SunChaser | zaterdag 24 november 2001 @ 12:31 |
Deel 1: Bipolaire stoornis Even resumerend. Ik ben dus iemand tegengekomen die me al na 1,5 uur vertelde dat ze een bs heeft. En dat dat fantastische manische buien oplevert en vreselijke depresieve periodes. Met zelfmoordneigingen erbij. En dat ze niet kan relativeren. Nu zie ik vanmorgen dit topic, dat kan geen toeval zijn. Ik vraag me af hoe de omgeving van iemand met een BS hiermee omgaat. Oja, deze persoon is niet mijn partner, maar een (nieuwe) kennis. | |
DarkElf | zaterdag 24 november 2001 @ 14:21 |
Ik heb mijn reactie geplaatst in deel 1, aangezien die nog niet vol was. ![]() [Dit bericht is gewijzigd door DarkElf op 24-11-2001 14:27] | |
SunChaser | zaterdag 24 november 2001 @ 16:14 |
quote:Het waren anders precies 250 posts toen ik een nieuwe aanmaakte. | |
DuchessX | zaterdag 24 november 2001 @ 16:49 |
quote:Dus had je nog 5 posts aan kunnen maken. ![]() Gevoelsmatig vind ik dat het aan DarkElf was om een nieuw BS-topic aan te maken, mede omdat haar oude topic nog niet vol was. Maar ja wie ben ik heej. [Dit bericht is gewijzigd door DuchessX op 24-11-2001 17:26] | |
SunChaser | zaterdag 24 november 2001 @ 17:08 |
quote:Zeikerd. Een topic is vol bij 250 posts. En ik open het nieuwe deel omdat ik er wat van wil weten. Ik geloof niet dat DarkElf (c) heeft op een Bipolaire Stoonistopic. | |
DuchessX | zaterdag 24 november 2001 @ 17:14 |
quote:Neem eerst de moeite om in haar topic te lezen, te posten en op reacties te wachten voor je zelf een topic opent waar zo te zien niemand de moeite neemt om inhoudelijk op jouw vraag in te gaan. Vreemd hé... ![]() | |
Juup© | zaterdag 24 november 2001 @ 17:21 |
quote:Beste SunZeikerd. Punt een heeft DarkElf geen topic geopend over Bipolaire Stoonis, maar StooRnis, Punt twee gaan de topics pas dicht bij 255 (256) postings. Tevens vind ik het gewoon onbeschoft om dan maar de topictitel over te nemen die iemand anders voor "haar" topic (waarin zij haar emoties probeert te uiten en te verduidelijken) heeft gebruikt, terwijl zij niet eens de mogelijkheid krijgt op die manier om een vervolg in te zetten. Kortom Als het aan mij ligt mag dit topic dan ook gelijk dicht. | |
DuchessX | zaterdag 24 november 2001 @ 17:35 |
quote:Ow by the way Sun, een verschil van mening geeft jouw nog niet meteen het recht om mij 'Zeikerd' te noemen. Let een beetje op je woorden wil je. ![]() | |
Beatrice | zaterdag 24 november 2001 @ 17:39 |
Ja maar jongens, die BB-topics krijgen toch meestal ook een nr 2 als ze nog niet helemaal vol zijn? Is toch allemaal niet zo erg? Ik stem ervoor om dit topic gewoon te gebruiken waar het voor bedoeld is: verder posten over bipolaire stoornis. | |
SunChaser | zaterdag 24 november 2001 @ 17:47 |
quote:Dit topic gaat over het fenomeen bipolaire stoornis. Dus als het topic vol is en iemand wil er verder over praten (in dit geval ik) dan opent diegene gewoon een nieuw deel. Dat gebeurt in muziek, film, GC en eigenlijk overal. Het zou wat anders zijn als je een tweede deel opent genaamd G*DVERDOMME K*TZIEKENHUIS!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! of Help mij!!! ...ik kan het zelf niet (meer)...:'(. Maar dat was het geval niet dus als je verder niks te zeiken hebt graag weer ontopic. | |
DuchessX | zaterdag 24 november 2001 @ 17:52 |
