quote:Er wordt wat af geradicaliseerd, Nu dit weer. Wat zijn dat nou weer voor hersenlozen.DEN HAAG - De Algemene Inlichtingen- en Veiligheidsdienst (AIVD) is de komende tijd extra alert op de mogelijke rol van rechts-extremisten bij de radicalisering van zogenoemde Lonsdale-jongeren. Dat heeft minister Remkes van Binnenlandse Zaken woensdag geschreven in een brief aan de Tweede Kamer, op basis van een aanvullend onderzoek van de dienst naar deze groep.
In de zomer van vorig jaar kwam de AIVD met een eerste rapport over jongeren die Lonsdale-kleding dragen. Aanleiding voor het onderzoek waren twee incidenten in Venray en Uden. In Uden werd twee keer brand gesticht in een islamitische school en Venray was het toneel van een vechtpartij tussen allochtone en extreem-rechtse jongeren.
Gabbercultuur
Uit dat eerste onderzoek kwam naar voren dat Lonsdale-jongeren feitelijk gabbers zijn. Hoewel het merendeel van de Lonsdalers weliswaar geen rechts-extremistische ideologie aanhangt, zijn vreemdelingenhaat, nationalisme en frustratie over de multiculturele samenleving breed gedragen gevoelens binnen de gabbercultuur.
Uit het vervolgonderzoek is gebleken dat slechts een kleine harde kern daadwerkelijk een rechts-extremistisch gedachtegoed aanhangt en contact heeft met extreemrechtse en/of rechts-extremistische groeperingen of partijen. Volgens de AIVD is er geen sprake van systematische rekrutering van deze jongeren door genoemde partijen. Jongeren kunnen door individuele contacten echter wel geïnteresseerd raken in de politieke zaak van rechts-extremisten.
Lokale contacten
Verder komt de AIVD tot de conclusie dat er geen sprake is van een landelijke Lonsdale-organisatie. Op lokaal niveau zijn er wel contacten tussen de verschillende Lonsdale-groepen. De samenwerkingsverbanden zijn echter vluchtig en kennen ook geen echte leiders.
Het gebruik van provocerende symbolen, uiterlijk en taal lokt veelvuldige confrontaties met allochtone jongeren uit. Volgens de AIVD schuilt hierin een potentiële dreiging voor de democratische rechtsorde, omdat deze confrontaties op termijn de samenhang in de Nederlandse samenleving kunnen aantasten.
De AIVD constateert verder dat de Lonsdale-cultuur weliswaar ook in buurlanden voorkomt, maar daar heeft deze jongerencultuur en zijn rechts-extremistische imago nergens een zodanige vlucht genomen als in Nederland.
Ik dacht dat eerder onderzoek had uitgewezen dat het allemaal wel meeviel met die rechts-extremistische toestanden onder dat soort gastjes.
Ze hadden het er destijds toch over dat dat Lonsdale gedoe zo overdreven was en dat ze helemaal niet zo racistisch waren?
Gaan zij nu ook onder de nieuwe wetsregelingen vallen die haatdragendheid en het verspreiden daarvan moeten indammen en waar sancties op komen te staan?
Extremistische haatdragende moslims worden het land dan uitgeknikkert maar wat gebeurt er met deze figuren in zo'n geval?
quote:Oke, maar in dat stukje zeggen ze dat vreemdelingenhaat heel gangbaar is in de gabbercultuur (in het algemeen dus).Op woensdag 18 januari 2006 17:14 schreef _Kwekkertje_ het volgende:
Gabber = geen lonsdale, gabber is hardcore muziek en het feesten met iedereen.
Dus dat is nogal vervelend lijkt me.
"zinloos en opruiend".-[ Bericht 84% gewijzigd door Drugshond op 19-01-2006 00:01:24 ]
Deze conclusie komt mij nog steeds enigszins vreemd over. Gabbers zijn gevaarlijk voor de democratie omdat ze confrontaties uitlokken met allochtonen door middel van gebaren, taal en symbolen. Geweld van de kant van de Londsdale-jongeren wordt hier niet in genoemd. Al met al een vreemde conclusie we moeten dus niet bang zijn voor de Londsdale -jongeren maar voor de reacties die ze uitlokken.
quote:Ja, ze hebben het dus over dat haatdragende aspect dat voor veel beroering zorgt.Op woensdag 18 januari 2006 17:21 schreef FreedonNadd het volgende:
Het gebruik van provocerende symbolen, uiterlijk en taal lokt veelvuldige confrontaties met allochtone jongeren uit. Volgens de AIVD schuilt hierin een potentiële dreiging voor de democratische rechtsorde, omdat deze confrontaties op termijn de samenhang in de Nederlandse samenleving kunnen aantasten.
Deze conclusie komt mij nog steeds enigszins vreemd over. Gabbers zijn gevaarlijk voor de democratie omdat ze confrontaties uitlokken met allochtonen door middel van gebaren, taal en symbolen. Geweld van de kant van de Londsdale-jongeren wordt hier niet in genoemd. Al met al een vreemde conclusie we moeten dus niet bang zijn voor de Londsdale -jongeren maar voor de reacties die ze uitlokken.
Dat als je zeg maar massaal buitenlanders verrot gaat schelden er geregeld wel eens een opstootje kan voorkomen, lijkt me niet geheel onlogisch. Lijkt me ook niet geheel onlogisch dat beleidsbepalers zoiets willen voorkomen.
quote:VervelendOp woensdag 18 januari 2006 17:16 schreef Posdnous het volgende:
[..]
Oke, maar in dat stukje zeggen ze dat vreemdelingenhaat heel gangbaar is in de gabbercultuur (in het algemeen dus).
Dus dat is nogal vervelend lijkt me.
. Vreemd overigens dat dat zo gegaan is. Vroegah waren de betere gabber DJ's negers. 
Omar Santana.quote:Ik heb even jou gequote maar het gaat me om het stukjeOp woensdag 18 januari 2006 17:21 schreef FreedonNadd het volgende:
Het gebruik van provocerende symbolen, uiterlijk en taal lokt veelvuldige confrontaties met allochtone jongeren uit. Volgens de AIVD schuilt hierin een potentiële dreiging voor de democratische rechtsorde, omdat deze confrontaties op termijn de samenhang in de Nederlandse samenleving kunnen aantasten.
