quote:Vanaf eind jaren tachtig vluchtten veel Somaliërs hun land uit vanwege de burgeroorlog. Duizenden Somalische vluchtelingen kwamen naar Nederland. Velen naturaliseerden en kregen een Nederlands paspoort, maar de integratie verliep voor de meesten erg moeizaam.
Uit onderzoek bleek dat veel Somalische vluchtelingen geen toekomstperspectief hadden in Nederland. Verder beheersten ze het Nederlands niet goed, volgden ze geen opleiding in Nederland en was er veel werkloosheid onder de Somaliërs.
Vluchtelingen die een Nederlands paspoort hebben, mogen zich in alle EU-landen vestigen. Veel Nederlandse Somaliërs maakten gebruik van dat recht en een grote groep verhuisde naar Engeland, voornamelijk naar Birmingham en Leicester.
In Engeland was het voor de Somaliërs makkelijker om eigen bedrijfjes te beginnen en velen openden een winkel. Toch hebben ze nog steeds banden met Nederland: onderling spreken vooral de jongeren Nederlands. Ook kijken ze naar Nederlandse televisieprogramma’s en kopen ze Nederlandse producten. In Leicester is nu het Nederlands de grootste minderheidstaal. Op scholen wordt daarom ook in het Nederlands les gegeven.
Wat opvalt: hoewel er wordt gesproken van een moeizame integratie, zijn de jonge Somaliërs in Engeland zo Hollands als de pest. Ondanks de veel voorkomende hoofddoekjes doet de groep denken aan goed geïntegreerde, gezellige Surinamers, of misschien Indo's van een generatie of twee geleden. Ze spreken Nederlands met elkaar, kopen mayonaise en pindakaas, kijken Nederlandse tv en organiseren Nederlandse avonden met vlaggetjes en al. Ze voelen zich Nederlands, maar verhuizen naar Engeland omdat ze zich daar veel vrijer voelen.Deze groep had kennelijk alleen 'integratieproblemen' omdat ze in Nederland onvoldoende ontplooingsmogelijkheden hadden. En wat blijkt: zodra ze dat wel hebben (in Engeland) gedragen ze zich nagenoeg zoals andere groepen Nederlanders in het buitenland. Bij elkaar hokken met heimwee naar het 'gezellige' Nederland; zelfs de kinderen krijgen Nederlandse les op school.
Volgens de plaatselijke Britse autoriteiten doet de groep het 'spectacularly well'. Ze hebben veel bedrijven opgestart, wat makkelijker is onder meer omdat hun diploma's gewoon worden erkend, en hun kinderen zitten op goede scholen.
Een van de Somaliërs doet onderzoek voor de universiteit naar de uittocht (ze zijn bijna alle 30.000 vertrokken), en zegt dat het Nederlandse immigratiebeleid niet op de werkelijkheid aansluit. Het Nederlandse beleid is volgens hem toegespitst op laagopgeleide arbeidsmigranten, en heeft onvoldoende oog voor vluchtelingen (en hun kinderen) die vaak goed zijn opgeleid. Het moeilijker worden van de sfeer in Nederland heeft tot gevolg dat degenen met de meeste mogelijkheden het eerst vertrekken, ofwel de hoogopgeleiden, en we achterblijven met de rest. Met andere woorden, ons vreemdelingenbeleid 'pest' de mensen weg die we eigenlijk helemaal niet kwijt willen, en die we nodig hebben gezien de oprukkende vergrijzing.
Het zijn niet alleen de Somaliërs die massaal vertrekken, ook goedopgeleide mensen uit b.v. Iran en Irak keren Nederland de rug toe. Minister Verdonk heeft in een reactie gezegd nog dit voorjaar met een plan te komen om de uittocht van hoogopgeleide immigranten een halt toe te roepen. Ik ben benieuwd, want dan moet je die mensen wel wat te bieden hebben. Vreemde situatie, maar nu moeten landen als het ware tegen elkaar opbieden om de kansrijke allochtonen voor zich te winnen. Wie had dat ooit gedacht.
Maar Nederland is inderdaad een enorme regeltjesland.
