POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Strafzaak voor Pinochet over martelcentrum
SANTIAGO (ANP/AFP) - De voormalige Chileense president Augusto Pinochet kan worden berecht over een berucht martelcentrum waar tijdens zijn bewind onder anderen de huidige president Michelle Bachelet is vastgehouden.
Een Chileense beroepsinstatie hief vrijdag de onschendbaarheid van de oud-president en senator-voor-het-leven op in vier zaken. Hij moet onder meer terechtstaan voor de dood van 56 mensen in de Villa Grimaldi, een vakantiehuis dat na Pinochets coup in 1973 werd omgebouwd tot martelcentrum.
Het is de tweede keer in korte tijd dat Pinochet niet langer blijkt te kunnen leunen op zijn onschendbaarheid. Twee weken geleden besloot een Chileense beroepsinstantie dat hij mag worden vervolgd in de zaak die is vernoemd naar 'De karavaan des doods'. Daarbij ging het om een rondtrekkende militaire eenheid die her en der politieke tegenstanders van de junta uit de weg ruimde.
----------------------------------------------------------------
Goed zo, weg met de onschendbaarheid van deze engerd. In Chili gaat echt wat gebeuren, nu met de nieuwe linkse regering en de vrouwelijke president. Klasse dat men ook met het verleden in het reine probeert te komen en voor de rechtvaardigheid gaat.
Zou Maggie nog wel eens bij Pinochet op de thee komen of is ze daar te dement voor?
SANTIAGO (ANP/AFP) - De voormalige Chileense president Augusto Pinochet kan worden berecht over een berucht martelcentrum waar tijdens zijn bewind onder anderen de huidige president Michelle Bachelet is vastgehouden.
Een Chileense beroepsinstatie hief vrijdag de onschendbaarheid van de oud-president en senator-voor-het-leven op in vier zaken. Hij moet onder meer terechtstaan voor de dood van 56 mensen in de Villa Grimaldi, een vakantiehuis dat na Pinochets coup in 1973 werd omgebouwd tot martelcentrum.
Het is de tweede keer in korte tijd dat Pinochet niet langer blijkt te kunnen leunen op zijn onschendbaarheid. Twee weken geleden besloot een Chileense beroepsinstantie dat hij mag worden vervolgd in de zaak die is vernoemd naar 'De karavaan des doods'. Daarbij ging het om een rondtrekkende militaire eenheid die her en der politieke tegenstanders van de junta uit de weg ruimde.
----------------------------------------------------------------
Goed zo, weg met de onschendbaarheid van deze engerd. In Chili gaat echt wat gebeuren, nu met de nieuwe linkse regering en de vrouwelijke president. Klasse dat men ook met het verleden in het reine probeert te komen en voor de rechtvaardigheid gaat.
Zou Maggie nog wel eens bij Pinochet op de thee komen of is ze daar te dement voor?
Leuk hoe liberalen altijd zeggen: "Onze ideologie heeft geen dictators gekend".
Pinochet is het wandelende tegendeel daarvan.
Pinochet is het wandelende tegendeel daarvan.
Het laten martelen van mensen is liberaal? Wel goed nieuws btw.quote:Op vrijdag 20 januari 2006 18:04 schreef Iblardi het volgende:
Leuk hoe liberalen altijd zeggen: "Onze ideologie heeft geen dictators gekend".
Pinochet is het wandelende tegendeel daarvan.
Nee, maar zijn economische politiek wel.quote:Op vrijdag 20 januari 2006 19:01 schreef NightH4wk het volgende:
[..]
Het laten martelen van mensen is liberaal?
"Nachtwakersstaat"
Pinochet is gewoon een misdadiger en dient ook zo te worden behandeld, ongeacht wat zijn politieke kleur is.
□ Reality is merely an illusion,albeit a very persistent one-A.Einstein
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
Pinochet zouden ze moeten laten verkrachten door van die ranzige, leren pakken dragende homofiele Duitsers. Dat zal um leren!!
Tralalalala Die Dom Die Dom
Waarom niet?quote:Op zondag 22 januari 2006 00:39 schreef PLAE@ het volgende:
Pinochet hoeft zich nergens meer zorgen over te maken
Ik hoop dat ze alle rijkdom van de familie afnemen, om ze vervolgens in een bidonville te laten leven. Dat zou een uitstekende straf voor ze zijn.
