Exorcisme bestaat

ok

Misschien handig om erbij te vermelden wat voor vreemde dingen er precies in het huis gebeurde. En wat deed dat kind precies allemaal voor dingen waaruit naar voren kwam dat het bezeten was?

quote:

Op zaterdag 28 januari 2006 10:38 schreef CarDani het volgende:
Ik ken mensen waarvan hun jongste kind op jonge leeftijd ( 3 jaar) bezeten was. Zo erg zelfs dat de moeder bang van haar werd.
Ook gebeurden er vreemde dingen in huis. Er is later iemand geweest die het huis heeft "gereinigd" en er liggen nu ook metalen circels onder de plavuizen om de boze geesten weg te houden.
Het is nogal heftig, maar echt gebeurd.

fijn dat ze metalen cirkels neergelegt hebben
vraag me af wat ze er voor moesten betalen

sommige mensen geloven alles en gaan dan ook spoken zien enzo...

gevaarlijk om je zieke geest op te dringen aan het leven van een onschuldig kind. die zal wel wat trauma's van de 'duivelsuitdrijving' hebben overgehouden.

[ Bericht 24% gewijzigd door zoalshetis op 28-01-2006 11:04:30 ]

Gewoon een kind met ADHD. Wat een flauwekul weer.

Wat een onzin, maar als je ergens heel erg in gelooft ga je die dingen vanzelf wel zien/meemaken denk ik...puur door je fantasie.

quote:

Op zaterdag 28 januari 2006 10:38 schreef CarDani het volgende:
Ik ken mensen waarvan hun jongste kind op jonge leeftijd ( 3 jaar) bezeten was. Zo erg zelfs dat de moeder bang van haar werd.
Ook gebeurden er vreemde dingen in huis. Er is later iemand geweest die het huis heeft "gereinigd" en er liggen nu ook metalen circels onder de plavuizen om de boze geesten weg te houden.
Het is nogal heftig, maar echt gebeurd.

CarDani, zou je de OP wat willen uitbreiden ?
Wat gebeurde er, door welke gedragingen van het kind werd de moeder bang... was het kìnd bezeten of het huis en wat is daar aan gedaan... ?

Zijn de ringen onderdeel van de "uitdrijving" of zijn die om te voorkomen dat er opnieuw iets negatiefs in huis komt...

Wat is precies de achterliggende gedachte van de ringen.
Heeft het materiaal bepaald effect... is het de vorm (ringvorm) of het patroon waarin de ringen zijn gelegd.

Liggen de ringen er niet om aardstralen om te buigen ?


een serie vraagjes mijnerzijds

quote:

Op zaterdag 28 januari 2006 10:53 schreef Scorp[AM] het volgende:
ok

-doe normaal of ga naar onzin als je onzin wil spuien-

[ Bericht 69% gewijzigd door Mirage op 28-01-2006 11:14:38 ]

Wat een overweldigend bewijs

I BELIEVE.

quote:

Op zaterdag 28 januari 2006 10:55 schreef bonke het volgende:

[..]

fijn dat ze metalen cirkels neergelegt hebben
vraag me af wat ze er voor moesten betalen

Ik denk dat die vraag meer in WGR past

quote:

Op zaterdag 28 januari 2006 10:57 schreef zoalshetis het volgende:
sommige mensen geloven alles en gaan dan ook spoken zien enzo...

gevaarlijk om je zieke geest op te dringen aan het leven van een onschuldig kind. die zal wel wat trauma's van de 'duivelsuitdrijving' hebben overgehouden.

Ik begrijp wel wat je bedoelt hoor, maar is het niet zo dat je net zoals je jezelf dingen aan kan praten waardoor je "Caspertjes" gaat zien, je net zo goed ene kind een trauma aan kan praten ?