. quote:het tegendeel is de realiteit ... enkel de zwaar (psychisch) zieke en weinig ondernemende asielzoekers blijven hier .. die zijn kennelijk wél goed geintegreerd.., passen goed bij nederland en hebben het hier beter dan ze ergens anders zouden hebben.Op donderdag 26 januari 2006 13:27 schreef BobRooney het volgende:
Whehehe...de hoogopgeleide mogen niet weg...maar de rest wel
Juist hoger opgeleidde asielzoekers, en ondernemende mensen met betere diploma's verdwijnen snel en doen het in het buitenland veel beter, terwijl ze in nederland vaak veelvuldig worden tegengewerkt (niet erkennen diploma's, moeilijk om een bedrijfje op te starten)
quote:Het kind met het badwater weggooien heet dat.Op donderdag 26 januari 2006 13:23 schreef Philosocles het volgende:
Het zijn niet alleen de Somaliërs die massaal vertrekken, ook goedopgeleide mensen uit b.v. Iran en Irak keren Nederland de rug toe.
Een grote factor is dat Nederland de diploma's en opleidingen uit genoemde landen niet erkent. Engeland wel. Dus zodra ze hun NL paspoort hebben pakken ze hun biezen.
Ik zie dit Rita "honderden steunmailtjes" Verdonk niet oplossen. Zij is alleen maar bezig nog meer mensen weg te jagen.
quote:Ja, maar Verdonk komt met een plannetje...nou ik ben benieuwd.Op donderdag 26 januari 2006 13:36 schreef RM-rf het volgende:
[..]
het tegendeel is de realiteit ... enkel de zwaar (psychisch) zieke en weinig ondernemende asielzoekers blijven hier .. die zijn kennelijk wél goed geintegreerd.., passen goed bij nederland en hebben het hier beter dan ze ergens anders zouden hebben.
Juist hoger opgeleidde asielzoekers, en ondernemende mensen met betere diploma's verdwijnen snel en doen het in het buitenland veel beter, terwijl ze in nederland vaak veelvuldig worden tegengewerkt (niet erkennen diploma's, moeilijk om een bedrijfje op te starten)
Nu Hirsi-Ali nog!
Grappig om te zien dat ze daar onderling Nederlands spreken en ook Nederlandse les op school krijgen.
quote:Het aloude 'nederland is vol' idee uit de vijftiger jaren van de vorige eeuw leeft nog steeds ...Op donderdag 26 januari 2006 13:37 schreef NorthernStar het volgende:
Ik zie dit Rita "Honderden steunmailtjes" Verdonk niet oplossen. Zij is alleen maar bezig nog meer mensen weg te jagen.
toen werden 150.000 jonge ondernemende mensen (bijna 5% van de bevolking toen) het land uitgejaagd, veelal naar nieuw-zeeland, australie en canada ... om vervolgens vervangen te worden door laaggeschoolde mensen uit achtergebleven gebieden.
quote:Hirschi heeft wel een prima baan, maar is desondanks vaker in New York te vinden ... overigens, ook een voorbeeld van een somalische allochtoon die in angelsaksische landen meer succes boekt ...
haar studie is wel door de nederlandse staat betaald.
Overigens gaan de beste Somali`s naar de UK maar laten hier vervolgens wel hun bijstandsuitkering doorlopen (google maar) Ook al jaren bekend..
quote:Google jij het maar even voor me. Als dit zo is, is het erg slim van die Somali's en erg onprofessioneel dat Nederland zoiets niet stop kan zetten.Op donderdag 26 januari 2006 13:40 schreef Napalm het volgende:
Is al jaren bekend dit. Degenen die wat kunnen vertrekken en wij houden het afval...
Overigens gaan de beste Somali`s naar de UK maar laten hier vervolgens wel hun bijstandsuitkering doorlopen (google maar) Ook al jaren bekend..
quote:Is niet de reportage een herhaling van drie jaar geleden. Ik kan me herinneren een hele tijd geleden een netwerk reportage gezien te hebben over hetzelfde onderwerp met precies dezelfde details en voorbeelden.Op donderdag 26 januari 2006 13:40 schreef Napalm het volgende:
Is al jaren bekend dit. Degenen die wat kunnen vertrekken en wij houden het afval...
Overigens gaan de beste Somali`s naar de UK maar laten hier vervolgens wel hun bijstandsuitkering doorlopen (google maar) Ook al jaren bekend..
quote:Ja het doet er aan denken idd.Op donderdag 26 januari 2006 13:40 schreef RM-rf het volgende:
[..]