Welke misdaden hebben die begaan dan?quote:Op woensdag 25 januari 2006 15:08 schreef Iblardi het volgende:
Ik las overigens dat ze zijn vrouw en kinderen ook aan het vervolgen zijn. Hoera!
Corruptie.quote:Op woensdag 25 januari 2006 15:23 schreef Frollo het volgende:
[..]
Welke misdaden hebben die begaan dan?
Terecht dat hij berecht wordt. Alle dictators die martelen etc moeten berecht worden.
Op uitnodiging van Iblardi wil ik wel de volgende stelling poneren:
Helaas was het omverwerpen van Allende nodig in de strijd tegen het communisme.
Ik heb de afgelopen jaren niet zoveel contacten met Chilenen meer (my baby left me.. ) maar zo'n 6 jaar geleden waren er veel Chilenen die Pinochet een held vinden omdat hij heeft voorkomen dat Chile een nieuw Cuba werd.. Fidel Castro was een maand (!) lang op staatsbezoek bij Allende voor de coup..
Neemt niet weg dat Pinochet verantwoordelijk gehouden moet worden voor zijn wandaden.
Op uitnodiging van Iblardi wil ik wel de volgende stelling poneren:
Helaas was het omverwerpen van Allende nodig in de strijd tegen het communisme.
Ik heb de afgelopen jaren niet zoveel contacten met Chilenen meer (my baby left me.. ) maar zo'n 6 jaar geleden waren er veel Chilenen die Pinochet een held vinden omdat hij heeft voorkomen dat Chile een nieuw Cuba werd.. Fidel Castro was een maand (!) lang op staatsbezoek bij Allende voor de coup..
) maar zo'n 6 jaar geleden waren er veel Chilenen die Pinochet een held vinden omdat hij heeft voorkomen dat Chile een nieuw Cuba werd.. Fidel Castro was een maand (!) lang op staatsbezoek bij Allende voor de coup.. Neemt niet weg dat Pinochet verantwoordelijk gehouden moet worden voor zijn wandaden.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Hoera, je bent er!quote:Op vrijdag 27 januari 2006 16:53 schreef Viajero het volgende:
Helaas was het omverwerpen van Allende nodig in de strijd tegen het communisme.
In elk geval: waarom eigenlijk? Als verdedigers van democratie zouden de Amerikanen ook kunnen zeggen: de Chilenen krijgen de president die ze verdienen.
thoeven van mij niet persee homofiele duitsers te zijn hoor... vrouwelijke heterochilenen mag van mij ook wel. Is des te vernederender..quote:Op zaterdag 21 januari 2006 19:00 schreef YellowLedbetter het volgende:
Pinochet zouden ze moeten laten verkrachten door van die ranzige, leren pakken dragende homofiele Duitsers. Dat zal um leren!!
democratie precies. Het volk wil dat, waarom zou je die macht van het volk afnemen? Het is toch hun keuze? En zolang er geen verdragen, mensenrechten of souvereiniteit van andere staten geschonden worden, zie ik totaal geen probleem om het volk hun collectieve ideologie te laten uitoefenen.quote:Op vrijdag 27 januari 2006 19:31 schreef Iblardi het volgende:
[..]
Hoera, je bent er!
In elk geval: waarom eigenlijk? Als verdedigers van democratie zouden de Amerikanen ook kunnen zeggen: de Chilenen krijgen de president die ze verdienen.
□ Reality is merely an illusion,albeit a very persistent one-A.Einstein
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
Als de wereld zou bestaan uit alleen Chile en de VS dan zou het geen probleem zijn.
Dat was echter niet de situatie, de wereld was verdeeld in vrije landen en communistische. Het was een winner takes all koude oorlog waarin het noodzakelijk was de communisten overal waar ze de kop opstaken buiten het geaccepteerde communistische blok (Griekenland, Korea, Cuba, Vietnam, Angola, Chile, Afghanistan, etc) te bestrijden.
Was dit niet gebeurd dan hadden de communisten uiteindelijk teveel invloed gekregen en ook vrije landen onder hun invloed gekregen.
