Geert Wilders dwingt kamerdebat af !

quote:

Op woensdag 18 januari 2006 11:54 schreef lurf_doctor het volgende:

[..]

Je bedoelt die Marokaantjes uit de darkroom?
Nee, ik denk niet dat die zo blij worden van Wilders

Dat zijn toch de 'goeie Marokkaantjes'??? Geïntegreerd enzo. .

quote:

Op woensdag 18 januari 2006 11:15 schreef RM-rf het volgende:

Juist een verdere 'centralisering' van de politiek, aansturing vanuit Den Haag is volgens mij eerder absoluut contra-productief.

Misschien is er juist wel vermindering van centrale sturing nodig mbt deze problematiek. En ook in dat geval is er juist discussie en debat nodig in de landelijke politiek.

quote:

Op woensdag 18 januari 2006 11:57 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Dat zijn toch de 'goeie Marokkaantjes'??? Geïntegreerd enzo. .

Zekers, maar daarom nog niet blij met Wilders, denk ik zo

quote:

Op woensdag 18 januari 2006 12:03 schreef lurf_doctor het volgende:

[..]

Zekers, maar daarom nog niet blij met Wilders, denk ik zo

Mwoah, Marokkaanse schandknapen komen tenminste voor hun decadente Westerse andere geaardheid uit, toch? Ik bedoel Wilders staat toch pal voor onze decadente Westerse waarden.

quote:

Op woensdag 18 januari 2006 11:38 schreef Drugshond het volgende:


Hoe zou de problematiek in Frankrijk eruit hebben gezien als de politiek geen (publieke) sturing had gegeven. ?

als je daar doelt op de rellen in december ... dat is volgens mij een perfect voorbeeld hoe 'nationale politici' (Sarkozy) de vlam in de pan doen slaan door ongenuanceerde algemene uitspraken te doen over een puur lokaal probleem ....

En dan na een maan doen alsof 'alles opgelost is', enkel omdat de media rel-moe is geworden en de allerergste uitwassen weg zijn ...

Terwijl er in franse ghetto's nog altijd ieder weekend tientallen auto's in de fik vliegen, enkel de 'statistische uitschieters' van honderden auto's..., ja die is ook weg, en nu kijkt de media niet meer mee ...

quote:

Op woensdag 18 januari 2006 09:51 schreef Vhiper het volgende:
40% van die lui hangt werkloos rond...zal er ongetwijfeld wel wat mee te maken hebben. Ben benieuwd of de heer Wilders hier ook op gaat hameren

Hij zal vast niet te bescheiden zijn om terecht te laten weten dat dat paupervolk maar eens aan het werk moet gaan of eens inzet moet tonen om de juiste papieren te halen om zo aan een baan te geraken.

quote:

Op woensdag 18 januari 2006 12:07 schreef RM-rf het volgende:
als je daar doelt op de rellen in december ... dat is volgens mij een perfect voorbeeld hoe 'nationale politici' (Sarkozy) de vlam in de pan doen slaan door ongenuanceerde algemene uitspraken te doen over een puur lokaal probleem ....

En dan na een maan doen alsof 'alles opgelost is', enkel omdat de media rel-moe is geworden en de allerergste uitwassen weg zijn ...

Terwijl er in franse ghetto's nog altijd ieder weekend tientallen auto's in de fik vliegen, enkel de 'statistische uitschieters' van honderden auto's..., ja die is ook weg, en nu kijkt de media niet meer mee ...

Ik gaf idd een voorbeeld met een achterdeur. Maar het antwoord geef je zelf al perfect.

Maar 10.000+ auto's in de fik is het ook geen klein probleem meer. Zou dat nog steeds niet op het bordje mogen liggen van de landelijke politiek.
Wanneer moet je als politiek orgaan ingrijpen om het contact met de burger niet te verliezen. ? En sta je wel genoeg open voor landelijke problemen. ? Waar ligt de threshold ?

Om de materie weg te poetsen als lokale problemen is niet echt de lading dekkend. Frankrijk, Belgie, e.d. hebben in ernstige of minder ernstige mate te maken met de genoemde problemen. En wat landelijke politieke dekking/debat is geen verkeerd uitgangspunt.

