Is verkrachting slecht?

quote:

Op zaterdag 21 januari 2006 14:34 schreef FuifDuif het volgende:
Maar dat gezegde is eigenlijk dom. Want hoe weet jij dat een ander niet wil wat jij ook niet wil?

Omdat die persoon dat laat merken. Je kent t verschil tussen sex en verkrachting niet?

quote:

Op zaterdag 21 januari 2006 14:32 schreef FuifDuif het volgende:

Nee, dit is logica van de koude grond, CC. Je zet nota bene zelf slecht al tussen aanhalingstekens! Het is hooguit ongewenst binnen onze samenleving, maar slecht is het niet. In ieder geval niet voor de dader.

Wie is er nu belangrijker? De verkrachter of degene die hij door zijn daad zeer mogelijk een trauma for life bezorgt?

Dan is het ongewenst in onze samenleving. Hebben we er met z'n alleen het etiketje 'slecht' op geplakt. En naar mijn mening een terecht etiket.

quote:

Toch grappig dat mensen bijzonder selectief te werk gaan wanneer zij mensen met dieren vergelijken: de ene keer zijn we net zoals alle andere dieren, de andere keer weer niet.

Jij haalt de voedselketen erbij, dat is iets totaal anders... Daarbij vind ik het getuigen van onmacht om zulks niet ter zaken doende voorbeelden er bij de schubben bij te slepen.

"Goed" en "slecht" zijn sowieso subjectieve waarde-oordelen verbonden aan meningen en/of acties, wat betekent dat geen enkele actie dus per definitie daadwerkelijk goed of slecht kan zijn. Het enige wat je je wel kunt afvragen is of verkrachting als goed of slecht beschouwd kan worden.

Aangezien we over het algemeen als mensheid, en in elk geval binnen onze cultuur als groep hebben afgesproken, is dat men het recht heeft om onder andere niet verkracht of vermoord te worden. Wanneer dit dus wel gebeurt, valt dat binnen ons algemeen geldende stelsel van normen en waarden inderdaad als "slecht" uit te leggen. Een individu kan er in principe andere normen en waarden op nahouden, maar het is niet toegestaan door de gemeenschap om die uit te voeren op een wijze waarop inbreuk wordt gemaakt op de geldende normen en waarden van die gemeenschap als geheel.

quote:

Op zaterdag 21 januari 2006 14:37 schreef ErikT het volgende:
Omdat die persoon dat laat merken. Je kent t verschil tussen sex en verkrachting niet?

Overigens hoeft het niet altijd zo zwart-wit te zijn. Het kan heel goed gebeuren dat een meisje op een feest is, erg dronken wordt, vervolgens sex heeft met iemand zonder duidelijk te kennen te geven dat ze daar geen zin in heeft, en de volgende dag besluit aangifte van verkrachting te doen. Er bestaat een redelijk grijs gebied op dit punt.

(Ik ben te brak om het allemaal goed te verwoorden.)

Als je een antwoord wilt over dit soort dingen, dan zul je eerst terug moeten redeneren tot aan de basisbeginselen van onze maatschappij.

Ik denk dat we mogen aannemen dat het geluk van 1 persoon niet meer waard is dan het van de ander. Met andere woorden. Mensen zijn gelijkwaardig op dit gebied.

Vervolgens stellen we vast dat de ene persoon plezier beleeft aan deze handeling, en de andere persoon niet. Tevens is het zo dat als de handeling niet plaats zou hebben gevonden, de ene persoon dan wel geen plezier heeft gehad, maar de andere persoon ook geen schade.

Hieruit volgt dat je kunt aannemen dat het beter zou zijn geweest als deze handeling niet plaats zou hebben gevonden. Immers staat het plezier van 1 persoon niet voven dat van een ander.

Als ik besluit jou vast te binden, je huid compleet van je lichaam snijd, je overgiet met alcohol, en daarna in de fik steek, kan ik, als rasechte seriemoordenaar, daar een geweldig goed gevoel bij krijgen! Dat maakt het dus goed om dit met mensen met zulke *achterlijke* gedachtenkronkels te doen.

quote:

Op zaterdag 21 januari 2006 14:36 schreef SunChaser het volgende:

[..]

Met 'slotjesroepers' zijn we ook wat minder blij

Discussieer gewoon mee of ga een ander topic zoeken.

Ik ben minder blij met zo'n topic. Wat is het idee? Verkrachting bespreekbaar en sociaal geaccepteerd maken? Praat eens met iemand die verkracht is, dan piep je wel anders.

quote:

Op zaterdag 21 januari 2006 14:36 schreef HenkieVdV het volgende:
Het punt wat je nu probeert te maken zit opzich wel iets in, maar het slaat gewoon nergens op. We leven in een vriendelijke maatschappij en we proberen het ons allemaal zo leuk mogelijk te maken. Een verkrachter past niet in deze maatschappij.

