NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Geen idee. Het lijkt mij wel dat wordt vastgelegd dat gegevens geraadpleegd zijn, en het register krijgt automatisch door wanneer iemand overlijdt. Technisch gezien is het dus eenvoudig te controleren.quote:Op vrijdag 27 januari 2006 14:39 schreef Tafkahs het volgende:
[..]
Wie voert daar precies de controle op uit?
Over de wet. Jij mag die wet op orgaandonatie een gruwel vinden, je kunt je ervan op de hoogte stellen, je ertegen weren en zelfs proberen die wet te veranderen. Ik heb geen verdediging tegen wetsovertreders, dan afkeuren dat ze de wet overtreden. Voor het gerecht slepen, als ik dat kan. Ik vind het raar dat jij die wetsovertreding achteloos afdoet.quote:Op vrijdag 27 januari 2006 14:32 schreef Tafkahs het volgende:
[..]
Van de wet mogen je organen zelfs uit je lichaam gerukt worden als je niet op tijd hebt getekend en je je codicil niet op zak hebt. Waar hebben we het over?
Bied het me aan. Trouwens, heb ik hierboven al geschreven: ik zeg altijd ja op vragen of studenten mogen fruniken. Uit plichtsbesef.quote:Zie het als gratis medisch extraatje. Als men ontdekt dat er iets niet klopt, dan kan er nog aan de bel getrokken worden.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Misschien zou de eed van Hypocrates ter discussie moeten staan.. Of in elk geval wat er van over is..quote:Op vrijdag 27 januari 2006 14:40 schreef sigme het volgende:
[..]
Over de wet. Jij mag die wet op orgaandonatie een gruwel vinden, je kunt je ervan op de hoogte stellen, je ertegen weren en zelfs proberen die wet te veranderen. Ik heb geen verdediging tegen wetsovertreders, dan afkeuren dat ze de wet overtreden. Voor het gerecht slepen, als ik dat kan. Ik vind het raar dat jij die wetsovertreding achteloos afdoet.
[..]
Bied het me aan. Trouwens, heb ik hierboven al geschreven: ik zeg altijd ja op vragen of studenten mogen fruniken. Uit plichtsbesef.
Je weet in elk geval dat zorg altijd academisch zal zijn. In alle gevallen ben je aangewezen op menselijk handelen en oordelingsvermogen.
Ik vraag me trouwens af of je uberhaupt zou merken of er 'extra' onderzoek is uitgevoerd als je van je narcose ontwaakt.
Verdonk: we moet weer lachen om ons loonstrookje :')
Verdonk: niet links, ik ben niet rechts, maar recht door zee
journalist: niet scheel?
Verdonk: niet links, ik ben niet rechts, maar recht door zee
journalist: niet scheel?
*checkt fotoboek*quote:Op vrijdag 27 januari 2006 14:40 schreef sigme het volgende:
[..]
Over de wet. Jij mag die wet op orgaandonatie een gruwel vinden, je kunt je ervan op de hoogte stellen, je ertegen weren en zelfs proberen die wet te veranderen. Ik heb geen verdediging tegen wetsovertreders, dan afkeuren dat ze de wet overtreden. Voor het gerecht slepen, als ik dat kan. Ik vind het raar dat jij die wetsovertreding achteloos afdoet.
[..]
Bied het me aan. Trouwens, heb ik hierboven al geschreven: ik zeg altijd ja op vragen of studenten mogen fruniken. Uit plichtsbesef.
rrrr, fruniken aan jou moet die collegedag dan een hoogtepunt ziijn
De wereld is op hol geslagen
Dus jij meldt je aan als vrijwilliger, mochten deze illegale praktijken stoppen?quote:Op vrijdag 27 januari 2006 14:27 schreef Alicey het volgende:
Als er ergens onvoldoende vrijwilligers voor zijn dan zou dat op zich zelf al een indicatie moeten geven dat het zeker niet ongewenst wordt uitgevoerd in dat geval.
Er zijn ook onvoldoende donoren. Gaan we ook bij patienten die onder narcose liggen één nier eruithalen zonder dat hij er weet van heeft? Onvoldoende donoren geeft de maatschappij ook niet het recht om met onjuiste maatregelen het gat te vullen.
We will export death and violence to the four corners of the earth in defence of our great nation.