Ik heb weliicht een ander idee of beeldvorming van wat de politiek zou moeten doen. En over smaak kun je twisten.

quote:

Op woensdag 18 januari 2006 11:59 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Misschien is er juist wel vermindering van centrale sturing nodig mbt deze problematiek. En ook in dat geval is er juist discussie en debat nodig in de landelijke politiek.

het zou goed zijn, vooral eens een discussie over die domme verdeling van Politie-zaken over 3 schijven, ministerie van Binnenlandse zaken, ministerie van Justitie en de lokale Burgemeesters ...

Maar ik heb het idee dat dat niet de bedoeling achter dit debat zal zijn, dat zich eerder zal toespitsen op vooral de kamerleden en nationale partijen die bekende 'thema's' weer lekker kunnen opwaremen en net doen alsof dxe landelijke politiek alles 'wel eventjes zou kunnen oplossen' ....

zal je zien dat vervolgens, ipv de echte verantwoordelijken, nl. de minister van binnenlandse zaken Remkes, weer minister Verdonk het woord mag doen, want het gaat over ''allochtoontjes' ...

quote:

Op woensdag 18 januari 2006 12:06 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Mwoah, Marokkaanse schandknapen komen tenminste voor hun decadente Westerse andere geaardheid uit, toch? Ik bedoel Wilders staat toch pal voor onze decadente Westerse waarden.

Dat dachten ze ook van de dominee.
Het zal mij niet vebazen als Wilders een kelder vol met geblondeerde marokkaantjes heeft.

quote:

Op woensdag 18 januari 2006 12:16 schreef Drugshond het volgende:

Wanneer moet je als politiek orgaan ingrijpen om het contact met de burger niet te verliezen. ? En sta je wel genoeg open voor landelijke problemen. ? Waar ligt de threshold ?

Ik denk dat de nationale politiek zich niet moet doodstaren op pure incidenten, als er een duidelijke rij van samenhangende 'incidenten' optreed kan de politiek wel ernaar kijken wat er aan mogelijk oorzaken achter ligt ...

Mijn idee is dat het in Nederland een groot probleem is dat 'lokale ordehandhaving' eigenlijk aangestuurd wordt door meerdere ministerie's, het is een terrein waar op landelijk niveau dus al drie ministeries bij betrokken zijn (BiZa, Justitie, en dan ook nog Vreemdelingenzaken & Integratie) en dan tevens juist de lokale overheid, in casu de 'burgemeester' de beslissingsbevoegdheid geven ...

Wilders

populistisch gebrabbel, verder hoor of zie je hem nooit.

quote:

Op woensdag 18 januari 2006 10:01 schreef Gargoylesla het volgende:
Groep Wilders lijkt mij een zeer geschikte oppositie party om dit soort dingen in de toekomst
voorlopig in de gaten te gaan houden!

Om deze reden zal hij waarschijnlijk mij stem krijgen

Ik heb dan ook geen enkel idee waar ik anders op zou moeten stemmen,
alle huidige partyen wijken toch van hun standpunten af zodra de verkiezingen
voorbij zijn.... en hier wordt ik eerlijk gezegt een beetje moe van!

Volledig mee eensch!

quote:

Op woensdag 18 januari 2006 12:07 schreef RM-rf het volgende:

[..]

als je daar doelt op de rellen in december ... dat is volgens mij een perfect voorbeeld hoe 'nationale politici' (Sarkozy) de vlam in de pan doen slaan door ongenuanceerde algemene uitspraken te doen over een puur lokaal probleem ....