Lieve Bea, een topic over BB (Big Brother) is toch iets heel anders dan een topic over BS (bipolaire Stoornis)? ![]() Daarbij was het topic van DarkElf nog niet dicht. Hetgeen Sun doet is het (opzettelijk?) verleggen van de aandacht van DarkElf's problemen en die van Hoogl, Batje e.a.) naar een nieuw topic voor hemzelf terwijl hij niet degene is die zulke zware problemen heeft. Ik vind dat niet van respect tonen jegens DarkElf en de andere mensen die in haar topic gepost hebben, het topic is immers nog niet vol, het is de bedoeling dat mensen dáár reageren, dat het centraal gehouden wordt (voor het laatste zie policy). Sorry Sun, maar ik ben nou eenmaal heel principieel en zeer met DarkElf, Hoogl, Batje en de anderen uit dat topic begaan. En nou niet meteen gaan flamen als je je in je eer aangetast voelt want dat is de bedoeling van mijn posting niet. | |
SunChaser | zaterdag 24 november 2001 @ 17:55 |
quote:Heb je mijn post wel gelezen? Ik hoef de aandacht niet te verschuiven naar mij want ik heb geen BS. Ik heb alleen iemand ontmoet die BS heeft en daar stelde ik een heel normale vraag over. En daarvoor zou het fijn zijn als de ervaringen van jou, Hoogl298 en alle anderen die ervaring hebben met BS hierop antwoord kunnen geven. De topic titel was simpelweg: bipolaire stoornis, en ik zie niet in wat er verkeerd aan is om een deel twee te openen met dezelfde titel. | |
DuchessX | zaterdag 24 november 2001 @ 18:11 |
quote:Met hetgeen jij nu geschreven heb wek je de indruk dat je het BS-topic niet zo serieus neemt. DarkElfs topic gaat niet zozeer over het fenomeen Bipolaire Stoornis, als wel over het feit dat DarkElf lijdt aan een Bipolaire Stoornis en hoe zij daaronder lijdt, pijn en verdriet heeft daardoor. Lezen Sunnie!! ![]() ![]() Als je haar topic echt helemaal van A tot Z gelezen hebt dan weet je dat de medeposters van DarkElf haar aangemoedigd hebben om een deel twee te openen zodat zij haar gevoelens kan blijven spuien. We hebben haar aangemoedigd om haar gevoelens van haar af te schrijven wanneer zij daar behoefte aan heeft. Dat is nou precies ook de strekking van mijn topics die je aanhaalde, dus jouw vergelijking vind ik niet terecht. Mijn mening is dat je uit respect voor DarkElf die eer aan haar had moeten laten, te meer omdat er nog steeds ruimte is in haar oorspronkelijke topic waar jij dus gewoon net als ieder ander, in had kunnen reageren. Je kunt overigens nog steeds je ei kwijt in het topic van DarkElf. Tenzij je persé alle aandacht voor de problemen van DarkElf op jezelf wilt blijven richten natuurlijk. | |
SunChaser | zaterdag 24 november 2001 @ 18:12 |
Onzin, in het topic Eerst een slotje dan een nieuwe 'zelfde' topic dat gaat over het feit dat Tara topics claimt zegt DarkElf zelf: quote:Met andere woorden, ik kan me niet voorstellen dat DarkElf zich zo druk kan maken over het feit dat iemand een tweede deel opent van een normaal gespreksonderwerp. En ik zie met alle liefde van de wereld niet waar en hoe ik BS niet serieus zou nemen. Ik vestig ook niet de aandacht op mij, want ik stelde gewoon een simpele vraag. Jij vestigt nu de aandacht op mij. Ik snap niet dat jij en jouw vriendje er zo'n punt van maken. DarkElf heeft zelf ook al in deel 2 gereageerd en ging toch ook niet over de rooie? | |
DuchessX | zaterdag 24 november 2001 @ 18:19 |
quote:Lieffie, ik heb geen BS. En ik vind het ook no problem dat jij er een vraag over stelt, echt niet, interesse wordt altijd op prijs gesteld. Maar ik (en anderen) snapten niet waarom je het niet centraal houdt in DarkElfs topic. Schijnbaar heb je je vergist, een topic gaat niet dicht bij 250 posts maar bij 255 posts. Ik wil hier verder niet meer energie in stoppen, want we zitten ons enkel te ergeren aan elkaar en dat is helemaal mijn bedoeling niet. ![]() Het is een beetje uit de hand gelopen allemaal waardoor jouw topic verpest is, dat was nou ook weer niet de bedoeling Sun. Dus wat dat betreft sorry, je bedoeling was goed. Weer vriendjes? | |
SunChaser | zaterdag 24 november 2001 @ 18:21 |
