De desbetreffende uitzending;quote:Bron : Gretta Duisenberg gehoord over uitspraken
Gretta Duisenberg zal morgen door de politie ondervraagd worden over haar omstreden uitspraken in het televisieprogramma Het Zwarte Schaap. Een citaat: "de Joodse gemeenschap annexeert niet alleen de Palestijnse gebieden maar ook de restaurants van Oud-Zuid". Een aantal mensen uit de gemeenschap die Gretta aanduidde deed hierop aangifte wegens belediging. Gretta's advocaat, V. Koppe, bevestigde vandaag dat Gretta inderdaad verhoord gaat worden: "Hoewel ze niet verplicht is aan een politieverhoor deel te nemen, is zij vanzelfsprekend bereid om uitleg te geven over haar uitspraken in de betreffende televisie-uitzending". Koppe verwacht echter geen strafrechtelijke aanpak: "Ik heb de uitzending bekeken en het lijkt mij evident dat mevrouw Duisenberg geen uitspraken heeft gedaan die je als strafbaar kunt kwalificeren. Ik ga er dan ook vanuit dat de officier van justitie na het verhoor zal besluiten Gretta Duisenberg niet te vervolgen".
het is idd spelen in de marge van de wetquote:Op donderdag 19 januari 2006 19:56 schreef Finder_elf_towns het volgende:
De uitspraken waren gewoon ordinaire beledigingen. Extreem misplaatst, maar ze zouden niet strafbaar moeten zijn.
hoe kun je het er soms uitkrijgenquote:Op donderdag 19 januari 2006 22:25 schreef Meki het volgende:
Uitspraken van Duisenberg was vrijheid van Meningsuiting
heel goed dat iemand de feiten over Israel vermeldt maar ja dan is diegene gelijk Anti-semiet
wat oowquote:Op donderdag 19 januari 2006 22:38 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
hoe kun je het er soms uitkrijgen
Het gaat over Israël en Joden, dan ben je hier in Nederland al verkeerd bezigquote:Op donderdag 19 januari 2006 22:55 schreef Hallulama het volgende:
Wanneer is iets eigenlijk een belediging? Iets is toch pas een belediging als iemand het als belediging ervaart?
Waarom ervaart men het dan als belediging als men liever niet beledigd wil worden?
Significant, overigens, dat volgens Metro van vanochtend, 54,4 % van de Israeli's bereid is Oost-Jeruzalem af te staan aan de Palestijnen in ruil voor vrede..quote:Op vrijdag 20 januari 2006 07:55 schreef Het_hupt het volgende:
[..]
Het gaat over Israël en Joden, dan ben je hier in Nederland al verkeerd bezig![]()
Ik ben het met Duisenberg eens dat Israël een bezettingsmacht is![]()
Tot dat er weer een Sharon opstaat, de Tempelberg gaat bezoeken, en er voor zorgt dat er een nieuwe Intefada uitbreekt?quote:Op vrijdag 20 januari 2006 07:56 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Significant, overigens, dat volgens Metro van vanochtend, 54,4 % van de Israeli's bereid is Oost-Jeruzalem af te staan aan de Palestijnen in ruil voor vrede..
Je verwart de politiek in Israel met de Israelische bevolking.quote:Op vrijdag 20 januari 2006 08:00 schreef Het_hupt het volgende:
[..]
Tot dat er weer een Sharon opstaat, de Tempelberg gaat bezoeken, en er voor zorgt dat er een nieuwe Intefada uitbreekt?
Ehm... was oost jerusalem niet al van de palestijnen dan ? dat Israel het dan wellicht "af wil staan" is weer zo'n typisch toonbeeld van hun arrogantie.quote:Op vrijdag 20 januari 2006 07:56 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Significant, overigens, dat volgens Metro van vanochtend, 54,4 % van de Israeli's bereid is Oost-Jeruzalem af te staan aan de Palestijnen in ruil voor vrede..
je geschiedkennis maakt je uitspraken soms zo lachwekkend dat het zielig wordt. dat ten eerste.quote:Op vrijdag 20 januari 2006 08:08 schreef Fonkmeistah het volgende:
[..]