Het aloude 'nederland is vol' idee uit de vijftiger jaren van de vorige eeuw leeft nog steeds ...
toen werden 150.000 jonge ondernemende mensen (bijna 5% van de bevolking toen) het land uitgejaagd, veelal naar nieuw-zeeland, australie en canada ... om vervolgens vervangen te worden door laaggeschoolde mensen uit achtergebleven gebieden.
Bij Turken en Marokkanen zie je ongeveer hetzelfde. De mensen die terugkeren vanwege het huidige 'klimaat' in Nederland zijn juist de ondernemende, goed opgeleide en creatieve mensen. De mensen aan de rand van de samenleving hebben geen last van welk Haags klimaat dan ook.
Maar goed, een gedragscode dat je op straat alleen Nederlands mag spreken en druk maken over mensen die geen hand willen geven is vast ook heel belangrijk.
quote:Racisten heb je ook hier. Toch vertrekken veel allochtonen daar niet uit Engeland.Op donderdag 26 januari 2006 14:03 schreef teh_m0nkey het volgende:
In Engeland schijnt het niet veel soeps te zijn, racisme overal...
quote:(Ambtelijk )Nederland durft nog altijd niets te zeggen want voor je het weet ben je een racist of lig je dood op straat met een mes in je borst..We moeten de boel bij elkaar houden weet je wel, en je mag natuurlijk niet zomaar op kleur bepaalde groepen bijstandstrekkers controleren. Dat geeft alleen maar vervelende resultaten.Op donderdag 26 januari 2006 13:46 schreef Nielsch het volgende:
Google jij het maar even voor me. Als dit zo is, is het erg slim van die Somali's en erg onprofessioneel dat Nederland zoiets niet stop kan zetten.
Trouwens, zo moeilijk is google toch niet?
quote:Project Somaliërs.
Van een district kwam er een aantal verzoeken voor onderzoek naar Somaliërs die kennelijk niet meer in Rotterdam en/of Nederland woonden. Die individuele onderzoeken duidden op een bepaald gedragspatroon waardoor bijstandsuitkeringen mogelijk onrechtmatig werden verstrekt.
Door de sociale recherche is hier in projectvorm een nader onderzoek ingesteld.
Uit de eerste resultaten van dit onderzoek komt naar voren dat het gaat om Somaliërs die nadat in Nederland een Abw uitkering is toegekend, naar Engeland verhuizen en daar uitkeringen aanvragen en ontvangen.
De staatssecretaris van Sociale Zaken en Werkgelegenheid heeft aan de gemeenten informatie gestuurd inzake een “fraudepatroon door Somalische bijstandsgerechtigden”. In bedoelde informatie reikt de staatssecretaris handvatten aan om de fraude vroegtijdig te detecteren
http://www.bds.rotterdam.nl/content.jsp?objectid=117190
quote:Uit de geleraaf...
DEN HAAG / LEEUWARDEN - De Tweede Kamer reageert geschokt op het grootschalige gesjoemel door Somalische asielzoekers. VVD, PvdA en CDA vinden dat minister Korthals van Justitie onmiddellijk maatregelen moet nemen om een einde te maken aan de frauduleuze praktijken.
De Friese officier van justitie mr. O. Brouwer verklaarde gisteren in De Telegraaf dat Somalische kinderen naar Nederland worden gesmokkeld teneinde rijksbijdragen en kinderbijslag achterover te drukken. Verder worden Nederlandse paspoorten van Somalische vrouwen met grote hoofddoeken misbruikt om illegalen binnen te halen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Napalm op 26-01-2006 15:12:52 ]
Dat onderzoek naar fraude bij de ABW in rotterdam is nu juist opgezet om de fraude te kunnen bestrijden er naar aanleidingb hiervan zijn ook maatregelen genomen om dit stop te zetten.
Sowieso is het onzin te beweren dat op nederlandse vrouwen mensen gesluierd en onherkenbaar staan... dat is niet toegestaan, op een nederlands paspoort is enkel een foto toegestaan, zonder hoofdbedekking en duidelijk herkenbaar recht in beeld tegen een egale achtergrond ....
Maar ja, de Telegraaf wil vast weer zulke zaken lekker 'leuk' brengen' (zonder enige onderbouwing of bewijzen, enkel 'suggesties' dat het 'zou kunnen gebeuren')
quote:Inderdaad, mijn vader had in Iran een universitaire niveau opleiding. Hier moest hij alles opnieuw doen en natuurlijk gaat dat niet zomaar. Op dit moment verdient hij net zoveel als iemand die net een MBO opleiding heeft afgerond.Op donderdag 26 januari 2006 13:37 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
Het kind met het badwater weggooien heet dat.