Alles dat tegen de vrije wil ingaat van mensen is slecht.

dat lijkt me inderdaad het geval. slechts als je uitgaat van lijfeigendom, waarbij personen slaaf zijn, geen vrije wil hebben, lijfstraffen toegestaan zijn, kun je eens beginnen over situaties waarin verkrachting geoorloofd is. je ziet wel van die berichten in het nieuws dat er in india of pakistan een vrouw massaal verkracht mag worden door het naburige dorp omdat haar man iets misdaan heeft.

misschien dat voor FuifDuif dat de bevestiging is dat verkrachting niet absoluut slecht is. ik hoop dat hij zich wel bewust is van het cultuurverschil. in onze maatschappij past verkrachting domweg niet.

Veel meiden dagen een verkrachting ook heel vaak uit merk ik, zoals het kleden als hoer inderdaad bijvoorbeeld met een string een halve meter boven hun broek uit (overdrijf een beetje), niet dat ik dit erg vind maar er zijn altijd jongens/mannen die zich al om die redenen niet kunnen beheersen en dus daarom er graag op los neuken koste wat kost en hoe dan ook en waar maakt dan ook al niet meer uit !

quote:

Op zaterdag 21 januari 2006 14:15 schreef FuifDuif het volgende:
Naar aanleiding van een tip van Lupa_Solitaria in een andere topic open ik een eigen topic over het onderwerp:

Is verkrachting slecht?

Dit onderwerp was het resultaat van een 'zij-discussie' over (seksuele) moraal en dat iets wat als goed of slecht wordt gezien niet objectief goed of slechts is. Onder andere 14.gif en ik opperden derhalve dat verkrachting wellicht als slecht (of onjuist) kan worden ervaren, maar dat het dat daardoor nog niet is. Want: de moraal van het slachtoffer is overduidelijk niet de moraal van de dader (op dat seksuele vlak)... wie hangt de juiste moraal aan? Geen van beiden.

zoals ik al eerder schreef is zelfanalyse en ethiek niet jouw sterkste eigenschap.

binnen onze samenleving - en ja dat is een beperking - is verkrachting een verwerpelijk iets. als je vindt dat in basis alles gelijk is en waardeoordelen per definitie tijd- en lokatie gebonden zijn, dan moet je er misschien eeens bij stilstaan dat dat toch kan duiden op een ernstig te kort aan inzicht dat in het ernstigste geval betekent dat je je ernaar gaat gedragen - en daarmee anderen onherstelbare schade berokkend.

of je bent een relkloon of je bent iemand met serieuze issues my friend

Dat een achterlijke vraag als door TS gesteld tot zo'n discussie kan leiden...

Stel, TS wordt wakker, omdat hij flink van achter wordt genomen. Hij merkt dat er nog 9 man op hun beurt staan te wachten. Goh, zou TS, als dat allemaal achter de rug is, nog steeds twijfel kunnen hebben of verkrachting al dan niet fout is?

Grow up...

FuifDuis, ben je tijdens het biechten met je mond op het kruis van de pastoor gevallen of zo?

quote:

Op zaterdag 21 januari 2006 14:33 schreef MissBliss het volgende:

[..]

Dan moeten ze toch inmiddels wel doorhebben dat dat niet helpt

Jawel hoor, evolutietheorie e.d. Alleen jammer dat daar een paar generaties en duizenden kinderen/peuters/baby`s overheen gaan.

Ontopic: "Onvrijwillig" is een lekker loos begrip, hoe zit dat als je ladderzat bent of er sprake is van een afhankelijke relatie. Leraar, stiefouder enz.

En als we het over onvrijwillig hebben, in veel culturen is man-vrouw relatie ook geen gelijke. Dan zou daar dus geen sprake zijn van verkrachting

Wat mij betreft: 2 keer nee is nee.
En alcohol is achteraf geen excuus, net zomin als welke drug dan ook, moet je die zooi maar niet gebruiken.

Carnaval

quote:

Op zaterdag 21 januari 2006 14:29 schreef Copycat het volgende:
Alles wat onder dwang gebeurt, tegen de zin van één van de betrokken personen, is 'slecht'.
Verkrachting gebeurt onder dwang, tegen de zin van één van de betrokkenen... ergo: verkrachting is slecht.

Kijk, ik snap je argument wel, maar het is toch niet geheel correct. Immers, als je iemand onder dwang opsluit in de gevangenis, zal dat ook tegen de wil van die persoon zijn waarschijnlijk. Daarmee is echter nog niet gegeven dat dit een "slechte" handeling is.

quote:

En die vergelijking met een visje en een haai is natuurlijk te absurd voor woorden. We hebben het hier over mensen en over verkrachting, niet over de voedselketen.

Het argument is weldegelijk deugdelijk. Er ís namelijk helemaal geen objectieve allesbeheersende moraal.

quote:

Op zaterdag 21 januari 2006 14:39 schreef FuifDuif het volgende:
Maar is het daardoor slecht? Het is niet leuk voor mij, maar universeel en naturalistisch gezien: is het slecht?

heb je je aleens afgevraagd welke vooronderstellingen er nodig zijn om die vraag te kunnen stellen? is dit een betekenisvolle vraag? is er zoiets als universaliteit en naturaliteit wat moraal betreft? of is dit betekenisloos? zou je niet net zo goed kunnen zeggen dat het weliswaar niet leuk is, maar of het als paarse pinguins fiereljeppen bij de koning van frankrijk ook slecht is? zo is geen discussie mogelijk. je zult je vooronderstellingen moeten verduidelijken.

