_34567535
quote:
Op zondag 29 januari 2006 00:28 schreef NiteSpeed het volgende:
Kijk, dat is wel een heel sterk punt. Maar dan nog, voordat ze onderdrukt werden, was er dus ook een verschil.
Over welke periode heb je het?
pi_34567537
quote:
Op zondag 29 januari 2006 00:23 schreef MrBean het volgende:

[..]

Nee hoor. Intelligentie en daar mee IQ heeft ook te maken met je ontwikkelingsniveau. Hoeveel tijd er aan onderwijs is besteed om een kind zijn hersenen te laten gebruiken. Volgens jou kun je dus ook een baby in de jungle dumpen en als je later terug komt kan hij een iq-test maken?

Daar gaat eerst een heel traject aan oefenen oefenen en oefenen vooraf. Als je het zo stelt als jou jij, dan is er geeneens onderwijs nodig!
Het een en ander heeft natuurlijk met elkaar te maken, mijn stelling is alleen dat als je selecteert op opleidingsniveau je indirect al selecteert op IQ en je experiment dus niet representatief zal zijn voor de geestelijke vermogens van de groep.
pi_34567541
quote:
Op zondag 29 januari 2006 00:28 schreef MrBean het volgende:

[..]

Geld uit het moederland, duh?
Ergo, het is dom om in een warm land te blijven als je wilt ontwikkelen.
We'll keep on whispering our mantras.
pi_34567594
quote:
Op zondag 29 januari 2006 00:29 schreef ScienceFriction het volgende:

[..]

Over welke periode heb je het?
Oh, een flink aantal eeuwen geleden. Columbus wist al naar Amerika te gaan, terwijl de Afrikaantjes nog vijf dagen moesten lopen naar een waterputje. Blijkbaar was er toen ook al een enorm verschil in ontwikkeling.
We'll keep on whispering our mantras.
pi_34567625
quote:
Op zondag 29 januari 2006 00:28 schreef NiteSpeed het volgende:
Kijk, dat is wel een heel sterk punt. Maar dan nog, voordat ze onderdrukt werden, was er dus ook een verschil.
Nee. Koninkrijken als Mali, Ghana en Ethiopië waren heel rijk en ontwikkeld in de middeleeuwen.
  zondag 29 januari 2006 @ 00:32:36 #74
86972 ScienceFriction
Kobe Bryant # 24
pi_34567636
quote:
Op zondag 29 januari 2006 00:31 schreef NiteSpeed het volgende:

[..]

Oh, een flink aantal eeuwen geleden. Columbus wist al naar Amerika te gaan, terwijl de Afrikaantjes nog vijf dagen moesten lopen naar een waterputje. Blijkbaar was er toen ook al een enorm verschil in ontwikkeling.
Net zoals in de tijd van het Romeinse Rijk? Toen wij hier als een stel barbaren rondliepen en in krakkemikkige hutjes woonden terwijl zij (de Romeinen) architectonische projecten opzetten?

pi_34567676
quote:
Op zondag 29 januari 2006 00:32 schreef ScienceFriction het volgende:

[..]

Net zoals in de tijd van het Romeinse Rijk? Toen wij hier als een stel barbaren rondliepen en in krakkemikkige hutjes woonden terwijl zij (de Romeinen) architectonische projecten opzetten?

Ik kan zeker niet ontkennen dat de Romeinen toen heer en meester waren. Komt natuurlijk door al die adel destijds, maar dan nog. Rome is heel indrukwekkend.
We'll keep on whispering our mantras.
pi_34567685
quote:
Op zondag 29 januari 2006 00:31 schreef NiteSpeed het volgende:

[..]

Oh, een flink aantal eeuwen geleden. Columbus wist al naar Amerika te gaan, terwijl de Afrikaantjes nog vijf dagen moesten lopen naar een waterputje. Blijkbaar was er toen ook al een enorm verschil in ontwikkeling.
Grapjas. De Arabieren (en de moslims in het Malinese rijk) waren ook in sommige periodes verder ontwikkeld dan ons. Dat zegt niets.

Sterker nog, de eerste mens komt uit Afrika, dus toen hier nog niks was, waren daar al mensen.
pi_34567715
Waarom bouwen ze hun beschaving dan niet meer op? Blijkbaar hebben (of hadden) ze wel het vermogen om welvarend te worden.
We'll keep on whispering our mantras.
  zondag 29 januari 2006 @ 00:35:10 #78
86972 ScienceFriction
Kobe Bryant # 24
pi_34567722
quote:
Op zondag 29 januari 2006 00:34 schreef NiteSpeed het volgende:

[..]