Haha! De "medische onderzoeken" van Mengele en andere nazi-artsen hadden niets maar dan ook niets met de huidige wetenschap te maken. Gewoon krijgsgevangen een paar uur lang in een bak met ijskoud water flikkeren en kijken of ze er dood aan gaan.quote:Op vrijdag 27 januari 2006 11:33 schreef D-FENS het volgende:
Een aanzienlijk deel van de medische kennis die dagelijks gebruikt wordt is afkomstig van de experimenten van artsen als Dr. Mengele. Voor het verleggen van de medische grenzen moet je helaas soms ook ethische grenzen overgaan.
Met opleidingen is dat niet veel anders. Oefenen heeft tenslotte alleen zin als de oefening lijkt op de praktijk. Of willen we straks allemaal behandeld worden door artsen die geen flauw idee hebben hoe alles in elkaar steekt?
Als mij gevraagd zou worden of er ook studenten aan me mogen frunniken, zou ik daar geen bezwaar tegen hebben. In andere situaties heb ik daar ook vaker toestemming voor gegeven.quote:Op vrijdag 27 januari 2006 14:47 schreef Super7fighter het volgende:
[..]
Dus jij meldt je aan als vrijwilliger, mochten deze illegale praktijken stoppen?
quote:Op vrijdag 27 januari 2006 14:47 schreef Super7fighter het volgende:
[..]
Dus jij meldt je aan als vrijwilliger, mochten deze illegale praktijken stoppen?
Er zijn ook onvoldoende donoren. Gaan we ook bij patienten die onder narcose liggen één nier eruithalen zonder dat hij er weet van heeft? Onvoldoende donoren geeft de maatschappij ook niet het recht om met onjuiste maatregelen het gat te vullen.
maaruh, er zullen wel weinig mensen toestemmen met onderzoek door een specialist in opleiding anders gebeurde dit niet ...
maaruh, jij gaat liever na een arts die een loi cursus heeft gedaan dan iemand die uit de praktijk zijn ervaring haalt ondanks dat het soms ongevraagd gebeurde...
moet je dan ook zo eerlijk zijn dat je met mindere capabele artsen tevreden zult zijn
De wereld is op hol geslagen
als dit klopt gaat het voor mijn gevoel tegen alle fatsoensnormen in. een narcose is geen vrijbriefje om van alles en nog wta te doen zonder dat je hiervan op de hoogte wordt gesteld.quote:Op vrijdag 27 januari 2006 11:26 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Ik ben niet snel geschokt door nieuws, maar hierbij had ik vanmorgen in de auto toch zoiets van WTF!!!
Verantwoordelijken hiervoor dienen streng gestraft te worden, en geen Medisch Tucht College tik op de vingers te krijgen! De slachtoffers dienen smartegeld te krijgen!
Gatverdamme wat een horror practijk!
STOLEN GOODS - email me for further information *O*
[img]http://forum.fok.nl/usericons/22838/steun.jpg[/img]
[img]http://forum.fok.nl/usericons/22838/steun.jpg[/img]
Heb je ook feiten die die redenering ondersteunen? Logisch is de redenering nl. niet waterdicht.quote:Op vrijdag 27 januari 2006 14:50 schreef 1ofthefew het volgende:
[..]
maaruh, er zullen wel weinig mensen toestemmen met onderzoek door een specialist in opleiding anders gebeurde dit niet ...
En ik lever me in goed vertrouwen uit.quote:Op vrijdag 27 januari 2006 14:44 schreef Tafkahs het volgende:
[..]
Misschien zou de eed van Hypocrates ter discussie moeten staan.. Of in elk geval wat er van over is..
Je weet in elk geval dat zorg altijd academisch zal zijn. In alle gevallen ben je aangewezen op menselijk handelen en oordelingsvermogen.
Dat is wel aannemelijk, er blijkt uit onderzoek dat ook onder narcose mensen vanalles meekrijgen, alleen herinneren ze het niet goed. Ik meen dat er ergens uitkwam dat operaties waarin gesprekken plaatsvonden als 'dit ziet er niet best uit' niet bevorderlijk bleken voor het herstel van de patient. Zo'nzelfde patient herstelde beter als de gesprekken meer van het soort 'oh, dit valt reuze mee' waren.quote:Ik vraag me trouwens af of je uberhaupt zou merken of er 'extra' onderzoek is uitgevoerd als je van je narcose ontwaakt.
En dat geval wat ik al eerder aanstipte, die verpleger die dames onder narcose verkrachtte, dat bleef niet onopgemerkt door de dames, alleen heel moeilijk plaatsbaar.