Ja hoor ![]() Maar een topic wordt in het algemeen wel gesloten bij 250 posts. Alleen als er veel na elkaar gepost wordt loopt die door tot 255. Over een tijdje gaan we trouwens door tot 500. | |
DuchessX | zaterdag 24 november 2001 @ 18:43 |
quote:Nog heel even een korte reactie: Ik heb mijn gevoel te veel gevolgd ipv mijn hersentjes. Dat komt omdat ik zo veel om DarkElf geef. We hebben veel contact met elkaar, steunen elkaar. Ik weet dat haar topic heel erg belangrijk is voor haar - ze kan er een hoop van haar gevoelens in kwijt en heeft steun aan de mensen die er in reageren. Wanneer je veel om iemand geeft, kom je in het verweer als je het gevoel hebt dat die ander onrecht wordt aangedaan of tekort wordt gedaan. (Nou is 'onrecht' een groot woord, neem dat ajb niet al te letterlijk!) Mijn eerste reactie was dus ook posten, later heb ik mijn mening pas genuanceerd. Eigenlijk was ik bang dat men over haar gevoelens heen zou stappen, omdat dat topic haar uitlaatklep is, de plaats waar anderen haar weten te vinden en haar kunnen steunen. Doordat jij dat topic openende was ik bang dat haar dat ontnomen zou worden. Dus bij deze: vergeet mijn meiske niet ![]() | |
Vintersorg | zaterdag 24 november 2001 @ 23:16 |
Wat een gezeik! Laat die gozer lekker het topic voortzetten! | |
DarkElf | zondag 25 november 2001 @ 01:41 |
Ten eerste wil ik even een paar mensen bedanken voor hun reacties die er vooral op gericht waren om mij te steunen. Fantastisch! ![]() Ten tweede, sun, ben ik wel over de rooie gegaan maar heb ik later mijn posts aangepast. Ik heb op de een of andere manier het gevoel, en als iemand dat stom vindt is dat zijn/haar probleem, dat er iets van me afgepakt is voordat ik er mee klaar was, en dat geeft een hele nare bijsmaak. Mensen die dit gezeik vinden snappen echt niet hoeveel invloed MDS op je leven heeft en hoe godsgruwelijk moeilijk het is om hier zo open over te praten. | |
DarkElf | zondag 25 november 2001 @ 02:03 |
quote:Ik maak me er zeer zeker wel druk om, alleen vind ik het vergelijk tussen een goedemorgen gezeik topic van Tara heel iets anders dan ee topic die ik en anderen gebruiken om moeilijke dalen en pieken in hun leven te uiten. Ik moet eerlijk zeggen dat ik het zolangzamerhand helemaal gehad heb met dit gezeur en ben ook geenszins van plan mijn eigen problemen veroorzaakt door het leven met een manisch depressieve stoornis hier te gaan posten. | |
Larissa | zondag 25 november 2001 @ 09:45 |
quote:Wat ik eruit begreep was dat topic voor Tara net zo belangrijk was als dit topic voor jou is. Die van Tara doe je nu als gezeik af. Ik heb het eerste deel over bipolaire stoornis nog niet helemaal gelezen, maar het staat iemand toch vrij om een ander topic over het zelfde onderwerp te openen als dat bijna vol is ![]() Als hij een topic over die kennis had geopend had er gelijk iemand geroepen dat er al een topic over was en werd hij ook verplicht in het topic van een ander te reageren, zoals jij nu ook in dit topic kunt reageren. quote:Dan ben ik toch wel benieuwd waar die eerste 250 reacties over gaan en waarom je van plan was een tweede erover te openen als je zegt niet over je problemen te willen praten. ![]() | |
SunChaser | zondag 25 november 2001 @ 09:54 |
Nogmaals, ik zie niet in waar ik BS niet serieus neem. Maar als jij jouw eigen topic wil claimen moet je dat zeker doen. Maar ik denk dat mijn vraag of BS patiënten kunnen relativeren al ruimschoots is beantwoord | |
deGVR | zondag 25 november 2001 @ 09:58 |
DarkElf... Vervelend dat er weer zo'n gelazer omheen moet komen, maar probeer om het je niet te laten beinvloeden. Dus laat het niet verpesten doordat er af en toe mensen tussen zitten die er de lading niet van inzien en er onverantwoordelijk mee omgaan. Sterkte...