Ik kan zeker niet ontkennen dat de Romeinen toen heer en meester waren. Komt natuurlijk door al die adel destijds, maar dan nog. Rome is heel indrukwekkend.
Dus Nederlanders zijn net als Afrikanen?
  zondag 29 januari 2006 @ 00:35:36 #79
100054 Quarks
little Eiffel! little Eiffel!
pi_34567733
quote:
Op zondag 29 januari 2006 00:22 schreef Dwaashaas het volgende:

[..]
Anyways, onderscheid tussen rassen willen we niet (de I have a dream-toespraak). Maar ze zoeken wel uit welk ras er slimmer is. Met welk doel ?
Toch is het nodig.
Sommige definities van ras kunnen bruikbaar zijn om groepen in te delen volgens hun genetische bepaalde neiging voor bepaalde ziekten.
Sikkelziekte (erfelijke bloedarmoede) bijvoorbeeld wordt gewoonlijk gevonden bij mensen van Afrikaanse of mediterrane origine, terwijl cystische fibrose (taaislijmziekte) veel vaker voorkomt bij die van Europese afkomst.
Bovendien suggereerde een handvol studies, ofschoon de resultaten controversieel waren, dat Afro-Amerikanen doorgaans slechter op bepaalde medicijnen voor hartkwalen reageren dan leden van een andere groep.

De uiterlijke tekenen waarop de meeste definities van ras zijn gebaseerd - zoals huidskleur en haartextuur - worden bepaald door een handvol genen.
Maar de andere genen van twee mensen van hetzelfde 'ras' kunnen onderling zeer verschillend zijn.
Omgekeerd kunnen twee mensen van verschillende 'rassen' meer genetische gelijkenissen vertonen dan twee individuen van hetzelfde 'ras'.
Toch kunnen wetenschappers genetica gebruiken om de grootste populaties volgens hun voorouderlijke geografische origine te sorteren.
Deze aanpak werkt echter niet zo goed voor populaties die het resultaat zijn van recente vermengingen met andere groepen.
quote:
Op zondag 29 januari 2006 00:29 schreef 14.gif het volgende:

[..]

Het een en ander heeft natuurlijk met elkaar te maken, mijn stelling is alleen dat als je selecteert op opleidingsniveau je indirect al selecteert op IQ en je experiment dus niet representatief zal zijn voor de geestelijke vermogens van de groep.
Iq geeft slechts aan hoe goed je bent in het maken van iq tests.
Een iq-test opzich zegt niets, daarbij horen ook andere tests.
* 11:15, restate my assumptions: 1. Mathematics is the language of nature. 2. Everything around us can be represented and understood through numbers. 3. If you graph these numbers, patterns emerge. Therefore: There are patterns everywhere in nature.*
pi_34567736
quote:
Op zondag 29 januari 2006 00:34 schreef MrBean het volgende:

Sterker nog, de eerste mens komt uit Afrika...
Dit vind ik altijd maffe uitspraken. Niemand was erbij toen de eerste mens op aarde kwam, daarnaast vinden ze om de zoveel jaar weer op een andere plek 'den oudste mensch'.
  zondag 29 januari 2006 @ 00:37:17 #81
130298 TheThirdMark
To what Purpose!
pi_34567788
quote:
Op zondag 29 januari 2006 00:20 schreef NiteSpeed het volgende:
Ja, waarom is Afrika eigenlijk onderontwikkeld? En daar wil ik graag een serieus antwoord op. Niet omdat ze zwart zijn, er moet gewoon iets anders logisch aan de hand zijn. Water en hitte zal het probleem niet zijn, in Australië loopt ook alles lekker.
Zal te maken hebben met het feit dat kleurlingen erg onderdanig zijn. De rijke/heerser bepaald, de arme/onderdaan doet.

Masale volkerenmoord oftewel genocide's zijn daar heel normaal.

Ze kunnen gewoon niet samenwerken omdat hun leider dat misschien weer ziet als concurrent, dus die eerst weer afmaken enz enz. In Australie was er gewoon de UK-macht die er een bajes van maakte. Goed geleid.
pi_34567821
quote:
Op zondag 29 januari 2006 00:35 schreef Dwaashaas het volgende:

[..]