Ehm... was oost jerusalem niet al van de palestijnen dan ? dat Israel het dan wellicht "af wil staan" is weer zo'n typisch toonbeeld van hun arrogantie.
over die aanklagers van Greta, blijkbaar voelde iemand zich toch aangesproken over die opmerking. is die aanklacht dan niet een indirecte schuldbekentenis ?
Maar de belediging ging niet over Israël, maar over Amsterdamse dames:quote:Op vrijdag 20 januari 2006 07:55 schreef Het_hupt het volgende:
[..]
Het gaat over Israël en Joden, dan ben je hier in Nederland al verkeerd bezig![]()
Ik ben het met Duisenberg eens dat Israël een bezettingsmacht is![]()
Verder zou ik het te idioot voor woorden vinden als dit strafrechtelijke consequenties zou hebben.quote:Een citaat: "de Joodse gemeenschap annexeert niet alleen de Palestijnse gebieden maar ook de restaurants van Oud-Zuid".
mee eens. al was het alleen maar omdat ik die rimpelige oude enge taart graag oud wil zien worden ten midden van frustratie en onmacht.quote:Op vrijdag 20 januari 2006 08:18 schreef sigme het volgende:
[..]
Maar de belediging ging niet over Israël, maar over Amsterdamse dames:
[..]
Verder zou ik het te idioot voor woorden vinden als dit strafrechtelijke consequenties zou hebben.
Ja, het is beledigend. Maar kwetspeertjes moeten niet zo zeuren.
voor het goede doel zeg maarquote:
Nee Gretta is tegen de bezetting en daarom noem jij haar "knettergek"quote:Op vrijdag 20 januari 2006 08:23 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
voor het goede doel zeg maar![]()
![]()
(voor ieders informatie, gretta is knetter gek)
Ook tegen de bezetting van Amsterdamse restaurants door "de joodse gemeenschap"?quote:Op vrijdag 20 januari 2006 08:26 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
Nee Gretta is tegen de bezetting en daarom noem jij haar "knettergek"
Ik ben ook tegen de bezetting.
ook jouw geschiedkundige kennis wordt een beetje bedoezeld door ik-weet-niet-welke-verraderlijke-zus-je-hebt...quote:Op vrijdag 20 januari 2006 08:26 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
Nee Gretta is tegen de bezetting en daarom noem jij haar "knettergek"
Ik ben ook tegen de bezetting. Israel moet ophoeren uit de Palestijnse gebieden. En dus noem ik Gretta een heldin!
idd. gretta is zo anti israel dat ze soms vergeet dat ze in nederland gewoon met mensen van het joodse geloof te maken heeft.quote:Op vrijdag 20 januari 2006 08:28 schreef sigme het volgende:
[..]
Ook tegen de bezetting van Amsterdamse restaurants door "de joodse gemeenschap"?
Kijk even naar oorzaak en gevolg.quote:Op vrijdag 20 januari 2006 08:28 schreef sigme het volgende:
[..]
Ook tegen de bezetting van Amsterdamse restaurants door "de joodse gemeenschap"?
ze wil weggezet worden als anit-semiet, jodenhater en onruststoker.quote:Op vrijdag 20 januari 2006 08:34 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
Kijk even naar oorzaak en gevolg.
Gretta wordt weggezet als antisemiet omdat ze voor de Palestijnse bevolking opkomt. Wie kan hier Israel en jodendom nu niet uit elkaar houden. Als die Amsterdamse joden zich zo identificeren met Israel dat ze geen enkele kritiek kunnen verdragen zou ik zeggen: Doe ons een lol en koop een ticket enkele reis. Iedereen blij.
Eh, ja, dat doe ik zegmaar. Gretta heeft kritiek op de Israëlische politiek. Dat vind ik tamelijk voorstelbaar. Op heel bizondere wijze weet zij een link te leggen van Israëlische politiek naar Amsterdamse restaurants.quote:Op vrijdag 20 januari 2006 08:34 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
Kijk even naar oorzaak en gevolg.