| |
DuchessX | zondag 25 november 2001 @ 10:43 |
quote:Dus ik had het toch goed ingeschat...
| |
DuchessX | zondag 25 november 2001 @ 10:46 |
quote:Dan heb je nog heel wat te lezen Larissa. ![]() ![]() | |
Larissa | zondag 25 november 2001 @ 10:49 |
quote:Ik heb het net gelezen... en ook een reactie geschreven die ik nu ga plaatsen. Ik plaats het daar, want ik wil niet in dit topic gelijk alle aandacht op mezelf vestigen. | |
Larissa | zondag 25 november 2001 @ 11:02 |
quote:Dat kun je toch niet generaliseren ![]() Dan zou dat immers ook voor die nieuwe kennis gelden... ![]() Wel eerlijk dat ze dat zo snel vertelde! | |
DarkElf | zondag 25 november 2001 @ 11:37 |
Een topic dat Tara cliamde ging over iets simpels als goedemorgen zeggen. Daar heb ik idd gezegd dat hij zijn gang lekker kon gaan. Iets simpels als goedemorgen zeggen kan mij eerlijk waar niet boeien. Dit gaat over een onderwerp waar veel pijn verdriet etc besproken word en dat kun je echt serieus toch niet vergelijken met een topic als dat van Tara. Ik vind het heel vervelend dat dit zo gelopen is. In eerste instantie was ik enorm verbaasd, toen kwaad, toen weer neutraal en toen ik vannacht zag hoe mensen het beschreven werd ik geemotioneerd dat mensen die mij niet eens irl kennen zo voor mij op de bres springen. Dat ik hier niet verder wil posten bestaat enkel en alleen uit het feit dat dit topic verpest is. Ik sla alle dingen op om er in een later stadium nog eens naar te kijken en te lezen wat mensen beleven en hoe mensen dingen beleven. Ik ben dus geenszins van plan om dit te gaan doen bij dit topic. Er hangt een te nare sfeer omheen. [Dit bericht is gewijzigd door DarkElf op 25-11-2001 11:40] | |
Larissa | zondag 25 november 2001 @ 11:38 |
Dan volg je toch het advies van Duchess in deel 1 op, Darkelf? En open je een eigen nieuw topic. | |
DarkElf | zondag 25 november 2001 @ 11:41 |
quote:Dat doe ik, en dan ga ik eens op mijn gemak jouw post lezen in de hoop er een antwoord op te kunnen formuleren. ![]() | |
Jernau.Morat.Gurgeh | zondag 25 november 2001 @ 11:53 |
quote:Ik heb SunChaser er helemaal niet 'onverantwoordelijk' mee om zien gaan. Dat er mensen ongenuanceerde uitspraken doen in dergelijke topics, ja, dat komt helaas voor. Maar dat er nu zo'n reactie volgt op het feit dat SunChaser een deel 2 opent, vind ik wel wat vertrokken hoor. | |
deGVR | zondag 25 november 2001 @ 11:54 |
quote:Dat ging niet perse over sunchaser... er zijn er meerdere geweest. | |
DuchessX | zondag 25 november 2001 @ 12:18 |
quote:Ik heb in het oude topic van DarkElf je reactie gelezen. Ook jij hebt heel wat voor je kiezen gehad. ![]() | |
Loedertje | zondag 25 november 2001 @ 14:00 |
quote:Zij kan helaas niet meer reageren vanwege een stupide ban besluit van de crew ![]() Zelfs meelezen is voor haar onmogelijk op dit moment.. Dit even ter info.. | |
DuchessX | zondag 25 november 2001 @ 14:02 |
quote:Huh! ![]() ![]() | |
Loedertje | zondag 25 november 2001 @ 14:53 |
quote:Blijkbaar niet ![]() | |
DuchessX | zondag 25 november 2001 @ 15:05 |
quote:Ik begrijp er niks van. Wees eens duidelijk? ![]() | |
Larissa | zondag 25 november 2001 @ 23:25 |
quote:Misschien een IP-ban? *kuch* proxy? | |
DuchessX | zondag 25 november 2001 @ 23:32 |
quote:Hmm maar ik dacht dat je dan toch wel gewoon kon meelezen? En daarbij heeft zij zich toch weer opnieuw geregistreerd? ![]() | |
SunChaser | maandag 26 november 2001 @ 00:39 |
Moet dat nou, een slowchat ![]() | |