Helaas werden de Chilenen bedrogen door Allende, die als socialist de verkiezingen won, en daarna een communistische koers ging varen. Dit was een te grote bedreiging voor de VS (en daarmee de wereld) en dus werd er ingegrepen.
Ik ben dankzij het helaas noodzakelijke vuile werk van de VS geboren en opgegroeid in het vrije westen. En elke keer als ik praat met mensen die onder communisme zijn opgegroeid ben ik de VS weer heel dankbaar dat ze het communisme overal hebben bestreden, en uiteindelijk hebben verslagen.
*Pinochet is wel verantwoordelijk voor de brute manier waarop dat ging (hoewel hij veel minder doden en gemartelden achter zijn naam heeft als iedereen's held Fidel Castro, maar dat terzijde)
en wordt dus ook terecht berecht.
Dat was echter niet de situatie, de wereld was verdeeld in vrije landen en communistische. Het was een winner takes all koude oorlog waarin het noodzakelijk was de communisten overal waar ze de kop opstaken buiten het geaccepteerde communistische blok (Griekenland, Korea, Cuba, Vietnam, Angola, Chile, Afghanistan, etc) te bestrijden.
Was dit niet gebeurd dan hadden de communisten uiteindelijk teveel invloed gekregen en ook vrije landen onder hun invloed gekregen.
Helaas werden de Chilenen bedrogen door Allende, die als socialist de verkiezingen won, en daarna een communistische koers ging varen. Dit was een te grote bedreiging voor de VS (en daarmee de wereld) en dus werd er ingegrepen.
Ik ben dankzij het helaas noodzakelijke vuile werk van de VS geboren en opgegroeid in het vrije westen. En elke keer als ik praat met mensen die onder communisme zijn opgegroeid ben ik de VS weer heel dankbaar dat ze het communisme overal hebben bestreden, en uiteindelijk hebben verslagen.
*Pinochet is wel verantwoordelijk voor de brute manier waarop dat ging (hoewel hij veel minder doden en gemartelden achter zijn naam heeft als iedereen's held Fidel Castro, maar dat terzijde)
en wordt dus ook terecht berecht.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
'vrije landen' en communistische. Het is niet zo zwart/wit. Salvador Ellende was een socialist, net als bijv. Hugo Chavez dat nu is. Hij was democratisch gekozen en heeft tot op de dag van de coup geen ernstige dingen gedaan als andere landen binnenvallen of mensenrechten geschonden. Chili was minder vrij onder Pinochet dan onder Allende, dus hou iig op met je 'vrije landen' en communistische.
□ Reality is merely an illusion,albeit a very persistent one-A.Einstein
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
Sterker nog, Allende heeft van het Chileense congres een verklaring moeten ondertekenen waarin stond dat hij de Chileense grondwet zou respecteren en dat zijn socialistische veranderingen geen enkel deel hiervan zou overtreden.
□ Reality is merely an illusion,albeit a very persistent one-A.Einstein
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
Beide waren/zijn net even te goede vrienden van dictator Fidel Castro om dat geloofwaardig te maken.quote:Op maandag 30 januari 2006 15:26 schreef DionysuZ het volgende:
'vrije landen' en communistische. Het is niet zo zwart/wit. Salvador Ellende was een socialist, net als bijv. Hugo Chavez dat nu is.
Dat ligt eraan welke vrijheid. Economische vrijheid was onder Pinochet een stuk beter, vandaar ook dat Chile nog steeds het best draaiende land van Zuid Amerika is.quote:Hij was democratisch gekozen en heeft tot op de dag van de coup geen ernstige dingen gedaan als andere landen binnenvallen of mensenrechten geschonden. Chili was minder vrij onder Pinochet dan onder Allende, dus hou iig op met je 'vrije landen' en communistische.
Vrijheid van meningsuiting en een heleboel andere mensenrechten waren wel beperkt, daar heb je gelijk in. Maar zoals ik al schreef, het was nodig om te voorkomen dat Chile en andere landen in de regio de kant van Cuba uitgingen.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Als je vervolgens een maand lang met Fidel Castro door Chile reist en je je door hem laat adviseren over hoe het allemaal zou moeten dan betekent een stukje papier ook niet zoveel meer.quote:Op maandag 30 januari 2006 15:59 schreef DionysuZ het volgende:
Sterker nog, Allende heeft van het Chileense congres een verklaring moeten ondertekenen waarin stond dat hij de Chileense grondwet zou respecteren en dat zijn socialistische veranderingen geen enkel deel hiervan zou overtreden.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Disclaimer: Ik ben geen grote Pinochet fan, maar ben het ook niet eens met de heiligenverering rondom de communist Allende.