Doet in mijn familie ook iemand als ze op stap gaat met mijn jongste kind.
"huil je helemaal niet als je met mij meegaat en mama thuis blijft ? Nou kleine kinderen gaan meestal huilen hoor"....... (en dat terwijl het ventje gewoon "dag mama, dag bana, dag dindin...dag papa...dag tabbat" roept vanuit het trappenhuis als hij de hort op gaat zonder mij.)

quote:

Op zaterdag 28 januari 2006 10:58 schreef Megumi het volgende:
Gewoon een kind met ADHD. Wat een flauwekul weer.

knappe stelling vanaf een afstand !

gaan we het kind na de bezetenheid, het trauma nu ADHD ( en Ritalin) aanpraten ?

quote:

Op zaterdag 28 januari 2006 11:12 schreef BadBadPresident het volgende:
Wat een overweldigend bewijs

I BELIEVE.

inderdaad. Damn. m'n hele wereld dondert in elkaar

quote:

Op zaterdag 28 januari 2006 10:38 schreef CarDani het volgende:

Het is nogal heftig, maar echt gebeurd.

Dit maakt het geheel een stuk geloofwaardiger

quote:

Op zaterdag 28 januari 2006 11:14 schreef Mirage het volgende:

[..]

gaan we het kind na de bezetenheid, het trauma nu ADHD ( en Ritalin) aanpraten ?

Neuh, ADHD is een nieuwe-tijds ziekte welke vroeger uitstekend werd bestreden met een corrigerende tik

En ontopic mensen... geen onzinnige one-liners tussendoor en topicverneukerij.
Baggeren is weer klaar.

quote:

Op zaterdag 28 januari 2006 10:55 schreef Mr_Brownstone het volgende:
Misschien handig om erbij te vermelden wat voor vreemde dingen er precies in het huis gebeurde. En wat deed dat kind precies allemaal voor dingen waaruit naar voren kwam dat het bezeten was?

Dat vraag ik me ook af. Waarom zou het kind bezeten zijn en niet gewoon lastig of druk? Elk kind gedraagt zich wel eens als een duiveltje hoor. Moet je voor de gein maar eens naar die opvoedingsprogramma's kijken waar je nu mee dood wordt gegooid. Er zijn kinderen bij die wel een flink portie exorcisme kunnen gebruiken.

Er bestaat toch ook bezetenheid in wat mindere mate? En moet diegene altijd stemmen horen? Want sommigen kunnen toch bezeten zijn zonder dat ze het zelf weten? Ik heb namelijk een vermoeden dat iemand bezeten kan zijn.......

Hieronder wat info

http://www.euronet.nl/users/playsoft/spiritueel/bezetenheid.htm

quote:

Op zaterdag 28 januari 2006 10:38 schreef CarDani het volgende:
Ik ken mensen waarvan hun jongste kind op jonge leeftijd ( 3 jaar) bezeten was. Zo erg zelfs dat de moeder bang van haar werd.
Ook gebeurden er vreemde dingen in huis. Er is later iemand geweest die het huis heeft "gereinigd" en er liggen nu ook metalen circels onder de plavuizen om de boze geesten weg te houden.
Het is nogal heftig, maar echt gebeurd.

Detailles?

Een van de leukere OP's .

Bij 7 miljard mensen kunnen er best een aantal bezeten zijn, maar misschien zijn die geesten gewoon ziek. Hoeft niet te zijn dat het door de duivel komt of wat dan ook.

Misschien hebben die kinderen of mensen gewoon een gebroken geest.

Bezeten door de duivel kan ook misschien. Ik denk maar zo, alles kan. Maar eerst wil ik bewijzen zien voordat ik zeg. Het bestaat echt.

Lange afstand verhalen, tja, je moet niet verwachten dat iedereen het zomaar gelooft.

De menselijke geest is sowieso complex. Dus wie weet wat zich heeft afgespeeld. Je weet het niet wat er kan gebeuren ook.

[ Bericht 11% gewijzigd door Sight_key op 28-01-2006 16:47:03 ]

Goh zeg.....zijn dat bekenden van jou?

Dit soort verhalen zijn er dertien in een dozijn, waarom zouden we dit wel meteen moeten geloven als een daadwerkelijk geval van bezetenheid?

quote:

Op zondag 29 januari 2006 10:52 schreef Evil_Jur het volgende:
Dit soort verhalen zijn er dertien in een dozijn, waarom zouden we dit wel meteen moeten geloven als een daadwerkelijk geval van bezetenheid?