DuchessX | maandag 26 november 2001 @ 00:43 |
quote:Excusez-moi ![]() | |
Larissa | maandag 26 november 2001 @ 00:59 |
quote:Je hebt gelijk, sowwy.. ![]() Maar je begon zelf over Hoog298 die er niet meer is... | |
SunChaser | maandag 26 november 2001 @ 17:48 |
goed, tweede poging. hoe gaat de omgeving om met iemand die bs heeft | |
DarkElf | maandag 26 november 2001 @ 20:50 |
quote:Moet je aan mijn verloofde vragen ![]() | |
SunChaser | dinsdag 27 november 2001 @ 11:16 |
Kom nou toch, jij kunt vast wel meer antwoord geven dan dit. ![]() | |
DarkElf | dinsdag 27 november 2001 @ 13:12 |
quote:Familie en vrienden kunnen er prima mee leven als je ze eenmaal heb uitgelgd wat het is en wat het inhoudt. De personen die het dichtst bij de patient staan, merken geregeld dat de stemming overdreven hyper of vreselijk somber is. Dit is vaak heel moeilijk voor ze, door een manie bijvoorbeeld kan een patient, zonder het door te hebben, heel erg kwetsend zijn. Mensen die lijden aan MDS zijn vaak moeilijk in omgang en moeilijk mee te leven door die piken en dalen. In stabiele periodes zijn ze echter net als iedereen. Carriere gezien kun je het beter niet vertellen, is mijn ervaring. Mensen lijken ineens bang voor je, en ontwijken je, soms heeft het zelfs tot gevolg dat iemand geloosd wordt zodra het kan. Ik hoop dat dit iets duidelijker is?? | |
SunChaser | dinsdag 27 november 2001 @ 13:20 |
Ja, tnx ![]() | |
DarkElf | dinsdag 27 november 2001 @ 13:23 |
quote:Sorry voor mijn eerdere flauwe antwoord. Ben niet in mijn allebeste stemming de laatste dagen. ![]() | |
Ethel | woensdag 28 november 2001 @ 00:09 |
Heb stil dit topic doorgelezen. Ik vind het wel knap dat jullie er samen toch op een redelijk normale manier uit zijn gekomen en dat de discussie niet geëscaleerd is. Ook vind ik het heel goed dat "zogenoemde harde meningen" later bijgesteld zijn en dat de mensen ook hun excuses aanbieden. Dat wou ik toch ff zeggen. | |
SunChaser | woensdag 28 november 2001 @ 01:08 |
En morgen gezond weer op ![]() ![]() | |
SanSan | woensdag 28 november 2001 @ 01:12 |
quote:Ok Sunja. | |
Beatrice | zondag 2 december 2001 @ 14:31 |
Ik heb een vriendin met borderline bij wie het op dit moment redelijk heftig is; het afgelopen half jaar is ze opgenomen geweest. Ze heeft in die tijd weinig van zich laten horen, wat ik best kan begrijpen want ze heeft natuurlijk behoorlijk wat aan haar hoofd. Maar soms kan ik haar echt niet volgen! Vorige week heb ik d'r een mailtje gestuurd van "goh, ik heb al een tijd niets meer van je gehoord, hoe is het er nu mee?". Geen antwoord gehad, MAAR ze heeft daarna wel nog op een forum waar we beide komen zitten posten, gezellig van "hee jongens, wat zullen we met oudejaarsavond gaan doen?" Het was dus kennelijk geen kwestie van te weinig tijd dat ze mijn mailtje niet heeft beantwoord. En ik krijg steeds minder zin om nu toch nog achter d'r aan te blijven lopen, om nog eens te bellen, of nog een mailtje te sturen...ze mag zelf toch ook wel eens een stap zetten? Ik zal wel weer iets verkeerd gedaan hebben waar ik absoluut geen weet van heb; ze verwijt me (en anderen) altijd de meest onredelijke dingen, dan moet je drie weken later horen dat ze het zoooooooooo moeilijk heeft gehad met iets dat jij hebt gezegd of gedaan waar je je absoluut niet bewust van was dat dat iemand zou kunnen kwetsen. En dan zegt ze dat ook nog op zo'n enorm verwijtende toon...en dan wil ze liever een tijdje niet meer met je omgaan, dat bedoelt ze dan kennelijk als "straf" omdat ik zoiets vreselijks gedaan heb ofzo.... Echt ik word HEEL moe van d'r echt ik vind 't heel klote voor d'r dat ze het zo moeilijk heeft, maar ik begin er wel een beetje erg genoeg van te krijgen dat ze 't d'r omgeving ook zo moeilijk maakt