TS. volgens mij had je dit topic beter in WFL kunnen openen.

quote:

Op zaterdag 21 januari 2006 14:42 schreef FuifDuif het volgende:
Kijk, hier begint het persoonlijk beschuldigen al, wat ik hierboven voorspelde :
[..]

Ik heb wel medelijden met je

Hier je krijgt koffie van me , your welcome !

quote:

Op zaterdag 21 januari 2006 14:40 schreef Sander170 het volgende:
Veel meiden dagen een verkrachting ook heel vaak uit merk ik, zoals het kleden als hoer inderdaad bijvoorbeeld met een string een halve meter boven hun broek uit (overdrijf een beetje), niet dat ik dit erg vind maar er zijn altijd jongens/mannen die zich al om die redenen niet kunnen beheersen en dus daarom er graag op los neuken koste wat kost en hoe dan ook en waar maakt dan ook al niet meer uit !

Het maakt niet uit hoe je jezelf kleed. Ook al zou je naakt over straat lopen dan zou nog niemand de gedachte moeten krijgen om je te verkrachten.

Mensen die andere mensen/dieren verkrachten hebben gewoon een psychisch probleem. Van mij mogen ze verkrachters ook wel hun geslachtsdeel weghalen maar dan krijg je waarschijnlijk moordenaars. Er is iets in de ontwikkeling van de mens verkeerd gegaan, wil hij of zij een verkrachter worden.

We moeten deze problemen dan ook opsporen en deze mensen uit onze maatschappij verwijderen.

Het ligt eraan wat je defenitie van slecht is , en dan de vraag slecht voor wie? voor de dader ,het slachtoffer de maatschappij?

quote:

Maar dat gezegde is eigenlijk dom. Want hoe weet jij dat een ander niet wil wat jij ook niet wil? In feite is dat gezegde bijzonder arrogant. Het veronderstelt dat je jezelf als de maat der dingen voorstelt en dat is natuurlijk onjuist.

Maar is dit nou misschien het probleem waar je zelf mee zit? Het enige wat je doet is zoeken naar antwoorden die er niet zijn. Je verondersteld, poneert en probeert het uiteindelijk vast te blijven houden op alle mogelijke manieren. Met de antwoorden en wetenschap die we nu hebben, ofwel de huidige paradigma verondersteld dat verkrachting fout is, en met die overtuiging is alles verklaart. Het geeft geen 100% uitsluiting of het goed of slecht is, maar met de HUIDIGE paradigma en gegeven resultaten kunnen wij concluderen dat verkrachting fout is.

Misschien blijkt het achteraf wel een drogreden. Maar alleen de tijd zal het leren en geen oeverloze discussies. Het brengt toch niets. Vandaar dat ik mijn vorige bericht om slotje vroeg.

quote:

Op zaterdag 21 januari 2006 14:42 schreef FuifDuif het volgende:
Kijk, hier begint het persoonlijk beschuldigen al, wat ik hierboven voorspelde :
[..]

Mafkees. Ik noem je niet eens. Ik vraag me gewoon af wat het idee van dit topic is.

quote:

Op zaterdag 21 januari 2006 14:42 schreef Diederik_Duck het volgende:

[..]

Kijk, ik snap je argument wel, maar het is toch niet geheel correct. Immers, als je iemand onder dwang opsluit in de gevangenis, zal dat ook tegen de wil van die persoon zijn waarschijnlijk. Daarmee is echter nog niet gegeven dat dit een "slechte" handeling is.
[..]

Het argument is weldegelijk deugdelijk. Er ís namelijk helemaal geen objectieve allesbeheersende moraal.

je leeft in een samenleving met bepaalde normen en waarden. die zijn er niet voor niets.

verkrachting is een wezenlijke inbreuk op iemands privacy. het probleem is vaak dat mensen die dit soort dingen zeggen het voor zichzelf goed proberen te praten dat ze bepaalde dingen willen doen die indruizen tegen de normen en waarden, en het zo enigzins voor henzelf goed proberen te praten. keerzijde is dat als ze zichzelf in de slachtofferrol zouden vinden ze er heel anders over zouden denken - in hun specifieke situatie.

topicstarter vindt het bijvoorbeeld best kunnen om kleine meisjes te neuken in een arm seksvakantieland, omdat daar alles anders is en het juist fijn is als zo'n kind meer geld heeft. eigenlijk ziet ie het als een soort ontwikkelingshulp, volgens mij. mijn andere theorie is dat het een enge relkloon is.

eigenlijk is dit een zinloze discussie, omdat ze direct uitkomt op de vraag 'wat is goed en slecht', is dit absoluut of niet? de vorm waarin ze nu gegoten is zal echter alleen maar onnodige wrevel en beschuldigingen in de hand werken. dus, probeer het nog een keer.