Als je een pijnlijke buikoperatie hebt ondergaan ofzo zal een schrijnend kruis je misschien niet opvallen, is dat een reden om er maar vanalles in te stoppen?
[ Bericht 0% gewijzigd door sigme op 27-01-2006 14:58:40 ]
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Wat een laffe reden. "Alles voor de carriére!" ga toch weg man.quote:Volgens haar was het geen serieuze optie de gang van zaken ter discussie te stellen. ,,Het is een cultuurtje, je moet altijd enthousiast zijn. Je bent helemaal afhankelijk, staat helemaal onderaan de ladder.’’
omdat artsen nou niet bepaald dol zijn op rechtszaken en dus alles volgens de regels zullen doen.quote:Op vrijdag 27 januari 2006 14:53 schreef Alicey het volgende:
[..]
Heb je ook feiten die die redenering ondersteunen? Logisch is de redenering nl. niet waterdicht.
maar heb jij bewijzen voor jouw opmerking dat er zat mensen zijn die willen meewerken ....
De wereld is op hol geslagen
Zie reacties in de 2 topics hier over. Een flink aantal mensen geeft aan met de onderzoeken zelf geen problemen te hebben, zolang dit maar open en eerlijk gebeurt.quote:Op vrijdag 27 januari 2006 14:55 schreef 1ofthefew het volgende:
[..]
omdat artsen nou niet bepaald dol zijn op rechtszaken en dus alles volgens de regels zullen doen.
maar heb jij bewijzen voor jouw opmerking dat er zat mensen zijn die willen meewerken ....
je gebruikt een topic dus als onderzoek waar je gegevens op basseert.quote:Op vrijdag 27 januari 2006 14:57 schreef Alicey het volgende:
[..]
Zie reacties in de 2 topics hier over. Een flink aantal mensen geeft aan met de onderzoeken zelf geen problemen te hebben, zolang dit maar open en eerlijk gebeurt.
moet ik nog gaan uitleggen dat dat fout is of snap je het zo zelf wel?
De wereld is op hol geslagen
Jij wil uitleggen wat er fout aan is terwijl je zelf niet eens logica kunt toepassen?quote:Op vrijdag 27 januari 2006 14:59 schreef 1ofthefew het volgende:
[..]
je gebruikt een topic dus als onderzoek waar je gegevens op basseert.
moet ik nog gaan uitleggen dat dat fout is of snap je het zo zelf wel?
fok is niet representatief...quote:Op vrijdag 27 januari 2006 15:01 schreef Alicey het volgende:
[..]
Jij wil uitleggen wat er fout aan is terwijl je zelf niet eens logica kunt toepassen?
als jij een gezonde dame bent dan zul je er misschien ook bezwaar mee hebben maar als je een flinke etterbult of ik weet niet wat op of in je muts hebt zitten wordt je daar niet vrolijk van.
denk dat je dan een beetje beschaamd bent.
daarnaast ga ik me niet uitwijden over het opzetten van een opjectief wetenschappelijk onderzoek, daarvoer heb je Babbie
De wereld is op hol geslagen
Volgens mij zijn artsen niet zo heel bang voor rechtszaken, omdat die lekker in hun eigen kringetje worden afgehandeld.. dat is in hun voordeel.quote:Op vrijdag 27 januari 2006 14:55 schreef 1ofthefew het volgende:
[..]
omdat artsen nou niet bepaald dol zijn op rechtszaken en dus alles volgens de regels zullen doen.
Volgens mij blijkt uit dit onderzoek dat ze het *niet* volgens de regels doen.. dus zo bang zijn ze niet.
Het zijn net mensen, hoe kleiner de kans op ontdekking, hoe makkelijker de overtreding gemaakt wordt.. narcose verkleint die kans op ontdekking best wel .
.Het zijn net mensen, hoe meer ze zichzelf kunnen wijsmaken dat er niemand lijdt onder de handelingen, hoe makkelijker andermans rechten geschoffeerd worden.. narcose vergemakkelijk dat best wel .
Het zijn net mensen.. ze hebben een hekel aan rompslomp.. het vragen en vastleggen van toestemming is rompslomp.
Er zijn een hoop best genante onderzoeken waarvoor de vrijwilligers bij bewustzijn moeten zijn.. en geen gebrek aan dergelijke onderzoeken. Ergo.quote:maar heb jij bewijzen voor jouw opmerking dat er zat mensen zijn die willen meewerken ....