Dit vind ik altijd maffe uitspraken. Niemand was erbij toen de eerste mens op aarde kwam, daarnaast vinden ze om de zoveel jaar weer op een andere plek 'den oudste mensch'.
Daarom staat er ook een smiley achter.
  zondag 29 januari 2006 @ 00:38:29 #83
86972 ScienceFriction
Kobe Bryant # 24
pi_34567839
quote:
Op zondag 29 januari 2006 00:35 schreef Quarks het volgende:
Bovendien suggereerde een handvol studies, ofschoon de resultaten controversieel waren, dat Afro-Amerikanen doorgaans slechter op bepaalde medicijnen voor hartkwalen reageren dan leden van een andere groep.
Kan te maken hebben met leefpatronen Het zijn "Afro-Amerikanen", dus het is alweer een culturele subgroep.
pi_34567917
quote:
Op zondag 29 januari 2006 00:35 schreef Quarks het volgende:
<knip>
Erg interessant, maar dan hebben we het over lichamelijke verschillen. Het ging erom dat mensen niet vanwege hun huidskleur beoordeeld moesten worden. Zwarten moesten achter in de bus zitten omdat ze zwart waren. Dát wilde ze niet meer, maar ze zoeken wel uit wie er slimmer is. Om vervolgens te kunnen zeggen, jij ben zwart, dus ben je dommmer. Dit topic als bewijs
pi_34567919
quote:
Op zondag 29 januari 2006 00:37 schreef TheThirdMark het volgende:

[..]

Zal te maken hebben met het feit dat kleurlingen erg onderdanig zijn. De rijke/heerser bepaald, de arme/onderdaan doet.
Ja, in Nederland had je de Adel en de simpele boeren. Dat is ook afgelopen na verloop van tijd?
quote:
Masale volkerenmoord oftewel genocide's zijn daar heel normaal.
Tijd om wat Afrikaanse koningen te elimineren en wat positief ingestelde westerse (niet blanke, westerse!) mensen aan de macht te brengen daar. Opbouwen die hap.
quote:
Ze kunnen gewoon niet samenwerken omdat hun leider dat misschien weer ziet als concurrent, dus die eerst weer afmaken enz enz. In Australie was er gewoon de UK-macht die er een bajes van maakte. Goed geleid.
Dus moeten we zorgen voor goede geleiding.
We'll keep on whispering our mantras.
pi_34567926
quote:
Op zondag 29 januari 2006 00:35 schreef NiteSpeed het volgende:
Waarom bouwen ze hun beschaving dan niet meer op? Blijkbaar hebben (of hadden) ze wel het vermogen om welvarend te worden.
Omdat het nog maar 50 jaar geleden was toen de Engelsen en de Fransen zich terug trokken uit Afrika. Zie het als de Romeinen die terugtrokken uit ons land.
pi_34567948
quote:
Op zondag 29 januari 2006 00:37 schreef MrBean het volgende:
Daarom staat er ook een smiley achter.
pi_34567963
quote:
Op zondag 29 januari 2006 00:40 schreef MrBean het volgende:

[..]

Omdat het nog maar 50 jaar geleden was toen de Engelsen en de Fransen zich terug trokken uit Afrika. Zie het als de Romeinen die terugtrokken uit ons land.
Dus er is nog hoop voor het arme Afrika.
We'll keep on whispering our mantras.
pi_34567979
quote:
Op zondag 29 januari 2006 00:40 schreef MrBean het volgende:
Omdat het nog maar 50 jaar geleden was toen de Engelsen en de Fransen zich terug trokken uit Afrika. Zie het als de Romeinen die terugtrokken uit ons land.
En ze namen alle rijkdom (die er nog was) mee ? Want ik denk niet dat 'die zwerten' dat mochten houden van ze.
pi_34567999
quote:
Op zondag 29 januari 2006 00:35 schreef Quarks het volgende:
Iq geeft slechts aan hoe goed je bent in het maken van iq tests.
Een iq-test opzich zegt niets, daarbij horen ook andere tests.
Jij denkt niet dat als je een groep universitaire studenten een IQ-test laat maken je hogere resultaten krijgt dan wanneer je ze door een groep MBO'ers laat maken?
pi_34568032
quote:
Op zondag 29 januari 2006 00:40 schreef NiteSpeed het volgende:

[..]