Gretta wordt weggezet als antisemiet omdat ze voor de Palestijnse bevolking opkomt. Wie kan hier Israel en jodendom nu niet uit elkaar houden. Als die Amsterdamse joden zich zo identificeren met Israel dat ze geen enkele kritiek kunnen verdragen zou ik zeggen: Doe ons een lol en koop een ticket enkele reis. Iedereen blij.
quote:Op donderdag 19 januari 2006 22:25 schreef Meki het volgende:
Uitspraken van Duisenberg was vrijheid van Meningsuiting
heel goed dat iemand de feiten over Israel vermeldt maar ja dan is diegene gelijk Anti-semiet
Wat is het nou Meki? Een mening of een feit?quote:Op donderdag 19 januari 2006 22:40 schreef Meki het volgende:
[..]
wat oow
gewoon je mening zeggen net als Gretta maar niet over Israel anders ben je Anti-semiet![]()
Omdat Gretta dit zei naar aanleiding van dat ze lastiggevallen wordt door joden in Oud-Zuidquote:Op vrijdag 20 januari 2006 08:40 schreef sigme het volgende:
[..]
Eh, ja, dat doe ik zegmaar. Gretta heeft kritiek op de Israëlische politiek. Dat vind ik tamelijk voorstelbaar. Op heel bizondere wijze weet zij een link te leggen van Israëlische politiek naar Amsterdamse restaurants.
Haar verband is: "de joodse gemeenschap".
Niet die Amsterdamse joden identificeren zich met Israël, dat doet mevrouw Gretta.
Die Amsterdamse joden vinden zo te zien die identificatie beledigend, dus waarom je ze dan juist naar Israel wil sturen onder het mom van grote identificatie met dat land is mij een raadsel.
meer een soort van zelfbescherming tegen dit soort kwalijke elementen als gretta.quote:Op vrijdag 20 januari 2006 09:23 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
Omdat Gretta dit zei naar aanleiding van dat ze lastiggevallen wordt door Amsterdamse joden.
Die voelen zich blijkbaar aangesproken door Gretta's kritiek op Israel.
Het is altijd hetzelfde (slaapverwekkende) liedje. Als je kritiek op Israel hebt of ze een bezetter noemt zijn er steevast mensen die je voor antisemiet uitmaken. Voornamelijk joden zelf hebben er een handje van. Soort hang naar zelfbevestiging denk ik.
Ach weet je, daar zitten een paar dingen achter.quote:Op vrijdag 20 januari 2006 09:23 schreef NorthernStar het volgende:
Het is altijd hetzelfde (slaapverwekkende) liedje. Als je kritiek op Israel hebt of ze een bezetter noemt zijn er steevast mensen die je voor antisemiet uitmaken. Voornamelijk joden zelf hebben er een handje van. Soort hang naar zelfbevestiging denk ik.
Mjah, ik geloof niet zo in boemannen onder het bed.quote:Op vrijdag 20 januari 2006 09:29 schreef sigme het volgende:
[..]
Ach weet je, daar zitten een paar dingen achter.
Eén daarvan is dat zuivere antisemieten hun antisemitisme proberen te verbergen achter kritiek op Israël.
Waar ze elkaar in Israel voor uitmaken moeten ze zelf weten. Hier is het nogal een belediging om iemand voor racist uit te maken.quote:Eentje is dat mensen slecht tegen kritiek kunnen. En omdat er inderdaad allerlei niet-Israelische joden zijn die zich verbonden voelen met Israël, gaat dat dan op voor hun.
Eentje is dat bijvoorbeeld Israëlische joden niet zo zitten met Europese gevoeligheden. Daar zijn er genoeg die iedereen, zonder aanzien des persoons (Arabier, jood, Israëli, niet-Israëli, in alle combinaties) uitmaken voor nazi, antisemiet en joodse huilebalk.
ik vind ze niet meer echt ónder het bed zitten. zeker niet als je gretta hoort: verbeten, angstig, gek en jodenhater.quote:Op vrijdag 20 januari 2006 09:39 schreef NorthernStar het volgende:
Mjah, ik geloof niet zo in boemannen onder het bed.
quote:Op vrijdag 20 januari 2006 09:39 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
Mjah, ik geloof niet zo in boemannen onder het bed.
Daarom ben ik ook van mening dat zeikerds over 'beledigingen' genegeerd moeten worden. Het is namelijk beledigend iemand te beschuldigen van belediging, vind je niet?quote:[..]