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Wat ook de situatie, als het zo is dat artsen geen vrijwilligers kunnen vinden om studenten te leren, dan hebben ze een probleem, maar dat mag nooit het probleem van de patient worden.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Fok is te klein om een algemeen beeld te vormen, dat ben ik met je eens. Het blijkt echter dat er weldegelijk mensen zijn die geen bezwaar hebben. Misschien ligt in het algemeen dat aantal veel lager, maar nog steeds lijkt mij dat dan een significant aantal.quote:
Agreed. Dat kan inderdaad een rol spelen bij de keuze om al dan niet studenten ook te laten kijken of voelen. Al lijkt het mij dan nog steeds sterk dat *niemand* akkoord gaat wanneer het gevraagd wordt.quote:als jij een gezonde dame bent dan zul je er misschien ook bezwaar mee hebben maar als je een flinke etterbult of ik weet niet wat op of in je muts hebt zitten wordt je daar niet vrolijk van.
denk dat je dan een beetje beschaamd bent.
Uit het bovenstaande valt echter niet af te leiden dat artsen het niet vragen omdat er te weinig vrijwilligers zijn. Al helemaal valt uit het feit dat artsen niet vragen niet af te leiden dat er te weinig vrijwilligers zijn.
Los daarvan rechtvaardigt het feit dat er geen vrijwilligers zijn niet dat het ongevraagd gebeurt. Eerder het tegendeel lijkt me.
Volgens mij gaat het ook niet om mensen met een abces in hun vagina - ik vind het logisch dat bij dat soort operaties (zijn die er :S) een arts in opleiding eea van dichtbij onderzoekt. Het gaat hier om vrouwen die om andere redenen dan de vagina onder narcose gaan, en vervolgens betast worden. Op zijn zwakst uitgerdukt behoorlijk opzienbarend nieuws.quote:Op vrijdag 27 januari 2006 15:13 schreef Alicey het volgende:
[..]
Fok is te klein om een algemeen beeld te vormen, dat ben ik met je eens. Het blijkt echter dat er weldegelijk mensen zijn die geen bezwaar hebben. Misschien ligt in het algemeen dat aantal veel lager, maar nog steeds lijkt mij dat dan een significant aantal.
[..]
Agreed. Dat kan inderdaad een rol spelen bij de keuze om al dan niet studenten ook te laten kijken of voelen. Al lijkt het mij dan nog steeds sterk dat *niemand* akkoord gaat wanneer het gevraagd wordt.
Uit het bovenstaande valt echter niet af te leiden dat artsen het niet vragen omdat er te weinig vrijwilligers zijn. Al helemaal valt uit het feit dat artsen niet vragen niet af te leiden dat er te weinig vrijwilligers zijn.
Los daarvan rechtvaardigt het feit dat er geen vrijwilligers zijn niet dat het ongevraagd gebeurt. Eerder het tegendeel lijkt me.
STOLEN GOODS - email me for further information *O*
[img]http://forum.fok.nl/usericons/22838/steun.jpg[/img]
[img]http://forum.fok.nl/usericons/22838/steun.jpg[/img]
Dat is helemaal niet meer te verkopen imo..quote:Op vrijdag 27 januari 2006 15:15 schreef Aarde het volgende:
[..]
Volgens mij gaat het ook niet om mensen met een abces in hun vagina - ik vind het logisch dat bij dat soort operaties (zijn die er :S) een arts in opleiding eea van dichtbij onderzoekt. Het gaat hier om vrouwen die om andere redenen dan de vagina onder narcose gaan, en vervolgens betast worden. Op zijn zwakst uitgerdukt behoorlijk opzienbarend nieuws.
oops my mistakequote:Op vrijdag 27 januari 2006 15:16 schreef Alicey het volgende:
[..]
Dat is helemaal niet meer te verkopen imo..
er stond "een gynaecologische operatie".
dan vind ik het wel logisch eigenlijk
STOLEN GOODS - email me for further information *O*
[img]http://forum.fok.nl/usericons/22838/steun.jpg[/img]
[img]http://forum.fok.nl/usericons/22838/steun.jpg[/img]
bedenkt eens een goed argument waarom artsen vrouwen onder narcose zonder toestemming zouden onderzoekn samen met een assistent in opleiding....quote:Op vrijdag 27 januari 2006 15:13 schreef Alicey het volgende:
[..]