In dit stukje lees ik ook dat het blijkbaar gewoon is dat je de confrontatie met iemand opzoekt als deze bepaalde symbolen of gebaren gebruikt. Vreemd, alsof ze geen andere keuze hebben dan de confrontatie aangaan met de Lonsdale jongeren.
Ik vind dat dan weer opvallend, dat er zulke figuren rondlopen vind ik minder opvallend. Zo af en toe kom je er wel eens een paar tegen en als je die dan een gesprek hoort voeren dan weet je direct hoe het komt dat ze zo zijn: een gebrek aan IQ. Ze zijn stuk voor stuk ontzettend dom en gebruiken de meeste vreemde argumentaties om het gelijk aan hun kant te krijgen.
Als ze overlast veroorzaken, hard aanpakken. Ook dat geldt voor beide groepen.
Je ziet trouwens binnen de hardcorescene wel een duidelijke schifting. Je hebt de meeloop nazi'tjes die in vol uniform naar feesten gaan. En je hebt mensen die hardcore gewoon vette muziek vinden en er niet als een skinhead bijlopen. Over het algemeen zijn dat de wat slimmere en/of oudere mensen (oudere "gabbers" zijn sowieso al veel minder racistisch aangezien de scene vroeger helemaal niks met nazi's of racisme te maken had, dat is pas iets van de laatste jaren).
quote:Heeft niks met gebrek aan IQ te maken met met onwetendheid.Op woensdag 18 januari 2006 17:26 schreef UnleashMitch het volgende:
Ik vind dat dan weer opvallend, dat er zulke figuren rondlopen vind ik minder opvallend. Zo af en toe kom je er wel eens een paar tegen en als je die dan een gesprek hoort voeren dan weet je direct hoe het komt dat ze zo zijn: een gebrek aan IQ. Ze zijn stuk voor stuk ontzettend dom en gebruiken de meeste vreemde argumentaties om het gelijk aan hun kant te krijgen.
quote:Ik denk (weet het bijna zeker) dat het een combinatie is. Tel daar meeloopgedrag bij op en voilá.Op woensdag 18 januari 2006 17:28 schreef Posdnous het volgende:
[..]
Heeft niks met gebrek aan IQ te maken met met onwetendheid.
Ik denk trouwens dat de AIVD serieus niks beters te doen heeft aangezien ze zich met deze "problematiek" bezig gaan houden.
Om alle inspanning op het gebied van moslimextremisme te verrichten is natuurlijk niet "politiek correct", dus moet er ook wat aan de andere kant van het spectrum gebeuren.
Hoeveel gevaar gaat er uit van Lonsdale poloshirtjes, witte veters in zwarte schoenen en kortgeschoren hoofdjes? Ik heb de laatste tijd maar weinig gehoord over zelfmoordaanslagen, autobommen etc. van extreem rechts.
Volgens mij is de laatste aanslag die extreem rechts genoemd kan worden die van Timothy McVeigh geweest. En dat is toch al zeker zo'n 12? jaar geleden in Amerika geweest. Ondertussen is op het andere front (moslimextremisme) toch wel wat meer gebeurt.
quote:Hier ben ik het dus niet mee eens he. Jaren terug droegen de gabbers al Lonsdale. Waarom zou je nu met Lonsdale geen gabber meer zijn?Op woensdag 18 januari 2006 17:14 schreef _Kwekkertje_ het volgende:
Eigenlijk vind ik het wel goed. Ik mag mezelf (van mezelf) ook gabber noemen, ook al draag ik geen Lonsdale. Ik ga graag naar hardcore feesten, maar doe dit wel in de omgeving van Amsterdam. Ik ben niet 100% Nederlands (half indo/half nederlands) en heb gewoon gemerkt dat bijvoorbeeld de feesten in het oosten en het zuiden voor mij niet prettig zijn. In de omgeving van Amsterdam worden de 'foute' gasten er zonder pardon uit geknikkerd. Misschien niet prettig voor de sfeer, maar ik vind dat wel ok (en terecht). Gabber = geen lonsdale, gabber is hardcore muziek en het feesten met iedereen.
Ik draag ook Lonsdale. Het verwijst naar de hardcoremuziek, niet per se naar rechts-extremistische ideologieën. Natuurlijk weet iedereen dat er tussen gabbers veel van zulke typjes lopen, maar om daarom meteen hardcore of Lonsdale af te keuren is grote onzin.
quote:Je kunt het hele verhaal natuurlijk ook omkeren. Laten we zeggen dat 5% van de Lonsdaledragers er extreem-rechtse ideën op nahoudt. Sinds de moord op Theo van Gogh is Lonsdale door de media in een verkeerd daglicht gesteld. Ik ken niemand, maar dan ook echt niemand, in mijn omgeving met Lonsdale aan die ruzie met allochtonen uitlokt. Degenen die ruzies uitlokken zijn veelal allochtonen. Een deel van de allochtonen vindt het nodig om met iedereen die Lonsdale draagt ruzie te gaan zoeken, omdat ze anders denken, tenminste, dat denken zij dan weer. Waarschijnlijk dingen die in hun cultuur normaal zijn (mensen waarvan je denkt dat ze anders denken dat maar even duidelijk maken). Zelf heb ik het ook weleens meegemaakt, groepjes allochtonen die je de les willen lezen. Als ik nu een groot White Power logo achterop m'n rug zou hebben dan zou ik er niet raar van opkijken, maar om iemand met een specifiek kledingmerk erop aan te vallen omdat een deel van de dragers van dat merk je niet zo mogen is gewoon grote bullshit.Op woensdag 18 januari 2006 17:23 schreef Posdnous het volgende:
[..]
Ja, ze hebben het dus over dat haatdragende aspect dat voor veel beroering zorgt.