Waar ze elkaar in Israel voor uitmaken moeten ze zelf weten. Hier is het nogal een belediging om iemand voor racist uit te maken.
Weet je, je kunt mensen wel "anti-semitisch" maken.quote:Op vrijdag 20 januari 2006 09:43 schreef sigme het volgende:
[..]
![]()
Ik ook niet. Maar antisemieten bestaan wel degelijk, net als mensen die een hekel hebben aan negers, duitsers, of welke zinloze - maar benoembare - subgroep je ook maar kan noemen.
Yep, je kunt wel aan de gang blijven. Als de rechter dit afwijst, moet Gretta dan een tegenzaak beginnen wegens smaad en laster? etc.quote:Daarom ben ik ook van mening dat zeikerds over 'beledigingen' genegeerd moeten worden. Het is namelijk beledigend iemand te beschuldigen van belediging, vind je niet?
Ja, vrij makkelijk zelfs. Je kan mensen makkelijk opzetten tegen andere mensen, als de vijand maar duidelijk te onderscheiden is. Dat hoeft niet uiterlijk te zijn , die onderscheiding (maar het maakt het wel extra makkelijk), als het maar min of meer benoembaar is.quote:Op vrijdag 20 januari 2006 10:00 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
Weet je, je kunt mensen wel "anti-semitisch" maken.
Deels dat laatste, ook, maar ook wordt het anti-antisemitisme altijd met graagte aangedragenquote:In deze zaak is dus mijn vraag: Waarom wil men geloven dat Gretta gemotiveerd wordt door anti-joodse sentimenten? Waar komt die behoefte vandaan? (of komt het voort uit een geloof dat de wereld vol zit met antisemiten?)
ho ho. ook hier wordt bij tijd en wijle genuanceerd nagedacht. in het geval gretta, zij is toch echt degene die graag de israelkwestie in europa wil voortzetten, beginnende bij haar buurt.quote:Op vrijdag 20 januari 2006 10:00 schreef NorthernStar het volgende:
Maar voorlopig zal er nog weinig veranderen vrees ik. Je ziet het aan dit topic. Zelfs hier vliegen de beschuldigingen alweer rond.
Ze had het niet over Israel , maar over Joden in Amsterdamquote:Op donderdag 19 januari 2006 22:25 schreef Meki het volgende:
Uitspraken van Duisenberg was vrijheid van Meningsuiting
heel goed dat iemand de feiten over Israel vermeldt maar ja dan is diegene gelijk Anti-semiet
Dat is waar. Alleen als je stelt dat ze dat deels over zichzelf hebben uitgeroepen door nooit echt te integreren (wat ik eens waagde op Fok!) krijg je de halve wereld over je heen.quote:Op vrijdag 20 januari 2006 10:15 schreef sigme het volgende:
Joden zijn altijd een makkelijk te benoemen groep geweest. Dat maakt het ook nu nog makkelijker ze weer / nog steeds te benoemen.
Dat wil ik wel van je aannemen ja. Je hebt die indruk omdat daar de nadruk op gelegt wordt en alles wat ze doet zo geïnterpreteerd wordt door mensen die geloven dat er overal antisemieten op de loer liggen.quote:En eerlijk gezegd volg ik die Gretta niet zo, maar wat ik er af en toe van meepik is dat zij toch echt zelf ook gretig ingaat op discussies met wel / niet antisemitisme, zich laat verleiden tot erbijslepen van 'de joodse gemeenschap'. Iemand met goed verwoordde, goed onderbouwde kritiek op Israel hoeft zich daar niet toe te verlagen. Op mij komt zij dan ook over als iemand die haar kritiek niet goed onderbouwt, of dat haar kritiek zich niet principieel op Israel of de bezetting richt.. maar wel tegen joden.
"6 miljoen handtekeningen? ja! dat een journalist dat zo oppikt en dit in verband brengt met het eventuele aantal vermoorde joden tijdens de tweede wereld oorlog zegt natuurlijk meer over hem, dan over mij, gretta duisenberg, loony".quote:Op vrijdag 20 januari 2006 10:44 schreef CANARIS het volgende:
Van Agt en v d Broek geven ook vlink wat kritiek op Israel en toch haalt geen mens het in hun hoofd om het Label Anti-Semitisch hun aan te hangen. De reden is, dat ze geen anti semitische uitspraken doen. Hun kritiek is keurig verwoord en 100% politisch.