Fok is te klein om een algemeen beeld te vormen, dat ben ik met je eens. Het blijkt echter dat er weldegelijk mensen zijn die geen bezwaar hebben. Misschien ligt in het algemeen dat aantal veel lager, maar nog steeds lijkt mij dat dan een significant aantal.
[..]
Agreed. Dat kan inderdaad een rol spelen bij de keuze om al dan niet studenten ook te laten kijken of voelen. Al lijkt het mij dan nog steeds sterk dat *niemand* akkoord gaat wanneer het gevraagd wordt.
Uit het bovenstaande valt echter niet af te leiden dat artsen het niet vragen omdat er te weinig vrijwilligers zijn. Al helemaal valt uit het feit dat artsen niet vragen niet af te leiden dat er te weinig vrijwilligers zijn.
Los daarvan rechtvaardigt het feit dat er geen vrijwilligers zijn niet dat het ongevraagd gebeurt. Eerder het tegendeel lijkt me.
De wereld is op hol geslagen
het gaat om "een gynaecologische operatie". Als er specifieke afwijkingen zijn dan lijkt het me niet zo vreemd dat een arts in opleiding meeloopt. Het beeld dat groepjes studenten dan voor de operatie even langskomt vind ik wel nogal weerzinwekkend .. maar als het gewoon iemand is die in opleiding meeloopt bij zo'n operatie vind ik het anders.quote:Op vrijdag 27 januari 2006 15:18 schreef 1ofthefew het volgende:
[..]
bedenkt eens een goed argument waarom artsen vrouwen onder narcose zonder toestemming zouden onderzoekn samen met een assistent in opleiding....
STOLEN GOODS - email me for further information *O*
[img]http://forum.fok.nl/usericons/22838/steun.jpg[/img]
[img]http://forum.fok.nl/usericons/22838/steun.jpg[/img]
Ik vind het dan eigenlijk minder logisch.. Wat is er dan mis met gewoon vragen? Het zou een ander verhaal worden wanneer mijn blinde darm er uit moet, en ik krijg dan de vraag of een paar studenten even vaginaal onderzoek mogen doen. Dat laatste zou ik wel hele grote vraagtekens bij zetten, terwijl dat in het geval van een vaginale operatie niet het geval zou zijn.quote:Op vrijdag 27 januari 2006 15:17 schreef Aarde het volgende:
[..]
oops my mistake
er stond "een gynaecologische operatie".
dan vind ik het wel logisch eigenlijk
Juist dat kan ik niet bedenken. Ik zie niet in waarom een arts niet simpelweg kan vragen wanneer er naast de operatie nog andere dingen gebeuren.quote:Op vrijdag 27 januari 2006 15:18 schreef 1ofthefew het volgende:
[..]
bedenkt eens een goed argument waarom artsen vrouwen onder narcose zonder toestemming zouden onderzoekn samen met een assistent in opleiding....
terugdenken...quote:Op vrijdag 27 januari 2006 15:22 schreef Alicey het volgende:
[..]
Juist dat kan ik niet bedenken. Ik zie niet in waarom een arts niet simpelweg kan vragen wanneer er naast de operatie nog andere dingen gebeuren.
misschien omdat er weinig mensen instemmen met onderzoek... enigste is het dan om onder narcose te doen.
je kunt leerlingen niet tot volwaardige specialisten omscholen zonder praktijk ervaring!
De wereld is op hol geslagen
Als een arts in opleiding meeloopt met de operatie lijkt het me logisch dat ie ook het odnerwerp bekijkt enzo. Of dat nou een blidne darm is of iets anders.quote:Op vrijdag 27 januari 2006 15:23 schreef 1ofthefew het volgende:
[..]
terugdenken...
misschien omdat er weinig mensen instemmen met onderzoek... enigste is het dan om onder narcose te doen.
je kunt leerlingen niet tot volwaardige specialisten omscholen zonder praktijk ervaring!
STOLEN GOODS - email me for further information *O*
[img]http://forum.fok.nl/usericons/22838/steun.jpg[/img]
[img]http://forum.fok.nl/usericons/22838/steun.jpg[/img]
Een onzorgvuldige arts zou op die manier kunnen werken inderdaad.quote:Op vrijdag 27 januari 2006 15:23 schreef 1ofthefew het volgende:
[..]
terugdenken...
misschien omdat er weinig mensen instemmen met onderzoek... enigste is het dan om onder narcose te doen.