Een grote factor is dat Nederland de diploma's en opleidingen uit genoemde landen niet erkent. Engeland wel. Dus zodra ze hun NL paspoort hebben pakken ze hun biezen.
Ik zie dit Rita "honderden steunmailtjes" Verdonk niet oplossen. Zij is alleen maar bezig nog meer mensen weg te jagen.
Dat betekent overigens niet dat wij ook gaan emigreren naar Engeland.
* Racistische uitlatingen over wat nu wel of geen mensen zijn, lijkt me not done. *
[ Bericht 34% gewijzigd door Drugshond op 26-01-2006 17:10:15 ]
quote:alle turken en marokkanen ook ?Op donderdag 26 januari 2006 13:39 schreef DaveM het volgende:
Een prima ontwikkeling!
Nu Hirsi-Ali nog!
maar dan wel terug naar hun eigen land quote:Misschien een ideetje om de Netwerkuitzending even te bekijken? Dan blijkt dat ze wat de Britten betreft alleszins welkom zijn.Op donderdag 26 januari 2006 16:16 schreef Pagan_poetry het volgende:
* Deleted *
[ Bericht 6% gewijzigd door Drugshond op 26-01-2006 17:30:24 ]
quote:Hmm, leg eens uit, en vooral wat je bedoelt met dat badinerende eeh "mensen"?Op donderdag 26 januari 2006 16:16 schreef Pagan_poetry het volgende:
want Engeland zit nou ook niet op die eeh ''mensen'' te wachten
Die somalische minderheid is erg succesvol in engeland, volgen kennelijk goede scholen en starten veel bedrijfjes op ...
Migratie bestaat gewoon in de wereld, mensen die zich in een ander land vestigen en als dat de 'goede' mensen zijn, nl. ondernemende personen, die hardwerken en een goede kennis opdoen kan een land daar veel voordeel van hebben..., bv staten als Australie, Canada en de Verenigde Staten zijn opgebouwd door Immigranten, ook Nederland had zijn grootste welvaart in de 17e eeuw grotendeels aan Immigranten te danken (Portugese Joden en Hugenoten uit Frankrijk) ...
De Truc is voornamelijk dat je moet zorgen dat immigranten de mogelijkheid krijgen hun situatie te verbeteren, door hard te werken ...
Juist daarin lijkt Nederland flink de fout in te gaan .... hier lijken de immigranten voornamelijk te horen te krijgen dat ze thuis op de bank moeten gaan liggen en krijgen dan een uitkering in de bus gestort ... mensen die wat willen bereiken, bv willen werken worden flink benadeeld (veel asielzoekers die halverwege de jaren 90 hier kwamen, hebben nog geen dag gewerkt, niet omdat ze niet zouden willen, omdat ze niet mogen, vanwege regelingen maar ook omdat hun diploma's niet erkend worden)
Hoogopgeleid noem ik toch wat anders dan een somalisch diploma waarmee ze in Engeland een winkeltje openen. Het is ook zo dat mensen uit asielzoekerscentra over het land verspreid worden en zolang er geen duizenden bij elkaar zitten heeft dat soort somalische type zaakjes geen overlevingskans. Je kan in NL er toch geen duizenden bij elkaar in een wijk zetten. Blijkbaar hebben die armoedige pauperplaatsen in Engeland veel leegstand.
Het is niet zo dat ze alle 30.000 vertrokken zijn maar ongeveer de helft van de 60.000 begreep ik?
quote:En de :Op donderdag 26 januari 2006 16:17 schreef Pagan_poetry het volgende:
alle turken en marokkanen ook ?
Het zou dan heel rustig worden, ook economisch gezien.
Heb je nog meer leuke one-liners of komt er nog een waardevolle bijdrage met betrekking tot dit topic voorbij.
* Je voorgaande opmerking heb ik trouwens genote
*quote:Volgens mij is de helft van 60.000 nog altijd 30.000.Op donderdag 26 januari 2006 17:08 schreef klootje het volgende:
Het is niet zo dat ze alle 30.000 vertrokken zijn maar ongeveer de helft van de 60.000 begreep ik?
Maar waar wordt beweerd dat de somaliers die vertrekken naar engeland dat zouden zijn? volgens mij ben je de eerste ....