Pinochet heeft op schandalige wijze de mensenrechten geschonden, helaas was zijn coup nodig om een Cubaans/Russische machtsovername te voorkomen. Wat weer heeft bijgedragen aan mijn (en jullie, voor de meesten hier) ongelofelijk geprivilegieerde opgroeien in Nederland.
Ik kom uit de middenklasse, maar sta eens stil bij hoe goed je het dan in Nederland hebt in vergelijking met Rusland, Polen, Cuba, Vietnam, China, Roemenië, Noord Korea, etc etc.
Zou dit topic trouwens doorgestuurd kunnen worden naar C&H?
Ik denk dat we daar interessante reacties kunnen verwachten.
(Ik kan anders ook een topic daar openen, zegt u het maar)
Pinochet heeft op schandalige wijze de mensenrechten geschonden, helaas was zijn coup nodig om een Cubaans/Russische machtsovername te voorkomen. Wat weer heeft bijgedragen aan mijn (en jullie, voor de meesten hier) ongelofelijk geprivilegieerde opgroeien in Nederland.
Ik kom uit de middenklasse, maar sta eens stil bij hoe goed je het dan in Nederland hebt in vergelijking met Rusland, Polen, Cuba, Vietnam, China, Roemenië, Noord Korea, etc etc.
Zou dit topic trouwens doorgestuurd kunnen worden naar C&H?
Ik denk dat we daar interessante reacties kunnen verwachten.
(Ik kan anders ook een topic daar openen, zegt u het maar)
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Hier ben ik het volledig mee eens. Hetzelfde geldt voor elke dictator/misdadiger, onafhankelijk van wie hem wanneer steunde.quote:Op vrijdag 20 januari 2006 22:27 schreef DionysuZ het volgende:
Pinochet is gewoon een misdadiger en dient ook zo te worden behandeld, ongeacht wat zijn politieke kleur is.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
ik maak van Allende echt geen heilige. Ik vind slechts dat een democratisch gekozen president de mogelijkheid moet krijgen om zijn beleid uit te voeren, zolang er geen mensenrechten, souvereiniteit van andere landen etc. geschonden worden. Ik kan die coup dan ook niet goedkeuren, ongeacht de rol van de sovjet unie.quote:Op dinsdag 31 januari 2006 11:19 schreef Viajero het volgende:
Disclaimer: Ik ben geen grote Pinochet fan, maar ben het ook niet eens met de heiligenverering rondom de communist Allende.
Je weet niet in hoeverre Allende mee zou zijn gegaan met het communisme, hij heeft ook geen kans gehad om te laten zien waar hij toe in staat was. En in Cuba heb je toch redelijk veel. Je hebt gratis scholing en gratis opleiding die zich kunnen meten met de beste ter wereld, en gratis gezondheidszorg. Verder hoeven 80% van de cubanen geen huur te betalen etc. het probleem is echter dat je er niet alle rechten hebt als in ons land bijv. en dat vind ik dan ook niet ok.quote:Pinochet heeft op schandalige wijze de mensenrechten geschonden, helaas was zijn coup nodig om een Cubaans/Russische machtsovername te voorkomen. Wat weer heeft bijgedragen aan mijn (en jullie, voor de meesten hier) ongelofelijk geprivilegieerde opgroeien in Nederland.
Ik kom uit de middenklasse, maar sta eens stil bij hoe goed je het dan in Nederland hebt in vergelijking met Rusland, Polen, Cuba, Vietnam, China, Roemenië, Noord Korea, etc etc.
ik kijk nooit in c&hquote:Zou dit topic trouwens doorgestuurd kunnen worden naar C&H?
Ik denk dat we daar interessante reacties kunnen verwachten.
(Ik kan anders ook een topic daar openen, zegt u het maar)
□ Reality is merely an illusion,albeit a very persistent one-A.Einstein
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
|
|