Bij operaties is dat overigens gebruikelijk. Vaak is "de chirurg" ook niet meer dan de leidinggevende aan zijn team, en wordt een groot deel van de operatie gedaan door chirurgen in opleiding.quote:Op vrijdag 27 januari 2006 15:27 schreef Aarde het volgende:
[..]
Als een arts in opleiding meeloopt met de operatie lijkt het me logisch dat ie ook het odnerwerp bekijkt enzo. Of dat nou een blidne darm is of iets anders.
nope....quote:Op vrijdag 27 januari 2006 15:27 schreef Aarde het volgende:
[..]
Als een arts in opleiding meeloopt met de operatie lijkt het me logisch dat ie ook het odnerwerp bekijkt enzo. Of dat nou een blidne darm is of iets anders.
ik heb ook een kleine ingreep gehad, in het gelaat een moedervlekje weghalen. zelfs dan word het gevraagd
De wereld is op hol geslagen
waarom onzorgvuldig...quote:Op vrijdag 27 januari 2006 15:27 schreef Alicey het volgende:
[..]
Een onzorgvuldige arts zou op die manier kunnen werken inderdaad.
hoe zou jij mensen opleiden als er geen "proefpersonen" waren dan
De wereld is op hol geslagen
Ik zou dan niet in het eerste geval denken aan het breken van mijn beroepseed.quote:Op vrijdag 27 januari 2006 15:29 schreef 1ofthefew het volgende:
[..]
waarom onzorgvuldig...
hoe zou jij mensen opleiden als er geen "proefpersonen" waren dan
Een methode is om dan de aanpak te veranderen. Maak mensen duidelijk wat het belang is van onderzoek, maak folders, wees duidelijk wat er gebeurt, waarom het gebeurt. Wanneer er duidelijkheid is, zijn mensen al tot veel meer bereid.
als dat de standaard is vink het wel vaag ja... en daarbij klonk het alsof er een groepje studenten langskomt, zo van ff een vagina met een abces voelen? geef je op we hebben vanmiddag de kans dat zou ik wel ziek vinden...quote:Op vrijdag 27 januari 2006 15:28 schreef 1ofthefew het volgende:
[..]
nope....
ik heb ook een kleine ingreep gehad, in het gelaat een moedervlekje weghalen. zelfs dan word het gevraagd
STOLEN GOODS - email me for further information *O*
[img]http://forum.fok.nl/usericons/22838/steun.jpg[/img]
[img]http://forum.fok.nl/usericons/22838/steun.jpg[/img]
Wat me verbaast hier, is dat er zoveel mensen zijn die hier zo mild op reageren. Er zitten mensen ongevraagd in je doos (of voor mannen 'anus') te wroeten. Persoonlijk heb ik daar toch wel enorme bezwaren tegen om als openbare kijkdoos gebruikt te worden 'ten behoeve van de wetenschap' zonder dat ik daar vanaf weet. Zeer onethisch wat mij betreft en iets wat flink aangepakt moet worden.
Misschien.. en misschien uit luie ongeinteresseerdheid.quote:Op vrijdag 27 januari 2006 15:23 schreef 1ofthefew het volgende:
[..]
terugdenken...
misschien omdat er weinig mensen instemmen met onderzoek... enigste is het dan om onder narcose te doen.
Het blijft hoe dan ook een lelijk wetsovertreding.. die wet is er niet voor niets, die is er om mensen te beschermen tegen mensen die hun belang boven dat van een ander stellen.
En jij denkt dat jij alleen tot die briljante conclusie kan komen en dat iemand die op het punt staat geopereerd te worden zich geheel niet bezighoud met de knapheid van de dokters van tegenwoordig?quote:je kunt leerlingen niet tot volwaardige specialisten omscholen zonder praktijk ervaring!
Uit onderzoek bleek laatst trouwens nog dat mensen opvallend dociel zijn ten opzichte van medisch specialisten. Ze stemmen eigenlijk overal mee in.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
die eed word ook niet bewust overtreden...quote:Op vrijdag 27 januari 2006 15:31 schreef Alicey het volgende:
[..]
Ik zou dan niet in het eerste geval denken aan het breken van mijn beroepseed.