Het gaat er wel om dat mensen daar kennelijk veel beter in staat zijn een succesvol leven op te bouwen, terwijl ze eigenlijk nog meer 'nederlander' zijn gebleven dan ooit 'engels' te zijn geworden.
Het liberale beleid om mensen niet te 'belonen' voor falen en te gaan 'verzorgen', maar ze gewoon de mogelijkheid te bieden voor zichzelf te zorgen en een eigen leven op te bouwen werkt daar beter (het principe: geef mensen geen vis, maar een hengel en leer ze vissen)
Ik mag sowieso hopen dat je Woensel west niet als maatstaf voor Nederland neemt, dan kunnen we de tent gelijk wel sluiten (ook juist vanwege de asociale autochtoontjes daaro)
Even serieus dan; Onder hoogopgeleide assielzoekers geld de VS als de heilige graal. En het hele beleid van de VS is ook om alleen hoogopgeleiden toe te laten, zelfs als je Europeaan bent moet je jezelf bewijzen. Nu moeten ze in zekere zin ook wel want de Amerikanen zelf worden steeds achterlijker. GB is een goede 2e in deze selectie. Op het Europeeese vaste land is op dit moment een soort brain drain aan de gang (ja, om eenzelfde reden bouwde Oos-Dld destijds ook de muur.) Het NL integratie beleid is tegenwoordig wel consequent, je nokt op, tenzij je echt heel zielig bent. Eigenlijk zou het omgekeerd moeten zijn, als je kunt bewijzen dat je zeer veel kwaliteiten hebt zou je moeten blijven. Om dit even nog te illustreren. Op een scholengemeenschap in de woonplaats van mijn ouders is kort geleden een illegaal in NL wonende leerling opgehaald door de IND. Dit meisje zat in VWO 6 en was de beste leerling van de school. Nu wordt ze uitgezet naar Albanie. Alleen het feit dat ze heel veel talent heeft is voor mij al een pre om haar hier te laten. Maargoed, wij kijken naar afkomst en niet naar wat mensen voor NL kunnen betekenen.
quote:Ik heb het zelf gesuggereerd in de openingspost, maar het wordt in de reportage ook gezegd. De Somaliërs uit de reportage zijn over het algemeen 'goed opgeleid'; enkelen, zoals de onderzoeker, 'hoogopgeleid'. 'Goed opgeleid' zijn kan ook een mbo-opleiding betekenen. Het punt is dan ook meer dat de mensen over een opleiding beschikken waar zijzelf en hun omgeving iets aan hebben.Op vrijdag 27 januari 2006 08:53 schreef RM-rf het volgende:
klootje, nu begin je al twee keer over 'hoogopgeleid' ...?
Maar waar wordt beweerd dat de somaliers die vertrekken naar engeland dat zouden zijn? volgens mij ben je de eerste ....[..]
Voor wat betreft de uittocht geldt echter dat de kans daarop toeneemt met de hoogte van de opleiding. En blijkbaar zijn er onder Somaliërs relatief meer hoogopgeleiden dan onder andere groepen allochtonen. Ik vermoed zelf dat dat onder meer aan de gretigheid ligt waarmee zij en hun kinderen Nederlands hebben geleerd, en dat binnen de groep zijn gaan gebruiken. Verder is van belang dat Groot-Brittannië de Somalische diploma's erkent.
Nog een reden voor feit dat de emigranten 'goed opgeleid' zijn, is dat veel van hen tijdens de asielaanvraag in Nederland op kosten van de Staat allerlei cursussen hebben gevolgd, waar nu echter de Britse samenleving van profiteert in plaats van de Nederlandse. Het Britse parlementslid in de reportage zei dan ook hartelijk 'Thank you, Holland'.
[ Bericht 6% gewijzigd door Philosocles op 27-01-2006 14:43:41 ]
Prachtig toch? Ik vermoed dat het gros van de Nederlanders ze tegenwoordig ongetwijfeld liever ziet gaan dan komen, en dat ze zich daar beter thuis voelen is mooi meegenomen.quote:Volgens mij valt dat inderdaad wel tegen.Op zaterdag 28 januari 2006 12:14 schreef rotsbloque het volgende:
Goede reportage, maar toch geloof ik niet echt in dat 'hoogopgeleide'. het enige aan voorbeelden van bedrijfjes die ik gezien heb waren kappers, kruideniers etc. zo eentje idd waar de familie zwart werkt en een uitkering aanvraagt.
Die stukje met de farmer's coal was wel erg nepperig.