hierbij ook een keer het verhaal van de omgeving: borderliners zijn niet de makkelijkste mensen voor zichzelf, maar ze zijn ook zeker niet de makkelijkste mensen voor hun omgeving! | |
addicted_to_jellybeans | zondag 2 december 2001 @ 16:00 |
Daar zijn de borderliners heus wel degelijk van bewust , er zijn niet voor niets cursussen voor familie en partners om er mee leren om te gaan . Ik denk ook niet dat je iedere borderliner in een hoekje kan gaan plaatsen , tuurlijk is het lullig van die vriendschap en ook moeilijk voor jou dat je geen hoogte van haar kan krijgen , maar zij is niet alle borderliners . Ik denk ook niet dat je contact met haar op moet gaan nemen , want waarschijnlijk heeft ze gewoon ruimte nodig voor zichzelf en neemt ze vanzelf wel weer contact met je op en als ze dat doet denk ik dat je er verstandig aan doet om te vragen waarom ze zo reageerde , en waarom ze zich zo gekwetst voelde , niet alleen voor haar maar ook voor jezelf want daardoor leer je meer van haar denkbeelden begrijpen en kan jezelf ook beter met haar omgaan . | |
Beatrice | zondag 9 december 2001 @ 18:29 |
Alsof ze het gelezen heeft! Kreeg vanmiddag een mailtje van d'r, met in het kort hoe het nu gaat en wat de verdere plannen zijn enzo. Ze schreef ook dat ze in het weekend (dan is ze dus thuis bij d'r ouders, doordeweeks is ze intern in therapie) weinig zin heeft om contact op te nemen met mensen, omdat ze de hele week door al 24 uur per dag in een groep met 27 mensen zit. Ja, jee, daar had ik nog niet aan gedacht, maar dat kan ik me HEEL goed voorstellen....daar word je compleet gek van als je continu allemaal mensen om je heen hebt, logisch dat je dan in het weekend even rust wil ![]()
| |
DarkElf | zondag 9 december 2001 @ 18:33 |
Ik heb het nu 2 x eerlijk verteld, met als gevolg dat mij door 1 baas vriendelijk werd medegedeeld dat mijn komst niet langer gewenst was. En bij de andere was het verhaal dat ik niet aangenomen werd, aangezien ik een psychiatrisch verleden had. Ik vertel het niet meer, niet omdat ik me schaam maar omdat anderen het niet begrijpen. | |
Beatrice | zondag 9 december 2001 @ 18:39 |
quote:Dat hoor je dus wel vaker.... ![]() Nou, ik denk dat ik haar dan maar aanraad om het gewoon te verzwijgen. Het is bepaald niet bevorderlijk voor je geestelijke toestand als je net weer voorzichtig probeert overeind te krabbelen en werk te zoeken en je wordt dan telkens bij voorbaat afgewezen, ondanks je verdere kwaliteiten. | |
DarkElf | zondag 9 december 2001 @ 18:41 |
quote:Idd, het is niet leuk om te verzwijgen alleen bespaart het jezelf een hoop moeilijke vragen en eventuele afwijzingen als je gewoon je mond houd. ![]() Edit: Typo! Edit | |
crackmonkey | donderdag 10 januari 2002 @ 07:11 |
quote:even omhoog naar aanleiding van de ban van een zeker persoon vannacht. You can`t always judge a book by it`s cover. We hebben op fok alleen de harde kaft gezien. Het verhaal zelf is denk ik heel anders en treuriger dan de titel op de kaft doet vermoeden. | |
DuchessX | donderdag 10 januari 2002 @ 10:50 |
quote:Daar heb ik ook al aan gedacht. Maar toch vind ik het geen excuus voor bepaald gedrag. |