Dat als je zeg maar massaal buitenlanders verrot gaat schelden er geregeld wel eens een opstootje kan voorkomen, lijkt me niet geheel onlogisch. Lijkt me ook niet geheel onlogisch dat beleidsbepalers zoiets willen voorkomen.
Volgens mij is het geen uitlokken van Lonsdaledragers, maar ruzie zoeken van een bepaald deel van de allochtonen.
Nu zullen jullie me zeggen dat ik me aan kan passen door geen Lonsdale te dragen. Ok, maar ik ga niet een deel van m'n kleding weggooien omdat sommige mensen er niet tegenkunnen.
quote:Opstandige pubers die maatschappelijk onrust veroorzaken. Oftewel een taak van de AIVD.Op woensdag 18 januari 2006 17:52 schreef Renmaestro het volgende:
Gunst, de AIVD is het spoor nog steeds bijster. Het grootste deel van die 'Lonsdalegabbers' bestaat uit opstandige pubers die zich graag ergens bij willen horen en daardoor met de groep van alles gaat meeblaten. Laat opstandige pubers maar over aan de ouders en laat de AIVD zich eens met belangrijkere zaken bezig houden.
quote:Uh dat hebben de "lonsdale" dragers zelf gedaan door aanslagen te plegen op moskeeén en andere "allochtoonse" zaken. Heel leuk om het op allochtonen te gaan schuiven, maar dat doet niets af aan het feit dat ze zelf verantwoordelijk zijn voor hun eigen gedrag.Op woensdag 18 januari 2006 18:19 schreef FritsFluitketel het volgende:
[..]
Je kunt het hele verhaal natuurlijk ook omkeren. Laten we zeggen dat 5% van de Lonsdaledragers er extreem-rechtse ideën op nahoudt. Sinds de moord op Theo van Gogh is Lonsdale door de media in een verkeerd daglicht gesteld. Ik ken niemand, maar dan ook echt niemand, in mijn omgeving met Lonsdale aan die ruzie met allochtonen uitlokt. Degenen die ruzies uitlokken zijn veelal allochtonen. Een deel van de allochtonen vindt het nodig om met iedereen die Lonsdale draagt ruzie te gaan zoeken, omdat ze anders denken, tenminste, dat denken zij dan weer. Waarschijnlijk dingen die in hun cultuur normaal zijn (mensen waarvan je denkt dat ze anders denken dat maar even duidelijk maken). Zelf heb ik het ook weleens meegemaakt, groepjes allochtonen die je de les willen lezen. Als ik nu een groot White Power logo achterop m'n rug zou hebben dan zou ik er niet raar van opkijken, maar om iemand met een specifiek kledingmerk erop aan te vallen omdat een deel van de dragers van dat merk je niet zo mogen is gewoon grote bullshit.
Volgens mij is het geen uitlokken van Lonsdaledragers, maar ruzie zoeken van een bepaald deel van de allochtonen.
Nu zullen jullie me zeggen dat ik me aan kan passen door geen Lonsdale te dragen. Ok, maar ik ga niet een deel van m'n kleding weggooien omdat sommige mensen er niet tegenkunnen.
quote:Ja.. een deel van de Lonsdaledragers inderdaad ja, precies zoals ik het zeg. En ik ken geen enkele Lonsdaledrager die ruzie zoekt met allochtonen.Op woensdag 18 januari 2006 18:28 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Uh dat hebben de "lonsdale" dragers zelf gedaan door aanslagen te plegen op moskeeén en andere "allochtoonse" zaken. Heel leuk om het op allochtonen te gaan schuiven, maar dat doet niets af aan het feit dat ze zelf verantwoordelijk zijn voor hun eigen gedrag.
Ik zeg ook dat er een deel van de Lonsdaledragers met zulke ideeën rondloopt. Net zoals er een deel van de Moslims extreem is. Hiervoor worden Moslims toch ook niet massaal aangekeken? Waarom dan wel elke Lonsdaledrager als racist zien terwijl iedereen weet dat een klein deel fout bezig is?
laten ze maar wat doen aan bepaalde buitenlandse groepen die wel mensen moorden
quote:en de groepen buitenlanders die zich pas echt misdragen ? ook kanonnenvoer of moeten die wel ineens ''geholpen'' wordenOp woensdag 18 januari 2006 17:21 schreef Finder_elf_towns het volgende:
Ik zie hierin een ruim aanbod van kanonnevoer in geval oorlog.
quote:gezien lonsdale gemaakt is door een zwarte moslimOp woensdag 18 januari 2006 17:44 schreef pberends het volgende:
De vraag is of Lonsdalers de oorzaak zijn of een gevolg van.
ze radicaliseren omdat ze islamitische kleding aan hebben
quote:aanslagen op moskeeenOp woensdag 18 januari 2006 18:28 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Uh dat hebben de "lonsdale" dragers zelf gedaan door aanslagen te plegen op moskeeén en andere "allochtoonse" zaken. Heel leuk om het op allochtonen te gaan schuiven, maar dat doet niets af aan het feit dat ze zelf verantwoordelijk zijn voor hun eigen gedrag.
quote:Wat is dat nu weer voor argument. Ik ken toevallig WEL lonsdalegragers die ruzie zoeken met alles wat een ander kleurtje heeft.Op woensdag 18 januari 2006 18:36 schreef FritsFluitketel het volgende:
Ja.. een deel van de Lonsdaledragers inderdaad ja, precies zoals ik het zeg. En ik ken geen enkele Lonsdaledrager die ruzie zoekt met allochtonen.
quote:Moslims worden niet massaal aangekeken? Onder welke steen heb jij gelegen? Bovendien worden moslims hier toch gewoon in de gaten gehouden. Ik zie niet wat er op tegen is, als je iets fouts doet komt het gewoon meteen aan het licht.Ik zeg ook dat er een deel van de Lonsdaledragers met zulke ideeën rondloopt. Net zoals er een deel van de Moslims extreem is. Hiervoor worden Moslims toch ook niet massaal aangekeken? Waarom dan wel elke Lonsdaledrager als racist zien terwijl iedereen weet dat een klein deel fout bezig is?
quote:Dat jij het geen aanslagen noemt, boeit mij natuurlijk niets. Vreemdelingenhaat komt relatief gezien gewoon vaker voor onder lonsdaledragers, dat zijn feiten en daarom moet men er tegen op treden. Net zoals men optreed tegen Marokkanen die relatief gezien vaak in de criminaliteit komen.
quote:Dat soort gajes zit idd vaker dan gemiddeld in het leger volgens mijOp woensdag 18 januari 2006 17:21 schreef Finder_elf_towns het volgende:
Ik zie hierin een ruim aanbod van kanonnevoer in geval oorlog.
. 
3 maal zo erg.
Van 'gabbers' heb je echt geen last.
Er zijn hele peletonnen SBS6-zombies die breed gedragen voorkeuren voor Frans Bauer kennen, even zorgelijk, maar dat is ook verder hun zaak...
Tenzij de AIVD kan aantonen dat er naast die gevoelens ook werkelijk georganiseerde vormen van criminaliteit ontstaan, dus dit uitmond in geweld en misdadige organisaties, dienen ze volgens mij verder die groepen zoveel mogelijk met rust te laten ...
laat hen gewoon rechts-extremistisch zijn, maar treed enkel op tegen werkelijk uitwassen en ook enkel tegen de personen die misdrijven begaan.
quote:Ach kom op man, jij verdenkt elke Moslim van extreme ideeën? Het is zwaar onredelijk om elke Moslim voor de daden van enkele andere Moslims aan te kijken. Dat weet jij, dat weet ik, dat weet ieder normaal denkend mens.Op woensdag 18 januari 2006 18:41 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Wat is dat nu weer voor argument. Ik ken toevallig WEL lonsdalegragers die ruzie zoeken met alles wat een ander kleurtje heeft.
[..]
Moslims worden niet massaal aangekeken? Onder welke steen heb jij gelegen? Bovendien worden moslims hier toch gewoon in de gaten gehouden. Ik zie niet wat er op tegen is, als je iets fouts doet komt het gewoon meteen aan het licht.
Tegelijkertijd is het wel zo dat elke Lonsdaledrager als racist gezien wordt.
quote:Ja daar heb je gelijk in, dat vreemdelingenhaat vaker voorkomt onder Lonsdaledragers. Wat onredelijk is om gelijk alle Lonsdaledragers aan te pakken, of nog onredelijker: de gabber/hardcorescene.Op woensdag 18 januari 2006 18:42 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Dat jij het geen aanslagen noemt, boeit mij natuurlijk niets. Vreemdelingenhaat komt relatief gezien gewoon vaker voor onder lonsdaledragers, dat zijn feiten en daarom moet men er tegen op treden. Net zoals men optreed tegen Marokkanen die relatief gezien vaak in de criminaliteit komen.
Er zijn trouwens ook genoeg mensen die het niet zo op kleurlingen hebben die géén Lonsdale dragen. Ach.. er moet toch een zondebok gevonden worden voor de vreemdelingenhaat hè...
quote:Het is inderdaad zwaar onredelijk, maar het gebeurd. Moskeeén en moslims worden daarom ook gewoon in de gaten gehouden door de AIVD om zo deze kleine groep terroristen op te sporen. Bij de gabbers en lonsdalers is het net zo.Op woensdag 18 januari 2006 18:49 schreef FritsFluitketel het volgende:
[..]
Ach kom op man, jij verdenkt elke Moslim van extreme ideeën? Het is zwaar onredelijk om elke Moslim voor de daden van enkele andere Moslims aan te kijken. Dat weet jij, dat weet ik, dat weet ieder normaal denkend mens.
quote:Vraag me dan af wat ze van de donkere mensen denken die Losndale dragen .Op woensdag 18 januari 2006 18:49 schreef FritsFluitketel het volgende:
[..]
Ach kom op man, jij verdenkt elke Moslim van extreme ideeën? Het is zwaar onredelijk om elke Moslim voor de daden van enkele andere Moslims aan te kijken. Dat weet jij, dat weet ik, dat weet ieder normaal denkend mens.
Tegelijkertijd is het wel zo dat elke Lonsdaledrager als racist gezien wordt.
quote:Als je als Lonsdaledrager ergens door aangekeken wordt is het wel door mensen (zowel allochtoon als autochtoon) die Karl Kani dragen.Op woensdag 18 januari 2006 18:45 schreef the_legend_killer het volgende:
Dat ze dan ook de karl kani gasten eens in de gaten houden
3 maal zo erg.
Van 'gabbers' heb je echt geen last.
quote:Ok, ok, blanke mensen met Lonsdale dan.. (bijdehandOp woensdag 18 januari 2006 18:56 schreef the_legend_killer het volgende:
[..]
Vraag me dan af wat ze van de donkere mensen denken die Losndale dragen .
)quote:Ik heb nooit last van gabbers, maar die Karl Kani dragen met hun uitstraling en grote mond zijn echt 3 maal zo erg...Op woensdag 18 januari 2006 18:56 schreef FritsFluitketel het volgende:
[..]
Als je als Lonsdaledrager ergens door aangekeken wordt is het wel door mensen (zowel allochtoon als autochtoon) die Karl Kani dragen.
Met 50 cent moves en staan ze daar wat te rappen en loop je langs dan staan ze wat te lachen en ruzie te zoeken ( autochtoon en allochtoon )
Ze zijn echt met de verkeerde bezig.
En wat jij zegt klopt ook.
Ken een meisje die Lonsdale draagt en was met haar eens in stad.
Komt er zo'n groep allochtonen ( ook wat autochtonen ) aan met hoofdbanden en kleren aan wat op Pyama's leken vragen waarom zei Lonsdale droeg
Gewoon even iets uitlokken.
Maar zei liep gewoon door wat dus ook het slimste was.
quote:Ik ga ook niet met Jellaba en moslimhoedje + lange baard de straat op. Moet je hier maar even goed over na denken.Op woensdag 18 januari 2006 19:00 schreef the_legend_killer het volgende:
[..]
Ik heb nooit last van gabbers, maar die Karl Kani dragen met hun uitstraling en grote mond zijn echt 3 maal zo erg...
Met 50 cent moves en staan ze daar wat te rappen en loop je langs dan staan ze wat te lachen en ruzie te zoeken ( autochtoon en allochtoon )
Ze zijn echt met de verkeerde bezig.
En wat jij zegt klopt ook.
Ken een meisje die Lonsdale draagt en was met haar eens in stad.
Komt er zo'n groep allochtonen ( ook wat autochtonen ) aan met hoofdbanden en kleren aan wat op Pyama's leken vragen waarom zei Lonsdale droeg
Gewoon even iets uitlokken.
Maar zei liep gewoon door wat dus ook het slimste was.
quote:Maar.. wat is er nu zorgelijker? Mensen die complete terrorristische aanslagen beramen of mensen die een bepaalde gedachtengang hebben waar hoogstens kleine vechtpartijtjes uitkomen zonder dodelijke slachtoffers (alleen met van Gogh een paar kleine aanslagen, die ik overigens ook niet goedkeur, zonder dodelijke slachtoffers)?Op woensdag 18 januari 2006 18:54 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Het is inderdaad zwaar onredelijk, maar het gebeurd. Moskeeén en moslims worden daarom ook gewoon in de gaten gehouden door de AIVD om zo deze kleine groep terroristen op te sporen. Bij de gabbers en lonsdalers is het net zo.
quote:Waarom baggetaliseer je dat laatste nu? In die moskeéen hadden makkelijk doden kunnen vallen, dat dat niet is gebeurd betekend niet dat we dan maar alles moeten vergeten.Op woensdag 18 januari 2006 19:03 schreef FritsFluitketel het volgende:
[..]
Maar.. wat is er nu zorgelijker? Mensen die complete terrorristische aanslagen beramen of mensen die een bepaalde gedachtengang hebben waar hoogstens kleine vechtpartijtjes uitkomen zonder dodelijke slachtoffers (alleen met van Gogh een paar kleine aanslagen, die ik overigens ook niet goedkeur, zonder dodelijke slachtoffers)?
quote:You got the point.Op woensdag 18 januari 2006 19:00 schreef the_legend_killer het volgende:
[..]
Ik heb nooit last van gabbers, maar die Karl Kani dragen met hun uitstraling en grote mond zijn echt 3 maal zo erg...
Met 50 cent moves en staan ze daar wat te rappen en loop je langs dan staan ze wat te lachen en ruzie te zoeken ( autochtoon en allochtoon )
Ze zijn echt met de verkeerde bezig.
En wat jij zegt klopt ook.
Ken een meisje die Lonsdale draagt en was met haar eens in stad.
Komt er zo'n groep allochtonen ( ook wat autochtonen ) aan met hoofdbanden en kleren aan wat op Pyama's leken vragen waarom zei Lonsdale droeg
Gewoon even iets uitlokken.
Maar zei liep gewoon door wat dus ook het slimste was.
quote:Ik vind dit iets te groot om dit met gabbers 'lonsdalers'te vergelijken.Op woensdag 18 januari 2006 19:02 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Ik ga ook niet met Jellaba en moslimhoedje + lange baard de straat op. Moet je hier maar even goed over na denken.
Maar je bent wel meteen een terrorist als je hiermee rondloopt net zoals een gabber 'lonsdaler' meteen een rascist is.
quote:Precies, you got the point.Op woensdag 18 januari 2006 19:10 schreef the_legend_killer het volgende:
[..]
Ik vind dit iets te groot om dit met gabbers 'lonsdalers'te vergelijken.
Maar je bent wel meteen een terrorist als je hiermee rondloopt net zoals een gabber 'lonsdaler' meteen een rascist is.
quote:Nee, ik keur het ook niet goed. Gelukkig waren er geen dodelijke slachtoffers. Gelukkig hoor je nooit meer van zulke aanslagen na die paar keer met van Gogh. Het kan natuurlijk weer raak zijn als er weer dingen als aanslagen van Moslimfundamentalisten in het nieuws komen, maar voorlopig zijn het aanslagen van Moslimfundamentalisten waar je van hoort, én kleding. Wat is dan het belangrijkste om in de gaten te houden op dit moment? De AIVD moet het allemaal weer goed in het nieuws brengen, dan krijgen ze nog waar ze om vragen ook.Op woensdag 18 januari 2006 19:05 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Waarom baggetaliseer je dat laatste nu? In die moskeéen hadden makkelijk doden kunnen vallen, dat dat niet is gebeurd betekend niet dat we dan maar alles moeten vergeten.
quote:Volgens mij is deze vergelijking toch niet helemaal doeltreffend. Als ik een Moslim zie lopen met de beschreven kleding (ken het niet, kan me er wel wat bij voorstellen) hoor je mij niet meteen zeggen dat dat een terrorist is hoor. Het is kleding uit die cultuur dus waarom zou iemand dan meteen terrorist of fundamentalist zijn?Op woensdag 18 januari 2006 19:10 schreef the_legend_killer het volgende:
[..]
Ik vind dit iets te groot om dit met gabbers 'lonsdalers'te vergelijken.
Maar je bent wel meteen een terrorist als je hiermee rondloopt net zoals een gabber 'lonsdaler' meteen een rascist is.
quote:Dus omdat je er niets van hoort betekend dat de vreemdelingenhaat niet bestaat? Moslimfundamentalisme krijgt alleen meer aandacht omdat het meerdere landen betreft en het dus een internationaal netwerk is. Een soort stormfront, maar dan niet beperkt tot het internet. Tuig is tuig, of dat nu een moslimfundamentalist is of een vreemdelingenhater die aanslagen pleegt op allochtonen, maakt helemaal niet uit.Op woensdag 18 januari 2006 19:14 schreef FritsFluitketel het volgende:
[..]
Nee, ik keur het ook niet goed. Gelukkig waren er geen dodelijke slachtoffers. Gelukkig hoor je nooit meer van zulke aanslagen na die paar keer met van Gogh. Het kan natuurlijk weer raak zijn als er weer dingen als aanslagen van Moslimfundamentalisten in het nieuws komen, maar voorlopig zijn het aanslagen van Moslimfundamentalisten waar je van hoort, én kleding. Wat is dan het belangrijkste om in de gaten te houden op dit moment? De AIVD moet het allemaal weer goed in het nieuws brengen, dan krijgen ze nog waar ze om vragen ook.
quote:Dat zal wel. Ik richt me op het bericht in de OP dat onder gabbers de vreemdelingenhaat significant groot is. Ik keer niks om.Op woensdag 18 januari 2006 18:19 schreef FritsFluitketel het volgende:
[..]
Je kunt het hele verhaal natuurlijk ook omkeren. Laten we zeggen dat 5% van de Lonsdaledragers er extreem-rechtse ideën op nahoudt. Sinds de moord op Theo van Gogh is Lonsdale door de media in een verkeerd daglicht gesteld. Ik ken niemand, maar dan ook echt niemand, in mijn omgeving met Lonsdale aan die ruzie met allochtonen uitlokt. Degenen die ruzies uitlokken zijn veelal allochtonen.
quote:Doen ze dat niet dan?Op woensdag 18 januari 2006 18:37 schreef Pagan_poetry het volgende:
10 jaar geleden was gabber honderd keer zo groot als nu, en is er toen ook maar 1 buitenlander door ze vermoord ? nope, want ze verlagen zich niet tot het gedrag van een kut marokkaan.
laten ze maar wat doen aan bepaalde buitenlandse groepen die wel mensen moorden
quote:Op woensdag 18 januari 2006 19:00 schreef the_legend_killer het volgende:
Met 50 cent moves en staan ze daar wat te rappen
. Nooit gezien, lijkt me wel leuk.quote:Voel je je aangesproken door dat onderzoek?Op woensdag 18 januari 2006 19:25 schreef PabloLopez het volgende:
Ik vind het echt schandalig dat mijn belastingcenten naar een FLUT organisatie gaan die zich bezighouden met gabbers! Het zijn terroristen, hou je is bezig met echte criminelen, walgelijk gewoon. Opdoeken dat gesponsorde clubje.
quote:Het is triest om aan te zien.Op woensdag 18 januari 2006 19:22 schreef Posdnous het volgende:
[..]
quote:Gabbers zijn terroristen, maar de AIVD moet zich met echte criminelen bezighoudenOp woensdag 18 januari 2006 19:25 schreef PabloLopez het volgende:
Ik vind het echt schandalig dat mijn belastingcenten naar een FLUT organisatie gaan die zich bezighouden met gabbers! Het zijn terroristen, hou je is bezig met echte criminelen, walgelijk gewoon. Opdoeken dat gesponsorde clubje.
. quote:JA gabbers zijn terroristen?Op woensdag 18 januari 2006 19:27 schreef Posdnous het volgende:
[..]
Gabbers zijn terroristen, maar de AIVD moet zich met echte criminelen bezighouden
Verdiep je er eerst is in.
quote:Dat schreef jij hoorOp woensdag 18 januari 2006 19:29 schreef PabloLopez het volgende:
[..]
JA gabbers zijn terroristen?
Verdiep je er eerst is in.
. Ik begreep er ook al geen hol van.quote:Op woensdag 18 januari 2006 19:33 schreef TimmyAsd het volgende:
terecht dat ze in de gaten worden gehouden. hersenloos tuig, extreemrechtsgevaarlijk
de lobotomie (vrouwelijk)
chirurgische ingreep in de hersensubstantie
quote:Dus omdat de hele media een bepaald beeld geeft ben jij niet bereid om het te zien zoals mensen die er wél mee te maken hebben het zien (die er volgens mij een veel beter beeld van kunnen scheppen)?Op woensdag 18 januari 2006 19:20 schreef Posdnous het volgende:
[..]
Dat zal wel. Ik richt me op het bericht in de OP dat onder gabbers de vreemdelingenhaat significant groot is. Ik keer niks om.
quote:Alleen een deel vd marokkanen geeft dit aan, en zij dragen dus geen bling zeg maarOp woensdag 18 januari 2006 20:26 schreef progrock het volgende:
Ik heb hier geen problemen mee, maar: wordt het dan ook geen tijd om alle would-be Tupacs aan te pakken? Alle (hoofdzakelijk) Antillianen, Surinamers en Marokkanen met hun pimp-uitiingen, die door dit gedrag (behangen met goud, oversized kleding) overduidelijk uiting geven aan het feit dat ze, evenals hun idolen (de gangsta-rappers) een schurft aan blanken hebben zijn m.i. nèt zo, of misschien wel fouter dan die magere gekken met hun kale koppen en hun 500 BPM-"muziek".
quote:Op woensdag 18 januari 2006 20:26 schreef progrock het volgende:
Ik heb hier geen problemen mee, maar: wordt het dan ook geen tijd om alle would-be Tupacs aan te pakken? Alle (hoofdzakelijk) Antillianen, Surinamers en Marokkanen met hun pimp-uitiingen, die door dit gedrag (behangen met goud, oversized kleding) overduidelijk uiting geven aan het feit dat ze, evenals hun idolen (de gangsta-rappers) een schurft aan blanken hebben zijn m.i. nèt zo, of misschien wel fouter dan die magere gekken met hun kale koppen en hun 500 BPM-"muziek".
Karl Kani jeugd
quote:Ik zie alleen maar gabbers met agressieve koppen die op gabberfeestjes sites zitten waar het white power niet van de lucht is.Op woensdag 18 januari 2006 20:06 schreef FritsFluitketel het volgende:
[..]
Dus omdat de hele media een bepaald beeld geeft ben jij niet bereid om het te zien zoals mensen die er wél mee te maken hebben het zien (die er volgens mij een veel beter beeld van kunnen scheppen)?
quote:Waarschijnlijk omdat je daarop let. Het is een kleine minderheid van zulke gasten, waar ieder ander op die feesten een hekel aan heeft.Op woensdag 18 januari 2006 21:02 schreef Posdnous het volgende:
[..]
Ik zie alleen maar gabbers met agressieve koppen die op gabberfeestjes sites zitten waar het white power niet van de lucht is.
Eindelijk iemand die het naar z'n zin heeft. Je ziet gewoon dat die jongen plezier heeft...
quote:Die wet tegen haatzaaien is bedoeld om Imam het land uit te kunnen zetten of in de gevangenis en andere moslims de mond te snoeren. Dit zal er wel niet onder vallen. CDA he..Op woensdag 18 januari 2006 17:01 schreef Posdnous het volgende:
[..]
Er wordt wat af geradicaliseerd, Nu dit weer. Wat zijn dat nou weer voor hersenlozen.
Ik dacht dat eerder onderzoek had uitgewezen dat het allemaal wel meeviel met die rechts-extremistische toestanden onder dat soort gastjes.
Ze hadden het er destijds toch over dat dat Lonsdale gedoe zo overdreven was en dat ze helemaal niet zo racistisch waren?
Gaan zij nu ook onder de nieuwe wetsregelingen vallen die haatdragendheid en het verspreiden daarvan moeten indammen en waar sancties op komen te staan?
Extremistische haatdragende moslims worden het land dan uitgeknikkert maar wat gebeurt er met deze figuren in zo'n geval?
quote:geen criminele gabbers?Op woensdag 18 januari 2006 22:12 schreef Meki het volgende:
wat een onzin het zijn gewoon Criminele Nederlandse Jongeren geen gabbers of Londsdale maar Criminele Nederlanders
quote:nee als iedereen bij Allochtonen naar de afkomst kijken moeten zij bij Gabbers ook naar de afkomst kijken
Geert Wilders is ook een radicale criminele nederlander of mischien een allochtoon want zijn afkomst is Joods
quote:14-18 jarige moslims worden het land ook niet uitgezet hoorOp woensdag 18 januari 2006 22:04 schreef One_of_the_few het volgende:
[..]
Die wet tegen haatzaaien is bedoeld om Imam het land uit te kunnen zetten of in de gevangenis en andere moslims de mond te snoeren. Dit zal er wel niet onder vallen. CDA he..
een inlichtingen dienst die zich bezig houd met de stuiptrekkingen van pubers
als ze volwassen word.
quote:Veel te dom om gevaarlijk te zijn...Op woensdag 18 januari 2006 19:33 schreef TimmyAsd het volgende:
terecht dat ze in de gaten worden gehouden. hersenloos tuig, extreemrechtsgevaarlijk
Denken dat ze nazi zijn (stoer hoor
) omdat ze een hekel hebben aan moslims. 
quote:elke persoon die ergens een hekel heeft aan mensen is gevaarlijkOp woensdag 18 januari 2006 23:11 schreef RuL0R het volgende:
[..]
Veel te dom om gevaarlijk te zijn...
Denken dat ze nazi zijn (stoer hoor
ook al zijn ze Nazi´s of allochtonen
quote:Dat is net als bij blauwe verf kijken welke kleur het heeft.Op woensdag 18 januari 2006 22:15 schreef Meki het volgende:
[..]
nee als iedereen bij Allochtonen naar de afkomst kijken moeten zij bij Gabbers ook naar de afkomst kijken
quote:Daar ga ik maar niet op reageren.Geert Wilders is ook een radicale criminele nederlander of mischien een allochtoon want zijn afkomst is Joods
quote:wat ik hier zie is dat iedereen ontkent dat Nederlanders verkeerd bezig zijn . enkel alleen kijken naar allochtonenOp woensdag 18 januari 2006 23:16 schreef RuL0R het volgende:
[..]
Dat is net als bij blauwe verf kijken welke kleur het heeft.
[..]
Daar ga ik maar niet op reageren.
quote:Duh,Op woensdag 18 januari 2006 22:40 schreef FritsFluitketel het volgende:
[..]
14-18 jarige moslims worden het land ook niet uitgezet hoor
Dacht dat je wel begreep dat ik bedoelde dat voorstel van CDA eigenlijk bedoeld is om moslims aan te pakken.
Wel raar, als een allochtonen groep dit had gedaan was het topic te klein.
quote:nou er zijn er wel aantal die het gedrag veroordelen..Op woensdag 18 januari 2006 23:21 schreef Meki het volgende:
[..]
wat ik hier zie is dat iedereen ontkent dat Nederlanders verkeerd bezig zijn . enkel alleen kijken naar allochtonen
Wat idd wel opvallend is dat sommigen nog marokkanen er bij blijven halen. Het lijkt erop dat sommigen op dat gebeid een probleempje hebben. Vindt het wel ok van de AIVD. Overal waar ze een potentieel ''gevaar' in zien wordt in de gaten gehouden. Alleen had het van mij niet in de media te hoeven gebracht.
quote:juist en zo denk ik dan ook over MarocsOp woensdag 18 januari 2006 23:57 schreef One_of_the_few het volgende:
[..]
nou er zijn er wel aantal die het gedrag veroordelen..
Wat idd wel opvallend is dat sommigen nog marokkanen er bij blijven halen. Het lijkt erop dat sommigen op dat gebeid een probleempje hebben. Vindt het wel ok van de AIVD. Overal waar ze een potentieel ''gevaar' in zien wordt in de gaten gehouden. Alleen had het van mij niet in de media te hoeven gebracht.
quote:Schichtig spiedende AIVD infiltranten op een Thunderdome feestOp woensdag 18 januari 2006 17:01 schreef Posdnous het volgende:
[..]
Er wordt wat af geradicaliseerd, Nu dit weer. Wat zijn dat nou weer voor hersenlozen.
Ik dacht dat eerder onderzoek had uitgewezen dat het allemaal wel meeviel met die rechts-extremistische toestanden onder dat soort gastjes.
Ze hadden het er destijds toch over dat dat Lonsdale gedoe zo overdreven was en dat ze helemaal niet zo racistisch waren?
Gaan zij nu ook onder de nieuwe wetsregelingen vallen die haatdragendheid en het verspreiden daarvan moeten indammen en waar sancties op komen te staan?
Extremistische haatdragende moslims worden het land dan uitgeknikkert maar wat gebeurt er met deze figuren in zo'n geval?
quote:Op woensdag 18 januari 2006 18:42 schreef pberends het volgende:
Ze zouden op werkkamp moeten naar Allochtonië.
http://www.nu.nl/news/658(...)kaanse_jongeren.html
quote:waar zijn je bewijzen en feiten, bronnen dat dit vaker voorkomt onder lonsdale dragers?Op woensdag 18 januari 2006 18:42 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Dat jij het geen aanslagen noemt, boeit mij natuurlijk niets. Vreemdelingenhaat komt relatief gezien gewoon vaker voor onder lonsdaledragers, dat zijn feiten en daarom moet men er tegen op treden. Net zoals men optreed tegen Marokkanen die relatief gezien vaak in de criminaliteit komen.
(vroegah, zat ik bij een groepje wat australian droeg. mijn moeder vond het belachelijks veel geld voor een trainingsjasje dus ik kreeg adidas
, toen ben ik maar alto geworden )quote:Ja, die vraag kun je stellen, ja.Op woensdag 18 januari 2006 17:44 schreef pberends het volgende:
De vraag is of Lonsdalers de oorzaak zijn of een gevolg van.
V.
quote:Ik maak uit je post op dat jij iedereen lief en aardig vindt?Op woensdag 18 januari 2006 23:15 schreef Meki het volgende:
[..]
elke persoon die ergens een hekel heeft aan mensen is gevaarlijk
ook al zijn ze Nazi´s of allochtonen
quote:En dan Buzz Fuzz die er doorheen draait: Ik heb een hekel aanOp donderdag 19 januari 2006 00:13 schreef FuTilE het volgende:
[..]
Schichtig spiedende AIVD infiltranten op een Thunderdome feest
Op Hardbass liepen er op een gegeven moment wat politiemensen vlakbij het podium waar Buzz Fuzz stond te draaien, precies op het moment dat hij "Ik heb een hekel aan politie" op de draaitafel gooide.
quote:Dat laatste getuigt wel van meeloopgedrag iddOp donderdag 19 januari 2006 09:36 schreef 1ofthefew het volgende:
trouwens, de meeste lonsdale sukkels zijn wel losers, ik lach ze altijd uit
(vroegah, zat ik bij een groepje wat australian droeg. mijn moeder vond het belachelijks veel geld voor een trainingsjasje dus ik kreeg adidas
quote:Ik noem mezelf al een eeuwigheid geen gabber meer maar ga nog vrij vaak naar hardcore feesten. Als ik zo'n slap aftreksel van een skinhead voor me zie lopen trap ik hem lekker op z'n enkels, verdere escalatie is makkelijk te voorkomen door snel door te lopen.Op woensdag 18 januari 2006 17:26 schreef UnleashMitch het volgende:
[..]
Ik heb even jou gequote maar het gaat me om het stukje
In dit stukje lees ik ook dat het blijkbaar gewoon is dat je de confrontatie met iemand opzoekt als deze bepaalde symbolen of gebaren gebruikt. Vreemd, alsof ze geen andere keuze hebben dan de confrontatie aangaan met de Lonsdale jongeren.
Geweld lost niets op, uiteraard. Maar met een schaal koekjes aankomen om even te praten over de tweede wereldoorlog al helemaal niet. Laat ze maar tegen een pak beuken aanlopen, gaan ze misschien eens nadenken.
En nee, lonsdale en kisten zijn geen gabbermode. Aussies en airmax wel. De rest is allemaal lulkoek. Als je niet wil worden aangezien voor extreem rechts zul je je niet zo moeten kleden. Ik heb geen enkel respect of begrip voor deze nieuwe generatie gabbers. Een stelletje kneusjes zijn het... gelukkig kom je ze in A'dam e.o. zo goed als nooit tegen.
Ze zijn voor mij ook reden om me steeds meer op techno en electro feesten te begeven. Wie wil er nou geidentificeerd worden met zulke stakkers?
Gevoelig punt
quote:jammer genoeg kan de politie niemand oppakken voor het draaien van ontzettend slechte platenOp donderdag 19 januari 2006 13:13 schreef FritsFluitketel het volgende:
[..]
Op Hardbass liepen er op een gegeven moment wat politiemensen vlakbij het podium waar Buzz Fuzz stond te draaien, precies op het moment dat hij "Ik heb een hekel aan politie" op de draaitafel gooide.
quote:Op woensdag 18 januari 2006 21:46 schreef Tafkahs het volgende:
[afbeelding]
Eindelijk iemand die het naar z'n zin heeft. Je ziet gewoon dat die jongen plezier heeft...
quote:Lonsdale is net zo goed gabbermode als Australian. Kisten vind ik dan weer wat heel anders..Op vrijdag 20 januari 2006 13:15 schreef Pappie_Culo het volgende:
[..]
Ik noem mezelf al een eeuwigheid geen gabber meer maar ga nog vrij vaak naar hardcore feesten. Als ik zo'n slap aftreksel van een skinhead voor me zie lopen trap ik hem lekker op z'n enkels, verdere escalatie is makkelijk te voorkomen door snel door te lopen.
Geweld lost niets op, uiteraard. Maar met een schaal koekjes aankomen om even te praten over de tweede wereldoorlog al helemaal niet. Laat ze maar tegen een pak beuken aanlopen, gaan ze misschien eens nadenken.
En nee, lonsdale en kisten zijn geen gabbermode. Aussies en airmax wel. De rest is allemaal lulkoek. Als je niet wil worden aangezien voor extreem rechts zul je je niet zo moeten kleden. Ik heb geen enkel respect of begrip voor deze nieuwe generatie gabbers. Een stelletje kneusjes zijn het... gelukkig kom je ze in A'dam e.o. zo goed als nooit tegen.
Ze zijn voor mij ook reden om me steeds meer op techno en electro feesten te begeven. Wie wil er nou geidentificeerd worden met zulke stakkers?
Gevoelig punt
Kisten icm pogo:
"Raise your kist for angerfist"