Wie zegt dat je dat meteen moet geloven? Het valt toch moeilijk te bewijzen, dus kan je het slechts aannemen. En waarom zou het niet waar zijn.....er gebeurt zoveel dat wij niet weten.

Als Excorcisme bestaat. Dan bestaan er ook geesten, spoken etc. Leven na de Dood. De Hel en de Hemel bestaan etc etc. Satan heeft bokkepoten en dat soor Meuk.

Ik zou graag mensen die dat bekritiseren even willen horen in dit topic daarover.

quote:

Op zondag 29 januari 2006 10:56 schreef Het_Biertje het volgende:
Als Excorcisme bestaat. Dan bestaan er ook geesten, spoken etc. Leven na de Dood. De Hel en de Hemel bestaan etc etc. Satan heeft bokkepoten en dat soor Meuk.

Ik zou graag mensen die dat bekritiseren even willen horen in dit topic daarover.

Oh, je bedoelt het usual kortzichtige betweterige geblaaskaak

quote:

Op zondag 29 januari 2006 10:59 schreef Analyzing_Barb het volgende:

[..]

Oh, je bedoelt het usual kortzichtige betweterige geblaaskaak

ik noem het niet bij naam.

Zwarte schimmen had ik nog wel kunnen geloven
Maar in combinatie met exorcisme is het te veel van het goede.
Kletskoek.

Wel een spannend verhaal.

quote:

Op zaterdag 28 januari 2006 10:38 schreef CarDani het volgende:
Ik ken mensen waarvan hun jongste kind op jonge leeftijd ( 3 jaar) bezeten was. Zo erg zelfs dat de moeder bang van haar werd.
Ook gebeurden er vreemde dingen in huis. Er is later iemand geweest die het huis heeft "gereinigd" en er liggen nu ook metalen circels onder de plavuizen om de boze geesten weg te houden.
Het is nogal heftig, maar echt gebeurd.

met dit soort verhalen krijg ik altijd gelijk de kribbels.
Zo van: Ojee die zitten toch niet in een pinkster gemeente en zien achter elke boom een demon.
Ik ken zoveel verhalen van bizare praktijken.
bv Gert en Hermien, die in na gebedsessie alle foto's en speelgoed van hun kinderenverbrand hebben omdat ze demonisch beinvloed zouden zijn. [ het nieuwe was gekomen en het oude was voorbij ]
Een echtpaar die bezocht werden door een gebedsgroep van hun gemeente en alle spullen van hun al oudere dochter weggegooit hadden. Dochter kwam thuis, en natuurlijk ging ze volkomen uit haar dak.

quote:

Op zondag 29 januari 2006 10:34 schreef CarDani het volgende:

[..]

Het kind is er één van een tweeling. Ze begon zonder aanleiding agressief te worden. 's-avonds in bed kon ze slecht slapen. Ze zag gedaantes. Zo begon het.
Ze begon een vreemde blik in haar ogen te krijgen, waar de moeder van schrok, Het werd steeds erger. Ze begon 's-nachts te dwalen. Er ging uiteindelijk een groot slot bovenaan de voordeur.
Moeder begon ook vreemde dingen te voelen (als ze in bed lag, tegen het slapen aan kreeg ze het gevoel "weggetrokken" te worden. Een gevoel wat ze als zeer angstig en bedreigend ervaarde.
Als ze op haar rug in bed lag, zag ze voetstappen over het plafond. Haar man zag ze ook. Dit kwam elke avond terug.
Uiteindelijk begon het kind zo agressief te worden dat ze onhandelbaar werd. Ze begon met een andere stem te praten. ook in een andere taal. Ze was ook beresterk. Alles bij elkaar genomen werd moeder bang voor haar eigen kind van 3.