List of areas affected

French départements affected by 2005 civil unrest in France, as of 11 November 2005, are shown in red.[edit]
Île-de-France
Paris (3rd, 17th arrondissements)
Seine-Saint-Denis: Aubervilliers, Aulnay-sous-Bois, Bagnolet, Bobigny, Bondy, Clichy-sous-Bois, Drancy, Épinay-sur-Seine, Gagny, La Courneuve, Le Blanc-Mesnil, Le Bourget, Montfermeil, Montreuil, Neuilly Sur Marne Noisy-le-Grand, Noisy-le-Sec, Pantin, Pierrefitte-sur-Seine, Romainville, Rosny-sous-Bois, Saint-Denis, Saint-Ouen, Sevran, Stains, Tremblay-en-France, Villepinte, Villetaneuse
Yvelines: Achères, Les Mureaux, Sartrouville, Trappes
Seine-et-Marne: Meaux, Torcy, Melun area
Val-de-Marne: Champigny, Le Kremlin-Bicêtre, Ormesson-sur-Marne, Villejuif, Villeneuve-Saint-Georges
Essonne: Athis-Mons, Evry, Corbeil-Essonnes, Saint-Michel-sur-Orge, Brétigny-sur-Orge, Grigny, Fleury-Mérogis
Hauts-de-Seine: Asnières, Clamart, Colombes, Gennevilliers, Sèvres, Suresnes
Val-d'Oise: Argenteuil, Villiers-le-Bel
[edit]
Other French areas affected
Ain: Bourg-en-Bresse, Meximieux
Aisne: Soissons
Alpes-Maritimes: Drap, Nice, Saint-André, Cannes
Bas-Rhin: Schiltigheim, Strasbourg
Bouches-du-Rhône: Marseille
Côte d'Or: Dijon
Doubs: Montbéliard
Eure: Évreux [75]
Finistère: Brest, Quimper
Gironde: Bègles, Blanquefort, Bordeaux, Lormont
Guadeloupe: Pointe-à-Pitre[76]
On November 16 police and firemen in the Caribbean overseas département (département d'outre-mer or DOM) of Guadeloupe came under gunfire after hooded youths burned two cars and erected street barriers in the town of Pointe-a-Pitre, police said Wednesday. No one was injured as firemen fled the scene once the shooting broke out Tuesday night, when police returned fire against what they characterized as a trap set by snipers. Police believe the attack is linked to rioting in metropolitan France [77].
Haute-Garonne: Toulouse
Haute-Marne: Saint-Dizier
Hautes-Pyrénées: Tarbes
Haute-Savoie: Sallanches, Seynod, Cluse, Ville-la-Grand, Annemasse, Rumilly
Haut-Rhin: Colmar, Illzach, Mulhouse
Hérault: Béziers, Frontignan, Ganges, Lunel, Montpellier, Saint-André-de-Sangonis, Sète
Ille-et-Vilaine: Saint-Malo, Rennes
Indre-et-Loire: Tours
Isère: Echirolles, Grenoble
Loir-et-Cher: Blois
Loire : Roanne, Saint-Étienne
Loire-Atlantique: Nantes, Saint-Herblain
Loiret: Montargis, Orléans
Mayenne: Laval
Meurthe-et-Moselle: Nancy
Moselle: Guénange, Metz, Rombas, Thionville
Nord: Dunkerque, Hem, Loos, Marcq-en-Baroeul, Lille, Mons-en-Baroeul, Roubaix, Tourcoing, Valenciennes, Wattrelos
Oise: Beauvais, Méru, Nogent-sur-Oise, Creil
Pas-de-Calais: Lens, Calais, Arras, Le Portel, Hénin-Beaumont
Pyrénées-Orientales: Canet-en-Roussillon, Perpignan
Puy-de-Dôme: Clermont-Ferrand
Pyrénées-Atlantiques: Pau
Rhône: Lyon, Rillieux-la-Pape, Vénissieux
Sarthe: Le Mans
Saône-et-Loire: Montceau-les-Mines, Chalon-sur-Saône
Seine Maritime: Le Havre, Rouen
Somme: Amiens
Tarn-et-Garonne: Montauban, La Ville-Dieu-du-Temple
Territoire de Belfort: Belfort
Var: Draguignan, Fréjus, La Seyne-sur-Mer, Toulon
Vaucluse: Apt, Avignon, Bédoin, Carpentras, Maubec, Pertuis, Valréas
Vosges: Épinal

Puur lokaal probleem

quote:

En dan na een maan doen alsof 'alles opgelost is', enkel omdat de media rel-moe is geworden en de allerergste uitwassen weg zijn ...