Een methode is om dan de aanpak te veranderen. Maak mensen duidelijk wat het belang is van onderzoek, maak folders, wees duidelijk wat er gebeurt, waarom het gebeurt. Wanneer er duidelijkheid is, zijn mensen al tot veel meer bereid.
tis niet alsof je over een bepaalde lijn heen stapt en zegt: nu heb ik mijn eed gebroken.
folder:
als u een dikke kutschimmel heeft dan is dat kut voor u maar u bent uniek, een kutschimmel van u soort komt weinig voor. we willen u dan ook vragen om uw kut te mogen gebruiken tijdens de opleiding van onze studenten...
je zegt het makkelijk maar het is niet makkelijk.
daarnaast ben ik niet mild maar begrijpelijk.
als die hard-liners dan ook durven te zeggen dat ze geen gebruik meer maken van de gezondheidszorg omdat dit gebeurd ben je principieel
De wereld is op hol geslagen
omdat er incidenten plaatsvinden geen gebruik meer van maken? dan kun je nergens meer gebruik van maken hequote:Op vrijdag 27 januari 2006 15:39 schreef 1ofthefew het volgende:
[..]
die eed word ook niet bewust overtreden...
tis niet alsof je over een bepaalde lijn heen stapt en zegt: nu heb ik mijn eed gebroken.
folder:
als u een dikke kutschimmel heeft dan is dat kut voor u maar u bent uniek, een kutschimmel van u soort komt weinig voor. we willen u dan ook vragen om uw kut te mogen gebruiken tijdens de opleiding van onze studenten...
je zegt het makkelijk maar het is niet makkelijk.
daarnaast ben ik niet mild maar begrijpelijk.
als die hard-liners dan ook durven te zeggen dat ze geen gebruik meer maken van de gezondheidszorg omdat dit gebeurd ben je principieel
STOLEN GOODS - email me for further information *O*
[img]http://forum.fok.nl/usericons/22838/steun.jpg[/img]
[img]http://forum.fok.nl/usericons/22838/steun.jpg[/img]
Volgens die logica is het dus ook niet erg om iemand te verkrachten, als je maar zorgt dat ie goed buiten westen is en achteraf ook niets merkt?quote:Op vrijdag 27 januari 2006 10:26 schreef heiden6 het volgende:
[..]
Als niemand toestemming geeft wordt het nooit geleerd. Je kunt het niet eens erg vinden, want tenzij het je niet verteld wordt merk je het niet eens.
Je kunt het niet eens erg vinden, want tenzij het je niet verteld wordt merk je het niet eens. Verder ben ik het eens met de meeste mensen hier. Echt een grof schandaal zou ik het niet noemen, want het is inderdaad gewoon een simpele handeling onder toezicht, je gaat niet dood als ze het verkeer doen en een woord als verkrachtig is m.i. veel te zwaar. Maar netjes is het zeker niet, en heeft geeft inderdaad de indruk dat de artsen te ver van de patient afstaan, dus niet genoeg rekening houden met de wensen van de patient.
Sanity is (not) statistical
Je doet het voorkomen alsof er een probleem is waarvoor een oplossing wordt gezocht. Je mag van een arts niet verwachten dat hij luchtig "Als ik het vraag mag het niet, dus vraag ik het maar niet" als oplossing oppert. Als dat het daadwerkelijke probleem is, is er onderzoek gedaan, en is de arts heel bewust dat hij tegen zijn eed in werkt.quote:Op vrijdag 27 januari 2006 15:39 schreef 1ofthefew het volgende:
[..]
die eed word ook niet bewust overtreden...
Als het op een normale manier wordt gevraagd is het toch al heel anders.quote:als u een dikke kutschimmel heeft dan is dat kut voor u maar u bent uniek, een kutschimmel van u soort komt weinig voor. we willen u dan ook vragen om uw kut te mogen gebruiken tijdens de opleiding van onze studenten...
je zegt het makkelijk maar het is niet makkelijk.
Ikzelf ben niet begrijpelijk wanneer dit daadwerkelijk het geval zou zijn (Tot nu toe is het slechts een aanname dat artsen dit doen omdat er te weinig mensen toestemming geven). Juist in dat geval zijn er veel andere, legale en eerlijke, manieren.quote:daarnaast ben ik niet mild maar begrijpelijk.
Juist daarom moet een arts ethisch werken, omdat het egen reeele keuze is om een noodzakelijke behandeling niet te ondergaan.quote:als die hard-liners dan ook durven te zeggen dat ze geen gebruik meer maken van de gezondheidszorg omdat dit gebeurd ben je principieel