Moeder is uiteindelijk bij een paragnost terechtgekomen. Deze man zag het al op het moment dat ze binnenkwam met het meisje. Hij zag allemaal donkere schaduwen om haar heen. Hij heeft het meisje behandeld en het huis gereinigd. Ter voorkoming dat zoiets zich herhaalde hebben ze die ringen in huis geplaatst. Voor aardstralen ja, het schijnt dat het ombuigen van die aardstralen geesten kan weren. Op de een of andere manier houdt dit verbnd met elkaar.
Moeder moet ook wierook branden. Dit doet ze dan ook.

Voor de sceptici onder ons: Deze mensen zijn alles behalve zweverig. Ze hebben nog 2 kinderen. De ene is een stuk ouder en heeft dit ook van nabij meegemaakt.

Apart verhaal, de dingen die ik hier gelinkt lees zijn in mijn belevingswereld niet gelinkt aan elkaar.
De aardstralen.... de schimmen.... etc..... het bundeltje "termen" dat je gebruikt.


Toch:
De meeste gedragingen van het meisje herken ik in een periode van mijn zoontje.
Mijn zoontje was echter niet "bezeten".
Als hij 's avonds in slaap viel werd hij meestal iedere dag rond dezelfde tijd weer "wakker".
Echt wakker was hij niet. Hij gilde, schreeuwde... huilde...... en riep maar "mama mama, kom hier" terwijl hij met zijn armen grijp, zwaai en duw bewegingen maakte.
Ik kon hem vastpakken, ik kon tegen hem praten... hij kon mij met grote open ogen recht aankijken, maar hij leek mij niet te zien.

Hij was in deze "paniek" buien ook beresterk... hij sloeg ontzetttend wild in het rond.
Ik zag het echter niet als agressie.
Hij rende tevens door het huis als ik hem uit zijn bedje tilde.
Soms stond hij "iets" bij de voordeur te doen, soms stond hij opeens in de hoek van de kamer.. hij leek echt dingen te zien... te horen... etc...
Alles behalve mij.

Dit is een periode geweest waar we even doorheen moesten.
Om wat voor reden dan ook was dit een periode waarin hij 's nachts onrustig was/paniekbuien had. Hij sliep waarschijnlijk gewoon, droomde "iets" en slaapwandelde daarbij.
Met veel geduld en liefde is het gewoon over gegaan.

Het deel "gedaanten" zien, dat deed mijn zoontje ook toen hij jonger was.
Tegenwoordig merk ik er niets meer van.
Voorheen had ik soms opeens het gevoel dat het weer "druk" was op zijn slaapkamertje.
Als ik dan aan de deur ging luisteren was hij vaak daadwerkelijk in gesprek met "iemand".
En als ik de deur open deed en glimlachend "goeieavond.. slaap jij nog niet?" vroeg dan sprak hij over de "meneren".
Hij wees standaard naar dezelfde hoek van de kamer.

Ik ben er van overtuigd dat hij "bezoekers" had, maar zie geen noodzaak hier een probleem van te maken. En als ik mij even onbehaaglijk of bezorgd voelde... dan zette ik een "stolpje" over hem heen.

Dat exorcisme bestaat is duidelijk, maar of je daarmee kunt zeggen dat de duivel bestaat is iets anders.
Exorcisme is gewoon het op religieuze wijze pogen tot genezen van een bepaald soort schizofrenie (meestal gepaard met catatonie), hoewel de katholieke kerk daar anders over denkt.

Er zijn ook een aantal mensen gestorven tijdens een exorcisme.

quote:

Op zondag 29 januari 2006 19:30 schreef Quarks het volgende:
Dat exorcisme bestaat is duidelijk, maar of je daarmee kunt zeggen dat de duivel bestaat is iets anders.
Exorcisme is gewoon het op religieuze wijze pogen tot genezen van een bepaald soort schizofrenie (meestal gepaard met catatonie), hoewel de katholieke kerk daar anders over denkt.

Er zijn ook een aantal mensen gestorven tijdens een exorcisme.

Ja door zogenaamd gespecialiseerde uitdrijvers. .
Van die winti figuren en andere mafkezen.

Er is nog nooit iemand overleden zonder de bemoeienis van een 'excorsist''.

heet dat kind misschien bob en zingt hij vreemde liedjes? Is ie ook dik en was ie een keer bij geil op 3fm met wansmaak woensdag?

Wat hetonderwerp "bezetenheid" in zijn algemeenheid betreft wil ik heel graag het boek
"het E-syndroom/bezetenheid anders bekeken" heel graag lezen.

Ik denk dat ik er morgen eens naar op zoek ga


Tweetal linkjes:

http://www.smk.be/boeken/e_syndroom.html
http://www.tarotconsult.com/pages/bezeten%20checklist.htm

Ik vind dit wel een leuk filmpje voor dit topic:

http://www.eo.nl/portals/streams.jsp?number=2502196

Het gaat over een vrouw die de duivel heeft aanbeden. De bron is de Evangelische Omroep overigens.

quote:

Op zondag 29 januari 2006 20:29 schreef CarDani het volgende:

[..]

Tja, zo is het toch echt gegaan.

Het waren niet slechts enge dromen. Moeder was de wanhoop nabij. Het is ook eng allemaal. Zeker als een kind van drie (stel je voor dat het je eigen kind is) een andere taal gaat spreken in zo'n moment, raar uit de ogen kijkt alsof het een vreemde is en met een andere stem. Dit kan je ook pas geloven als je het daadwerkelijk meemaakt (wat ik nooit hoop dat dat gebeurt natuurlijk). Het is dat ik die mensen zelf ken, anders had ik er ook sceptisch tegenover gestaan. Ze liet me ook die metalen (of koperen) ringen en draden zien, die onder een vloerkleed lagen (want de plavuizen moesten worden weggekapt toen ze deze gingen plaatsen).

Ik neem aan dat de moeder ook eerst langs een arts is geweest voordat ze langs een paragnost is gegaan, aangezien je beweerd dat het geen zweverige mensen zijn?
Verder is het wel heel erg apart dat je een geest of whatever weg kan houden met behulp van matalen of koperen ringen, maar een geest kan wel de hersenen van een persoon manipuleren....heel apart!

quote:

Op maandag 30 januari 2006 09:37 schreef CarDani het volgende:
Ja, ik weet het ook allemaal niet. Ze hebben het advies van die paragnost opgevolgd en het werkte, daar ging het om.

Je moet wel uitkijken met dit soort dingen.
Het zal niet de eerste keer zijn dat een kind is gestorven tijdens een exorcisme; maar dat is vaker te wijten aan onbetrouwbare priesters en streng religieuze familieleden.

quote:

Op maandag 30 januari 2006 11:19 schreef Quarks het volgende:

[..]

Je moet wel uitkijken met dit soort dingen.
Het zal niet de eerste keer zijn dat een kind is gestorven tijdens een exorcisme; maar dat is vaker te wijten aan onbetrouwbare priesters en streng religieuze familieleden.

Maar wat heb jij dan voor wetenschappelijke verklaring dat er kinderen zijn die sterven tijdens zo'n uitdrijving? Daar ben jij toch altijd voorstander van

quote:

Op maandag 30 januari 2006 11:21 schreef Analyzing_Barb het volgende:

[..]

Maar wat heb jij dan voor wetenschappelijke verklaring dat er kinderen zijn die sterven tijdens zo'n uitdrijving? Daar ben jij toch altijd voorstander van

quote:

Exorcism may end up bringing considerable physical harm to the patient. This is particularly the case when it is performed by improperly trained people, given the common belief that exorcism is necessarily a violent process. Some of the most notorius cases are listed below.

Anneliese Michel (September 21, 1952 - June 30, 1976) was a German college student who died during an exorcism. Her parents and the two Bavarian priests who carried out the exorcism were later convicted.

Kyung-A Ha was beaten to death in 1995 in San Francisco, California by members of the Jesus-Amen Ministries.

Kyung Jae Chung died in 1996 in Glendale, California from blunt-force trauma by her husband (a reverend) and members of the Glendale Korean Methodist Church.

In Ontario, 1996, two-year-old Kira Canhoto was killed by her grandmother Ana Maria Canhoto, who force-fed water to the child in order to "ward off evil spirits". (Vancouver Province, 1/11/96)

Charity Miranda was suffocated with a plastic bag in 1998 in Sayville, New York by her mother and sister, during a Cuban Voodoo exorcism ritual.

Terrance Cottrell Jr., an eight-year-old autistic child, died of asphyxiation in 2003 in Milwaukee, Wisconsin during an exorcism carried out by members of the Faith Temple Church of the Apostolic Faith, in an attempt to expel the boy's demons. The coroner ruled that the boy died "due to external chest compression" as the part-time pastor lay on top of him. On July 10, 2004, the pastor was convicted of child abuse.

In June 2005, in Tanacu, Bacău County, Romania, Maricica Irina Cornici, a 23-year-old nun, was found crucified to a wall in her convent room. She had been undergoing exorcism with Father Daniel Petru Corogeanu, a Romanian Orthodox priest, who faced murder charges.

Het zijn dus meer de gekke familieleden en priesters die een beetje teveel opgaan in het exorcismeritueel.

Wetenschappelijke visie op bezetenheid:

quote:

Science does recognize that "possession" exists, but only in the sense that some people occasionally behave in a way that fits the expected behavior of a possessed people. However, in spite of many attempts, it has not been able to find any reproducible proof of the existence of "spiritual beings"; therefore, it finds much easier to explain such altered mental state by natural causes, such as stress, mental illness, intoxication, use of drugs, etc.. Just as migraine headaches have recently been proposed as a fitting explanation for many historical cases of spiritual visions, it may be that many cases of spiritual possession were in fact epileptic attacks.

Some cases of demonic possession may also be explainable by purely psychological or social causes, e.g. hysteria — roughly, a grown-up versions of children tantrums. In fact this explanation was liberally mis-applied since the 19th century. In the past, demonic possession may also have been alleged (by the subject or by others) for the purpose of excusing behavior which would otherwise be severely punished — not unlike a defendant falsely claiming temporary insanity in today's court of law.

Incarnations are often feigned by dishonest priests and mediums for fraudulent puposes, e.g. by pretending to communicate with someone's deceased relatives in exchange for payment of "donations". The famous U.S. escape artist Houdini was instrumental in exposing several such frauds in the 1920s.

quote:

Op maandag 30 januari 2006 11:21 schreef Analyzing_Barb het volgende:

[..]

Maar wat heb jij dan voor wetenschappelijke verklaring dat er kinderen zijn die sterven tijdens zo'n uitdrijving? Daar ben jij toch altijd voorstander van

quote:

Magier riskeert tot 20 jaar cel.

Voor de tweede keer in een jaar is in het Brusselse een jonge vrouw overleden tijdens een duiveluitdrijving.
De 'magier' die haar onder handen nam , is aangehouden.


Ze moest per sessie een goeie 11 liters water drinken . Tussendoor moest ze haar vinger in de keel steken om te braken en zo haar lichaam te zuiveren.
De voorbije zondag was het weer zo ver, maar ze heeft het niet overleefd.
Ze is gestorven in de armen van haar schoonvader en de magier.

Hangt natuurlijk van de manier af, maar 11 liter water drinken lijkt mij een zeer wetenschappelijk verantwoordelijke verklaring voor sterven.

Hey, dit is een voorbeeld, weet ik veel wat voor manieren er zijn, maar deze lijkt me vrij duidelijk.

quote:

Op maandag 30 januari 2006 13:07 schreef ChOas het volgende:
Hey, dit is een voorbeeld, weet ik veel wat voor manieren er zijn, maar deze lijkt me vrij duidelijk.

Verdrinking, verstikking, doodslag, moord enz.

quote:

Op maandag 30 januari 2006 13:12 schreef Quarks het volgende:

[..]

Verdrinking, verstikking, doodslag, moord enz.

Het was een hypothetische 'weet ik veel'

quote:

Op maandag 30 januari 2006 13:15 schreef ChOas het volgende:

[..]

Het was een hypothetische 'weet ik veel'

Ik wou graag antwoorden.