Terwijl er in franse ghetto's nog altijd ieder weekend tientallen auto's in de fik vliegen, enkel de 'statistische uitschieters' van honderden auto's..., ja die is ook weg, en nu kijkt de media niet meer mee ...

En de opmerking van Sarkozy dat die relschoppers gewoon tuig waren vond ik een van de meest verfrissende uitspraken van het jaar.

En nu een lijst van voor Sarkozy z'n mond open deed?

quote:

Op woensdag 18 januari 2006 16:59 schreef RichardQuest het volgende:
En nu een lijst van voor Sarkozy z'n mond open deed?

Daar kan ik je helaas niet aan helpen.

Je hebt wel gelijk dat als een minister relschoppers tuig noemt, dat ze dan het volle recht hebben overal nog meer te gaan rellen.

Volgens mij zouden die rellen nooooit gebeurd zijn als Sarkozy geen minister zou zijn.

Het waren allemaal lieve, naar school gaande/werkende jongeren vol goede wil, tot hij ineens zijn mond open deed en ze daarmee veranderde in gewelddadige relschoppers.

Viajero, de rellen vonden natuurlijk over heel frankrijk plaats .... maar dat wil niet zeggen dat juist landelijk niveau de beste manier is om ze aan te pakken ....

bv de toen afgekondigde 'noodtoestand'-wetgeving heeft geen enkel effect gehad, ondanks dat deze de politie wel extra rechten gaf, weigerde de politie in parijs bv beroep te doen op de mogelijkheden die die noodtoestandwetgeving bracht ....
verder was de noodtoestandwetgeving nog lange tijd geldig, het werd zelfs verlengd een paar dagen nadat eigenlijk overal de rellen al waren verdwenen, maar vervolgens 3 weken later alsnog met extra wetje 'afgeschaft', omdat ook de nationale regering begreep dat het niet zo 'zinnig' meer was ....

Naturlijk willen nationale politici graag 'hun tanden laten zien' in zulke situaties, maar een tweede vraag is zeker wat die landelijke politici nu werkelijk kunnen doen, aan lokale onrust en relletjes....

Het enige wat ze kunnen doen is de lokale overheid de benodigde financiele middelen en regelgeving te bieden.... maar het is een beetje vreemd als nationale politici hiertoe kennelijk gaan wachten tot rellen uitbreken.

Sarkozy's opmerking 'dat de relschoppers tuig waren' was misschien een hele goede geweest, maar het was een beetje pijnlijk omdat er net beroering was ontstaan doordat er de avond ervoor een traangasgranaat geworpen was in een moskee, die géén relschoppers bevatte maar juist lokale moslims, die niets van doen hadden met de rellen ... Iets wat Sorkozy niet vermeldde, die vatte kennelijk alle burgers daar onder 'relschoppers'.
Daardoor sloeg uiteindelijk een gespannen situatie, over in stevige rellen, die ook op landelijk niveau uitbreidden (om weer snel uit te woedden, toen het enkel neerkwam op rellen en plunderen en aanvallen jegens onschuldigen, geen lokale leider die er gebruik van wist te maken door er een verder 'politiek thema' aan te geven)

quote:

Op woensdag 18 januari 2006 10:01 schreef Gargoylesla het volgende:
Groep Wilders lijkt mij een zeer geschikte oppositie party om dit soort dingen in de toekomst
voorlopig in de gaten te gaan houden!

Om deze reden zal hij waarschijnlijk mij stem krijgen

Ik heb dan ook geen enkel idee waar ik anders op zou moeten stemmen,
alle huidige partyen wijken toch van hun standpunten af zodra de verkiezingen
voorbij zijn.... en hier wordt ik eerlijk gezegt een beetje moe van!

Laat ik het even uitleggen. Je hebt in de Nederlandse politiek een meederheid nodig om een kabinet te kunnen vormen. Echter doordat het voor 1 partij onmogelijk is om deze meerderheid van 76 stemmen te halen zullen ze met andere partijen een coalitie moeten vormen. Hierover moet eerst onderhandeld worden want geen van deze partijen heeft natuurlijk dezelfde ideeën met wat er de komende 4 jaar moet gebeuren.