Truthola heeft het continu over "de Joden" , HIer en Daar.
Dat is het verschil. Daarom is Gretta wel degenlijk anti semitisch. Dat was ze overigens altijd al. Ze komt uit een links radikale hoek, waar men ttt zeer dicht bij Bader Meinhoff stond , en veelvuldig in Zuid Jemen op bezoek was. Dat waren Joden Haters van de zuiverste soort
- "Je hebt vandaag zes duizend handtekeningen opgehaald, hoeveel moeten dat er worden?"quote:Op vrijdag 20 januari 2006 10:47 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
"6 miljoen handtekeningen? ja! dat een journalist dat zo oppikt en dit in verband brengt met het eventuele aantal vermoorde joden tijdens de tweede wereld oorlog zegt natuurlijk meer over hem, dan over mij, gretta duisenberg, loony".
ik vind het aan debilieit grenzen om 6 miljoen (want dat zei ze echt) te zeggen als je je zo vaak negatief uitlaat over israelieten en joden. zeker gezien de actie waar de opgehitste vrouw toen mee bezig was.quote:Op vrijdag 20 januari 2006 10:55 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
- "Je hebt vandaag zes duizend handtekeningen opgehaald, hoeveel moeten dat er worden?"
- "Echt? zo veel! Nou dat mogen wel zes miljoen worden"
Kijk!! Een antisemiet!!
Ja, logisch lijkt me, dat is ook nogal wat, dat je behoud van eigen taal / religie / cultuur een goede reden vindt om die groep ervoor verantwoordelijk te stellen dat ze vervolging over zich hebben afgeroepen door dat behoud. Nog los van de onmogelijkheid, sociologisch, economisch, administratief, om je afkomst af te leggen, of je administratieve status, of je taal, je religie, je familie of je uiterlijk.quote:Op vrijdag 20 januari 2006 10:45 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
Dat is waar. Alleen als je stelt dat ze dat deels over zichzelf hebben uitgeroepen door nooit echt te integreren (wat ik eens waagde op Fok!) krijg je de halve wereld over je heen.
Ik hap dan maar even niet, OK?quote:Imo hebben de joden echt een groot probleem door vanuit hun cultuur (en religie) zich zo op te stellen tegenover "de rest van de mensheid". Maar goed dat is een topic op zich.
'De joden'; er zijn vegetarische joden, roodharige, negers, rechtsradicale, boedhistische.. de groep is te groot en divers om zinvol aan te roepen. Het verbind niet eens een land (er wonen meer joden buiten israel dan erin meen ik), er wonen vele nietjoden in israel. Het verbindt geen geloofsgemeenschap, want een jood kan uit een al generaties atheistische familie komen, toch zal ie bij oligarchie of neoconschap worden beschouwd als jood.quote:Een ander aspect ervan is dat dit (jouw quote) het bijna onmogelijk maakt 'de joden' te benoemen als er wel grond voor is.
Het is alleen zo apart dat de mensen die zich opwinden over Russische oligarchen én daarbij die joodsheid van belang vinden, zich ook opwinden over neocons..en hun joodsheid.. en over nog wat zaken, waarbij 'joodsheid' meer de verbindende schakel lijkt dan interesse in wereldpolitiek.quote:Als je erop wijst dat de neoconservatieven voornamelijk joden zijn, het een joodse stroming is, gebasseerd op de ideeën van de joodse Leo Strauss, ga je voor sommigen al te ver.
Helemaal als je erbij zegt dat je deze stroming verafschuwd. Niet omdat het joods is, maar omdat het destructief is.
Hetzelfde geldt voor de oligarchen in Rusland, die op één na allemaal joods zijn.
Nu maakt het mij persoonlijk niet uit of het joden, Chinezen of arabieren zijn, alleen wil ik ze wel als zodanig kunnen benoemen als ze het zijn - zonder dat er iemand die overal antisemieten ziet weer komt roepen en schreeuwen.