Ja, in Nederland had je de Adel en de simpele boeren. Dat is ook afgelopen na verloop van tijd?
Nee hoor, wij als Europeanen hadden al snel nieuwe simpele boeren gevonden.

Wie? Alle volkeren op het zuidelijk halfrond.
pi_34568047
quote:
Op zondag 29 januari 2006 00:42 schreef 14.gif het volgende:

[..]

Jij denkt niet dat als je een groep universitaire studenten een IQ-test laat maken je hogere resultaten krijgt dan wanneer je ze door een groep MBO'ers laat maken?
Moet haast wel.
We'll keep on whispering our mantras.
pi_34568058
quote:
Op zondag 29 januari 2006 00:43 schreef MrBean het volgende:

[..]

Nee hoor, wij als Europeanen hadden al snel nieuwe simpele boeren gevonden.

Wie? Alle volkeren op het zuidelijk halfrond.
.
We'll keep on whispering our mantras.
pi_34568135
quote:
Op zondag 29 januari 2006 00:42 schreef 14.gif het volgende:

[..]

Jij denkt niet dat als je een groep universitaire studenten een IQ-test laat maken je hogere resultaten krijgt dan wanneer je ze door een groep MBO'ers laat maken?
Ja, en dat is nou net het punt. Het vermogen om snel te denken wordt aangeboren en intelligentie, het leren omgaan met dat vermogen, wordt aangeleerd. Voor dat leren omgaan is eerst goede opvoeding nodig. Je verwacht toch niet dat wiskundeprofessors zo uit de baarmoeder komen rollen?
pi_34568184
quote:
Op zondag 29 januari 2006 00:44 schreef NiteSpeed het volgende:

[..]

.
Oh jij denkt dat al die koellie's in Indië en die slaven in Suriname het leuker hadden dan de boeren in de middeleeuwen?
pi_34568218
quote:
Op zondag 29 januari 2006 00:41 schreef NiteSpeed het volgende:

[..]

Dus er is nog hoop voor het arme Afrika.
Ja. Maar ze moeten wel even geduld hebben.
  Donald Duck held zondag 29 januari 2006 @ 00:50:31 #98
46149 __Saviour__
Superstapelsmoor op Kristel
pi_34568248
quote:
Op zondag 29 januari 2006 00:49 schreef MrBean het volgende:
Ja. Maar ze moeten wel even geduld hebben.
Heel veel geduld dan. De eerste vele tientallen jaren zal het nog een zooitje blijven daar.
❤ Rozen zijn rood ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
  zondag 29 januari 2006 @ 00:50:59 #99
100054 Quarks
little Eiffel! little Eiffel!
pi_34568258
quote:
Op zondag 29 januari 2006 00:40 schreef Dwaashaas het volgende:

[..]

Erg interessant, maar dan hebben we het over lichamelijke verschillen. Het ging erom dat mensen niet vanwege hun huidskleur beoordeeld moesten worden. Zwarten moesten achter in de bus zitten omdat ze zwart waren. Dát wilde ze niet meer, maar ze zoeken wel uit wie er slimmer is. Om vervolgens te kunnen zeggen, jij ben zwart, dus ben je dommmer. Dit topic als bewijs
Huidskleur opzich zegt niet veel inderdaad.
We gebruiken Alu-polymorfismen om te bepalen of verschillende populaties met elkaar verwant zijn.

De medische implicaties van raciale genetische verschillen zijn nog altijd onderwerp van discussie.
* 11:15, restate my assumptions: 1. Mathematics is the language of nature. 2. Everything around us can be represented and understood through numbers. 3. If you graph these numbers, patterns emerge. Therefore: There are patterns everywhere in nature.*
pi_34568277
MrBean heeft wel een punt. Stom achterlijk voorbeeld maar toepasselijk: neem een Mogli en stop die in de jungle, hij wordt opgevoed door een stel apen en wordt er zelf min of meer een.

Neem een negertje uit zuid afrika, nog net geen aids, wel vel over been. Zeg 2 jaar oud. Als je die in een typisch Hollands gezin stopt staat hij over een aantal jaren zelf ook boerenkool met worst te maken, niks geen lassie snelkook rijst. Want een typisch Hollands gezin eet geen rijst, alleen Hollandsche pot.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')