Dus daarom stem ik niet op wilders. En van een dak schreeuwen dat het allemaal aan de turken etc ligt kunnen we allemaal.

Zo ook met de LPF. de LPF maakte zich hard voor een streng asielbeleid. Nu is er dan eindelijk zoon streng beleid ("want het "volk" wou dit), loopt iedereen nu weer te mekkeren dat het beleid te streng is. Dus aan dit soort partijen heb je geen reet.

[ Bericht 32% gewijzigd door Gewoonik op 18-01-2006 18:40:10 ]

quote:

Op woensdag 18 januari 2006 18:34 schreef Gewoonik het volgende:
Laat ik het even uitleggen.... Dus aan dit soort partijen heb je geen reet.

Het is nog eenvoudiger. Je hebt aan geen enkele partij een reet. Het systeem is zo tot op het bot verziekt, dat er nooit een kabinet zal komen dat de kastanjes uit het vuur KAN halen. Altijd zit je met of het CDA, of de PvdA, of de VVD opgescheept. En die zullen altijd dwars gaan liggen als het er echt om gaat. Denk aan de gekozen burgemeester, die eerst door de VVD en daarna door de PvdA werd gedwarsboomd.

quote:

Op woensdag 18 januari 2006 17:33 schreef Viajero het volgende:

[..]

Daar kan ik je helaas niet aan helpen.

Je hebt wel gelijk dat als een minister relschoppers tuig noemt, dat ze dan het volle recht hebben overal nog meer te gaan rellen.

Volgens mij zouden die rellen nooooit gebeurd zijn als Sarkozy geen minister zou zijn.

Het waren allemaal lieve, naar school gaande/werkende jongeren vol goede wil, tot hij ineens zijn mond open deed en ze daarmee veranderde in gewelddadige relschoppers.

Ben je altijd zo zuur?

quote:

Op woensdag 18 januari 2006 20:43 schreef RichardQuest het volgende:

[..]

Ben je altijd zo zuur?

Nee hoor, alleen als mensen veroorzakers en oplossers van problemen verwarren.

quote:

Op donderdag 19 januari 2006 09:04 schreef Gargoylesla het volgende:

Het gaat om buitenlanders die al toestemming hadden om voorlopig een jaar in Nederland te zijn voor gezinsvorming of -hereniging. [...]

Sjonge jonge, wat is het asielsbeleid weer streng.....

Dat is dan ook helemaal geen asielbeleid, maar gewoon toewijzing van verblijfsvergunningen door de IND aan mensen die daar volgens bepaalde regelingen (werkvergunning, gezinshereniging en -vorming) aanspraak op maken ....

Zulke mensen vragen echter geen asiel aan, en komen ook niet in een asielzoekerscentrum terecht, ze hebben juist al een vorm van gegarandeerde inkomsten, al contacten binnen nederland.

quote:

Op donderdag 19 januari 2006 09:57 schreef Viajero het volgende:

[..]

Nee hoor, alleen als mensen veroorzakers en oplossers van problemen verwarren.

Okay, moem eens, hoe heeft Sarkozy eigenlijk die rellen 'opgelost' ? Door die noodtoestandswet, die door lokale authoriteiten niet werd toegepast en die eigenlijk te laat kwam, goedgekeurd door het parlement op een moment dat al te voorzien was dat de 'rellen' binnen enkele dagen op een gemiddeld niveau terecht kwamen (dus net zoveel auto's in de fik gestoken in de franse ghetto's, als op 'normale' dagen) ...?
Is dat 'oplossen'...? En verwacht je precies eenzelfde 'succes' bij de aanpak van Wilders (ik eigenlijk wel; een nationale politicus die zich van grote afstand een beetje aanbemoeit tegen lokaal beleid)

quote:

Op woensdag 18 januari 2006 09:44 schreef RichardQuest het volgende:
Wilders is nou eenmaal dol op alles waar hij een hekel aan heeft.

mooi deze!

kan iemand ook eens een vraag stellen in de kamer over de terreur van Wilders zelf?