De schuld van de media? Ik geloof er niks van. Ze is of ontzettend dom, of blind, of beide. Wie met kritiek op Isreal aankomt hoeft niet te vervallen in 'joodse gemeenschappen'. Wie het verdomt die link te leggen krijgt het verband ook niet aangewreven. Wie de link wél legt, moet deze kunnen onderbouwen. Ik wil niet beweren dat er geen gemeenschappen (joodse, bijvoorbeeld) buiten Israel zijn (in de VS bijvoorbeeld) die invloed op Israel uitoefenen, proberen uit te oefenen of zouden kunnen uitoefenen.quote:[..]
Dat wil ik wel van je aannemen ja. Je hebt die indruk omdat daar de nadruk op gelegt wordt en alles wat ze doet zo geïnterpreteerd wordt door mensen die geloven dat er overal antisemieten op de loer liggen.
Op het moment dat ze Arafat een hand gaf was ze "antisemiet". Klaar.
quote:Op vrijdag 20 januari 2006 11:49 schreef sigme het volgende:
[..]
Ja, logisch lijkt me, dat is ook nogal wat, dat je behoud van eigen taal / religie / cultuur een goede reden vindt om die groep ervoor verantwoordelijk te stellen dat ze vervolging over zich hebben afgeroepen door dat behoud. Nog los van de onmogelijkheid, sociologisch, economisch, administratief, om je afkomst af te leggen, of je administratieve status, of je taal, je religie, je familie of je uiterlijk.
[..]
Ik hap dan maar even niet, OK?
[..]
'De joden'; er zijn vegetarische joden, roodharige, negers, rechtsradicale, boedhistische.. de groep is te groot en divers om zinvol aan te roepen. Het verbind niet eens een land (er wonen meer joden buiten israel dan erin meen ik), er wonen vele nietjoden in israel. Het verbindt geen geloofsgemeenschap, want een jood kan uit een al generaties atheistische familie komen, toch zal ie bij oligarchie of neoconschap worden beschouwd als jood.
Het verbindt geen familieleden, want alleman kan jood worden. Het verbindt helemaal niks, behalve een kreet, er is geen definitie van jood. Ik kan me wel jood noemen, ga jij op gezag van een rabbi bepalen of het waar is? Of op een ander gezag? En waarom zou je diens gezag boven het mijne of het jouwe stellen?
[..]
Het is alleen zo apart dat de mensen die zich opwinden over Russische oligarchen én daarbij die joodsheid van belang vinden, zich ook opwinden over neocons..en hun joodsheid.. en over nog wat zaken, waarbij 'joodsheid' meer de verbindende schakel lijkt dan interesse in wereldpolitiek.
[..]
De schuld van de media? Ik geloof er niks van. Ze is of ontzettend dom, of blind, of beide. Wie met kritiek op Isreal aankomt hoeft niet te vervallen in 'joodse gemeenschappen'. Wie het verdomt die link te leggen krijgt het verband ook niet aangewreven. Wie de link wél legt, moet deze kunnen onderbouwen. Ik wil niet beweren dat er geen gemeenschappen (joodse, bijvoorbeeld) buiten Israel zijn (in de VS bijvoorbeeld) die invloed op Israel uitoefenen, proberen uit te oefenen of zouden kunnen uitoefenen.
Ze lachte trouwens ook na die opmerking.(humorquote:Op vrijdag 20 januari 2006 11:02 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
ik vind het aan debilieit grenzen om 6 miljoen (want dat zei ze echt) te zeggen als je je zo vaak negatief uitlaat over israelieten en joden. zeker gezien de actie waar de opgehitste vrouw toen mee bezig was.
ja ik weet het. en dan voor de camera nog zo je best doen om het te ontkrachten. zielig hoopje psychose dat eigenlijk, door haar kinderen en weet ik veel welke geliefde, voor zichzelf beschermd moet worden.quote:Op vrijdag 20 januari 2006 13:32 schreef Maar-T het volgende:
[..]
Ze lachte trouwens ook na die opmerking.(humor) Was dus gewoon provocerend bedoeld.
Antisemitisch is ze niet.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |