abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_34044285
"Dood aan alle pedofielen!" "De dader werd veroordeeld tot 10 jaar cel wegens pedofilie." "Afschieten die pedo's!"

Heel vaak gebruikt men de term pedofiel als men een zedendelinquent bedoelt. Dat is echter helemaal verkeerd. Een pedofiel is per definitie "iemand met een seksuele voorkeur voor kinderen zonder secundaire geslachtskenmerken"
Dat zegt nog niets over de manier waarop men omgaat met die seksuele voorkeur. Je bent een pedofiel als je aan de bovenstaande definitie voldoet, ongeacht of je die voorkeur al dan niet in de praktijk brangt. Een pedofiel is dus NIET altijd een (kinder)verkrachter.

Bovendien zullen heel veel mensen een volwassene die zich seksueel aangetrokken voelt tot een meisje van 14 jaar, dat bijna altijd al duidelijke secundaire geslachtskenmerken heeft, ook een pedofiel noemen. Ook dat is verkeerd: een pedofiel valt op kinderen zonder secundaire geslachtskenmerken. Dat betekent dus: tot een jaar of 12, afhankelijk van of het kind al secundaire geslachtskenmerken heeft. Meisjes van 14-15 jaar hebben bijna altijd al - soms grote - borsten en andere secundaire vrouwelijke kenmerken.

Waarom maakt men zo'n misbruik van de term pedofiel? Waarom verwart men die met pedoseksueel, kinderverkrachter, zedendelinquent, enz.?
Al zegt IEDEREEN dat iets zo of zo is, toch kan het fout zijn. Vóór Galileo Galilei zei iedereen: de zon draait rond de aarde. Tegenwoordig weten we wel beter. En iedereen verklaarde hem gek, oerdom, enz. Toch had hij gelijk.
pi_34044324
Pedofielen mogen ze van mij allemaal chemisch castreren: Puur preventief
God gaf de mens vrijheid en we kunnen dus al met al aannemen dat hij niet verantwoordelijk is voor menselijke misdaden. Alleen hij die de mens heeft geschapen draagt echter de volle verantwoordelijkheid voor de stront.
  zaterdag 14 januari 2006 @ 12:50:39 #3
66444 Lord_Vetinari
Si non confectus non reficiat
pi_34044390
Hoezo misbruik? Niet iedere pedofiel is een pedosexueel, maar per definitie is elke pedosexueel wel een pedofiel. Er is feitelijk en taalkundig dus niks mis met de aangehaalde voorbeelden.

(Vergelijk: Elke kip is een vogel, maar niet elke vogel is een kip.)
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
pi_34044448
quote:
Op zaterdag 14 januari 2006 12:48 schreef cultheld het volgende:
Pedofielen mogen ze van mij allemaal chemisch castreren: Puur preventief
Moeten we dan ook iedereen die een of meer personen doodwenst preventief opsluiten/doden?
Al zegt IEDEREEN dat iets zo of zo is, toch kan het fout zijn. Vóór Galileo Galilei zei iedereen: de zon draait rond de aarde. Tegenwoordig weten we wel beter. En iedereen verklaarde hem gek, oerdom, enz. Toch had hij gelijk.
pi_34044463
pedofiel wordt vaak misbruikt, maar niet zo vaak als de term familiedrama
pi_34044488
ga huilen om een definitie ofzo
  zaterdag 14 januari 2006 @ 12:54:52 #7
71480 zoalshetis
eerlijk=eerlijk
pi_34044501
een leraar of lerares die met kinderen werkt is in de regel ook pedofiel, anders kan je dat beroep nooit doen.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
pi_34044506
quote:
Op zaterdag 14 januari 2006 12:50 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Hoezo misbruik? Niet iedere pedofiel is een pedosexueel, maar per definitie is elke pedosexueel wel een pedofiel. Er is feitelijk en taalkundig dus niks mis met de aangehaalde voorbeelden.

(Vergelijk: Elke kip is een vogel, maar niet elke vogel is een kip.)
Maar doordat men steeds pedofiel gebruikt in plaats van pedoseksueel, denken heel veel mensen dat een pedofiel per definitie iemand die kinderen misbruikt is. Wat natuurlijk niet waar is.
Al zegt IEDEREEN dat iets zo of zo is, toch kan het fout zijn. Vóór Galileo Galilei zei iedereen: de zon draait rond de aarde. Tegenwoordig weten we wel beter. En iedereen verklaarde hem gek, oerdom, enz. Toch had hij gelijk.
pi_34044514
Edit: kappen.

[ Bericht 95% gewijzigd door Lupa_Solitaria op 14-01-2006 16:22:59 ]
pi_34044540
nee want in iedere familie is wel een drama, de meeste zien hun eigen familie zelf als drama....
likken is een hobby, ik wil er mijn werk van maken, alleen dan heb ik geen hobby meer
  zaterdag 14 januari 2006 @ 12:56:32 #11
66444 Lord_Vetinari
Si non confectus non reficiat
pi_34044545
quote:
Op zaterdag 14 januari 2006 12:55 schreef Limsdealer het volgende:

[..]

Maar doordat men steeds pedofiel gebruikt in plaats van pedoseksueel, denken heel veel mensen dat een pedofiel per definitie iemand die kinderen misbruikt is. Wat natuurlijk niet waar is.
Maakt niet uit. Er is feitelijk en taalkundig niks mis met het gebruik van de term pedofiel als het om pedosexuelen gaat. Je kunt de verantwoordelijkheid voor het begrip niet leggen bij de schrijver van de term.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
pi_34044581
Moeten we dan ook maar een moordenaar "iemand met een moordwens" noemen?
Al zegt IEDEREEN dat iets zo of zo is, toch kan het fout zijn. Vóór Galileo Galilei zei iedereen: de zon draait rond de aarde. Tegenwoordig weten we wel beter. En iedereen verklaarde hem gek, oerdom, enz. Toch had hij gelijk.
  zaterdag 14 januari 2006 @ 12:58:42 #13
66444 Lord_Vetinari
Si non confectus non reficiat
pi_34044618
quote:
Op zaterdag 14 januari 2006 12:57 schreef Limsdealer het volgende:
Moeten we dan ook maar een moordenaar "iemand met een moordwens" noemen?
Rare vergelijking. Een moordenaar is iemand die gemoord heeft. Een niet-moordenaar is gewoon een mens als jij en ik. Een pedofiel is iemand die van kindjes houdt. Een pedosexueel is een pedofiel die daar actie op heeft ondernomen. Ik zie het verband niet.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
  zaterdag 14 januari 2006 @ 12:59:04 #14
71480 zoalshetis
eerlijk=eerlijk
pi_34044629
quote:
Op zaterdag 14 januari 2006 12:55 schreef Repeat het volgende:

[..]

je ouders waren ook vuile pedo's, anders hadden ze jou nooit kunnen opvoeden.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
pi_34044721
quote:
Op zaterdag 14 januari 2006 12:58 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Rare vergelijking. Een moordenaar is iemand die gemoord heeft. Een niet-moordenaar is gewoon een mens als jij en ik.
Maar een niet-moordenaar kan wel een moordwens hebben. Net zoals een niet-pedoseksueel een pedofiel kan zijn.
quote:
Een pedosexueel is een pedofiel die daar actie op heeft ondernomen.
Inderdaad, net zoals een moordenaar iemand met een moordwens is die daar actief op heeft ondernomen.
Al zegt IEDEREEN dat iets zo of zo is, toch kan het fout zijn. Vóór Galileo Galilei zei iedereen: de zon draait rond de aarde. Tegenwoordig weten we wel beter. En iedereen verklaarde hem gek, oerdom, enz. Toch had hij gelijk.
pi_34044726
quote:
Op zaterdag 14 januari 2006 12:52 schreef Limsdealer het volgende:

[..]

Moeten we dan ook iedereen die een of meer personen doodwenst preventief opsluiten/doden?
Nee hoor, maar ik heb het idee dat jij enigszins verdraagzaamheid t.o.v. pedo's probeert te scheppen en daar heb ik een gruwelijke hekel aan. Potentiële pedoseksuelen mogen van mij een enkeltje TBS krijgen en praktiserende pedoseksuelen dienen voor altijd uit de maatschappij te verdwijnen: Het liefst dood
God gaf de mens vrijheid en we kunnen dus al met al aannemen dat hij niet verantwoordelijk is voor menselijke misdaden. Alleen hij die de mens heeft geschapen draagt echter de volle verantwoordelijkheid voor de stront.
pi_34044737
Hey Limsdealer, de geschiedenis op dit forum wijst uit dat mensen met een topic-verleden als de jouwe, en dan zag ik alleen nog maar de geopende topics van je, niet echt gewaardeerd worden.
Misschien omdat dit een jongerensite en heleboel mensen nog jong zijn, of gewoon dat mensen
kotsen op mensen die het woord pedofilie proberen te verdedigen.
Dus ga naar die Martijn stichting site en probeer daar het nog eens.
Of doe wat met je leven.

En ik bedoel het nog netjes maar binnen 30 reacties is dit toch wel een rel-topic ,
maar dat zal niet aan mij liggen.
Hell To The Liars
pi_34044789
Ach gut, ben je voor pedofiel uitgemaakt?
  zaterdag 14 januari 2006 @ 13:03:55 #19
66444 Lord_Vetinari
Si non confectus non reficiat
pi_34044791
quote:
Op zaterdag 14 januari 2006 13:02 schreef Limsdealer het volgende:

[..]

Maar een niet-moordenaar kan wel een moordwens hebben. Net zoals een niet-pedoseksueel een pedofiel kan zijn.
Klopt. Alleen is er voor niet moordenaars met een moordwens geen term. En voor niet actieve pedosexuelen met een kindjeswens wel, namelijk pedofielen.
quote:
[..]

Inderdaad, net zoals een moordenaar iemand met een moordwens is die daar actief op heeft ondernomen.
En daardoor een moordenaar wordt. Maar wat was hij voor die tijd? Gewoon een mens als jij en ik.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
  zaterdag 14 januari 2006 @ 13:07:42 #20
13804 MouseOver
Cabdriver from Hell
pi_34044908
Het wordt door elkaar gebruikt omdat veel mensen zich ueberhaupt niets bij de letterlijke betekenis van pedofiel kunnen voorstellen maar seks met kleine kindertjes wel erg tastbaar is.
Vampire Romance O+
pi_34045009
quote:
Op zaterdag 14 januari 2006 13:02 schreef cultheld het volgende:

[..]

Nee hoor, maar ik heb het idee dat jij enigszins verdraagzaamheid t.o.v. pedo's probeert te scheppen en daar heb ik een gruwelijke hekel aan.
Ten opzichte van pedo's die GEEN kinderen misbruiken wel, ja. Wat doen die verkeerd? Die kunnen daar trouwens niets aan doen dat ze dat verlangen hebben, gevoelens kun je niet naar willekeur oproepen of onderdrukken. Pedo's die WEL kinderen misbruiken, dat is wel even een andere zaak.
quote:
Potentiële pedoseksuelen mogen van mij een enkeltje TBS krijgen
Als je zo gaat redeneren kun je dat wel doortrekken naar álle criminele feiten. Iemand is razend op een ander en wil hem vermoorden? Dan moet ie de bak in. Ik zie in een winkel iets héééél duurs liggen dat ik zeer graag zou hebben maar ik kan het niet betalen en krijg zin om het te stelen, moet ik dan preventief opgesloten worden? Iemand is fan van razendsnelle auto's en fantaseert erover aan 300 km/u over de snelweg te razen, mag die dan geen rijbewijs krijgen? Enzovoort.
Dan zou je trouwens zo ongeveer de hele bevolking wel achter de tralies kunnen steken, wie heeft nog nooit zin gehad een bepaalde misdaad te plegen?
Al zegt IEDEREEN dat iets zo of zo is, toch kan het fout zijn. Vóór Galileo Galilei zei iedereen: de zon draait rond de aarde. Tegenwoordig weten we wel beter. En iedereen verklaarde hem gek, oerdom, enz. Toch had hij gelijk.
pi_34045042
Het zou trouwens heel goed kunnen dat er onder je kennissen, zonder dat je dat weet, iemand is die seksuele gevoelens jegens kinderen heeft. Mensen zeggen zoiets natuurlijk meestal niet.
Al zegt IEDEREEN dat iets zo of zo is, toch kan het fout zijn. Vóór Galileo Galilei zei iedereen: de zon draait rond de aarde. Tegenwoordig weten we wel beter. En iedereen verklaarde hem gek, oerdom, enz. Toch had hij gelijk.
pi_34045129
quote:
Op zaterdag 14 januari 2006 13:11 schreef Limsdealer het volgende:
Het zou trouwens heel goed kunnen dat er onder je kennissen, zonder dat je dat weet, iemand is die seksuele gevoelens jegens kinderen heeft. Mensen zeggen zoiets natuurlijk meestal niet.
Is dit een vorm van projectie?
God gaf de mens vrijheid en we kunnen dus al met al aannemen dat hij niet verantwoordelijk is voor menselijke misdaden. Alleen hij die de mens heeft geschapen draagt echter de volle verantwoordelijkheid voor de stront.
pi_34045155
Edit: doe maar niet.

[ Bericht 92% gewijzigd door Lupa_Solitaria op 14-01-2006 16:48:01 ]
Geloven is zeker weten dat je het niet weet.
Geloven maakt meer kapot dan je lief is.
Vloeken is aangeleerd...geloven ook.
pi_34045180
quote:
Op zaterdag 14 januari 2006 13:11 schreef Limsdealer het volgende:
Het zou trouwens heel goed kunnen dat er onder je kennissen, zonder dat je dat weet, iemand is die seksuele gevoelens jegens kinderen heeft. Mensen zeggen zoiets natuurlijk meestal niet.
Oh jeee....het is allemaal maar normaal en gezond zeker.
Geloven is zeker weten dat je het niet weet.
Geloven maakt meer kapot dan je lief is.
Vloeken is aangeleerd...geloven ook.
pi_34045182
Een pedofiel is niet iemand die van kinderen houdt maar iemand die zich sexueel aangetrokken voelt tot kinderen. Elke pedofiel is daardoor volgens mij een latente pedosexueel en dus gevaarlijk.
Life is all about *Ass*...You're either covering it, laughing it off, kicking it, kissing it, busting it, trying to get a piece of it, or behaving like one!
  zaterdag 14 januari 2006 @ 13:23:51 #27
13804 MouseOver
Cabdriver from Hell
pi_34045368
quote:
Op zaterdag 14 januari 2006 13:17 schreef zesje het volgende:
Een pedofiel is niet iemand die van kinderen houdt maar iemand die zich sexueel aangetrokken voelt tot kinderen. Elke pedofiel is daardoor volgens mij een latente pedosexueel en dus gevaarlijk.
Ja doei. Alsof elke gefrustreerde heteroman automatisch vrouwen gaat verkrachten.
Vampire Romance O+
pi_34045584
quote:
Op zaterdag 14 januari 2006 13:23 schreef MouseOver het volgende:
Ja doei. Alsof elke gefrustreerde heteroman automatisch vrouwen gaat verkrachten.
Heeft een gefrusteerde heteroman dan een sexuele voorkeur voor vrouwen verkrachten? Lijkt me niet.
Ik zeg niet dat elke pedofiel pedosexueel wordt maar volgens mij ligt bij elke pedofiel het gevaar op de loer pedosexueel te worden. En ik denk dat ze daar hun hele leven mee worstelen.
Life is all about *Ass*...You're either covering it, laughing it off, kicking it, kissing it, busting it, trying to get a piece of it, or behaving like one!
pi_34045649
quote:
Op zaterdag 14 januari 2006 13:23 schreef MouseOver het volgende:

[..]

Ja doei. Alsof elke gefrustreerde heteroman automatisch vrouwen gaat verkrachten.
Dat is ook echt eenzelfde verhouding ja, want vrouwen zijn even weerloos als kinderen...
Weet je hoe die pedo's het zouden willen spelen? (als pedoseksuele handelingen niet meer automatisch als verkrachting worden beschouwd)
Pedo buurman past op buurjongetje van 7
Pedo: "Wist je dat je piemeltje groeit als iemand anders 'm aanraakt?"
buurjongetje:
Pedo: "Kijk, ik haal 'm uit de broek en dan zie je hem"
Pedo: "Ik wed met je om een mars dat jij dat niet durft"

Daarom heb ik dus een hekel aan het nuanceren van pedofielen, ik vind de rechten van een kind nou net ff belangrijker dan die van een pedofiel.
God gaf de mens vrijheid en we kunnen dus al met al aannemen dat hij niet verantwoordelijk is voor menselijke misdaden. Alleen hij die de mens heeft geschapen draagt echter de volle verantwoordelijkheid voor de stront.
pi_34045670
quote:
Op zaterdag 14 januari 2006 13:30 schreef zesje het volgende:

[..]

Heeft een gefrusteerde heteroman dan een sexuele voorkeur voor vrouwen verkrachten?
Niet om vrouwen te verkrachten, wél om er gewoon mee te vrijen. Net zoals een pedofiel de voorkeur heeft om met kinderen te vrijen, met of zonder verkrachting. En wat als die heteroseksuele man dan geen partner heeft? Moet die dan ook maar preventief opgesloten worden? (Hij zou immers vrouwen kunnen gaan misbruiken)
Al zegt IEDEREEN dat iets zo of zo is, toch kan het fout zijn. Vóór Galileo Galilei zei iedereen: de zon draait rond de aarde. Tegenwoordig weten we wel beter. En iedereen verklaarde hem gek, oerdom, enz. Toch had hij gelijk.
pi_34045849
quote:
Op zaterdag 14 januari 2006 13:33 schreef cultheld het volgende:

[..]

Dat is ook echt eenzelfde verhouding ja, want vrouwen zijn even weerloos als kinderen...
Weet je hoe die pedo's het zouden willen spelen? (als pedoseksuele handelingen niet meer automatisch als verkrachting worden beschouwd)
Pedo buurman past op buurjongetje van 7
Pedo: "Wist je dat je piemeltje groeit als iemand anders 'm aanraakt?"
buurjongetje:
Pedo: "Kijk, ik haal 'm uit de broek en dan zie je hem"
Pedo: "Ik wed met je om een mars dat jij dat niet durft"

Daarom heb ik dus een hekel aan het nuanceren van pedofielen, ik vind de rechten van een kind nou net ff belangrijker dan die van een pedofiel.
Ik vind ook dat een pedofiel zijn voorkeur niet in de praktijk mag brengen, maar hij WEL recht heeft seksuele verlangens naar kinderen toe te hebben. Trouwens, zoals eerder gezegd kun je daar niet aan doen dat je seksuele gevoelens naar kinderen toe hebt, daar kun je net zo min aan doen als dat je bijvoorbeeld het liefst rood of groen of blauw ziet. Het is iets wat je ondergaat niet iets wat je doet.

Ga trouwens eens hiernaar: http://www.danped.fpc.net/nlands/fobie.php
quote:
Het onderscheid tussen kindermoord, kinderverkrachting en kinderhandel enerzijds en mensen die een op kinderen gerichte seksuele oriëntatie hebben, zonder dat ze daarbij ook maar enigszins de behoefte voelen kinderen te mishandelen of anderszins te kwellen, lijkt volkomen zoek.
Al zegt IEDEREEN dat iets zo of zo is, toch kan het fout zijn. Vóór Galileo Galilei zei iedereen: de zon draait rond de aarde. Tegenwoordig weten we wel beter. En iedereen verklaarde hem gek, oerdom, enz. Toch had hij gelijk.
  zaterdag 14 januari 2006 @ 13:41:23 #32
13804 MouseOver
Cabdriver from Hell
pi_34045886
Ik hapte te snel, geef ik toe.

Er is niet zoiets als "gevaarlijk" en "niet gevaarlijk". Iemand zonderenige pedofiele neigingen kan een kind verkrachten omdat het toevallig een makkelijker doelwit is dan een volwassen vrouw. En een pedofiel kan een voorkeur hebben voor fantasieen over seks met kinderen terwijl hij voor zichzelf al besloten heeft dat nooit in de praktijk te brengen (zelfs als de samenleving er niet afkeurend tegenover zou staan). Ongeveer op dezelfde manier als anderen wel eens over trio's oid fantaseren.

Om die reden ben ik tegen dergelijke zwart/wit uitspraken. Het belang van kinderen gaat op dit vlak voor dat van pedofielen, maar die laatste groep heeft er zelf ook niet voor gekozen. Daarom ben ik een voorstander ervan ze uit moeilijke situaties weg te houden door ze bijvoorbeeld geen kinderoppas te maken. Maar je zult er toch een evenwicht voor moeten zoeken. Bijvoorbeeld alles uit de kast halen om te voorkomen dat zo iemand in je straat gaat wonen is een stap te ver.
Vampire Romance O+
pi_34045902
quote:
Op zaterdag 14 januari 2006 13:11 schreef Limsdealer het volgende:
Het zou trouwens heel goed kunnen dat er onder je kennissen, zonder dat je dat weet, iemand is die seksuele gevoelens jegens kinderen heeft. Mensen zeggen zoiets natuurlijk meestal niet.
Dit is heel wat anders, een man van 40 jaar zal ook wel eens denken als hij zijn
dochter bij discotheek Hollywood ophaalt, verdomme als ik achttien was geweest had ik
het wel geweten. Maar pedofielen die houden niet van vrouwen of mannen, die houden alleen
van jongens of meisjes. En zolang het niet je eigen kinderen zijn mag je er niet van houden!!

Net als die vent in probleemwijken, de dokter zei dat ik een bepaalde ziekte had waardoor ik
mij aangetrokken voelde tot kleine kinderen. En toen zat ie aan zijn 8-jarige stiefkind.
Dan gaat ie het in zijn eigen pedo-hoofd goed praten en bij mensen om medelijden vragen.

En jij vraag om support toch? of wilt horen dat wij het ook eens zijn dat het woord pedofiel niet misbruikt mag worden?
Maar een mailvriendje om je fantasieen op papier mee te delen, (want dat doe jij eigenlijk,
wat jou stukken beter maakt dan al die andere echte pedo's die aan kinderen zitten toch??).

Sympathie van mij zal je nooit krijgen, helaas ben ik te goed opgevoed om je hier de tyfus in
te schelden. Want ook al ziet mijn moeder dit niet, de enige die ik voor de gek zou houden, ben ikzelf en dat is pas echt dom. Zoek hulp ofzo. Malloot
Hell To The Liars
pi_34045906
quote:
Op zaterdag 14 januari 2006 13:40 schreef Limsdealer het volgende:

[..]

Ik vind ook dat een pedofiel zijn voorkeur niet in de praktijk mag brengen, maar hij WEL recht heeft seksuele verlangens naar kinderen toe te hebben. Trouwens, zoals eerder gezegd kun je daar niet aan doen dat je seksuele gevoelens naar kinderen toe hebt, daar kun je net zo min aan doen als dat je bijvoorbeeld het liefst rood of groen of blauw ziet. Het is iets wat je ondergaat niet iets wat je doet.

Ga trouwens eens hiernaar: http://www.danped.fpc.net/nlands/fobie.php
[..]
Het is niet goed te praten. Opzouten met die zieke geesten.
Geloven is zeker weten dat je het niet weet.
Geloven maakt meer kapot dan je lief is.
Vloeken is aangeleerd...geloven ook.
pi_34045998
quote:
Op zaterdag 14 januari 2006 13:41 schreef MouseOver het volgende:
Ik hapte te snel, geef ik toe.

Er is niet zoiets als "gevaarlijk" en "niet gevaarlijk". Iemand zonderenige pedofiele neigingen kan een kind verkrachten omdat het toevallig een makkelijker doelwit is dan een volwassen vrouw. En een pedofiel kan een voorkeur hebben voor fantasieen over seks met kinderen terwijl hij voor zichzelf al besloten heeft dat nooit in de praktijk te brengen (zelfs als de samenleving er niet afkeurend tegenover zou staan). Ongeveer op dezelfde manier als anderen wel eens over trio's oid fantaseren.
Jaja...iemand zal een kind verkrachten ook al is hij geen pedo? En de pedo heeft voor zichzelf besloten om het nooit in de praktijk te brengen. Totdat het fout gaat en er weer een kind de vernieling ingeholpen is.
quote:
Om die reden ben ik tegen dergelijke zwart/wit uitspraken. Het belang van kinderen gaat op dit vlak voor dat van pedofielen, maar die laatste groep heeft er zelf ook niet voor gekozen. Daarom ben ik een voorstander ervan ze uit moeilijke situaties weg te houden door ze bijvoorbeeld geen kinderoppas te maken. Maar je zult er toch een evenwicht voor moeten zoeken. Bijvoorbeeld alles uit de kast halen om te voorkomen dat zo iemand in je straat gaat wonen is een stap te ver.
Moordenaars kiezen ook niet altijd zelf om te gaan moorden. En mag iemand zich zorgen maken om zijn of haar kinderen? Oftewel ervoor zorgen dat een bekende pedo niet in de buurt van je kinderen kan komen? Die mensen zijn geestesziek...die moet je niet de kans geven.
Geloven is zeker weten dat je het niet weet.
Geloven maakt meer kapot dan je lief is.
Vloeken is aangeleerd...geloven ook.
pi_34046011
quote:
Op zaterdag 14 januari 2006 13:42 schreef wonko het volgende:

[..]

Het is niet goed te praten. Opzouten met die zieke geesten.
Wat niet goed te praten? Gewoon het hebben van seksuele verlangens? Of het écht doen? Want dat is nog een wereld van verschil.

Wat zou je trouwens doen moest je zélf zulke verlangens hebben? (En voor de derde maal: dat heb je zelf niet in de hand) Zou je jezelf dan (zwaar) straffen?
Al zegt IEDEREEN dat iets zo of zo is, toch kan het fout zijn. Vóór Galileo Galilei zei iedereen: de zon draait rond de aarde. Tegenwoordig weten we wel beter. En iedereen verklaarde hem gek, oerdom, enz. Toch had hij gelijk.
pi_34046084
quote:
Op zaterdag 14 januari 2006 13:46 schreef Limsdealer het volgende:

[..]

Wat niet goed te praten? Gewoon het hebben van seksuele verlangens? Of het écht doen? Want dat is nog een wereld van verschil.

Wat zou je trouwens doen moest je zélf zulke verlangens hebben? (En voor de derde maal: dat heb je zelf niet in de hand) Zou je jezelf dan (zwaar) straffen?
Nee, maar ik zou hulp zoeken in plaats van medelijden op een jongerensite waar meer dan de helft onder de 18 is. Hoe bedoel je jezelf zwaarder straffen. Dat is hetzelfde als je niet van koud weer houd en in Noorwegen gaat wonen.
Hell To The Liars
pi_34046138
quote:
Op zaterdag 14 januari 2006 13:46 schreef Limsdealer het volgende:
Wat niet goed te praten? Gewoon het hebben van seksuele verlangens? Of het écht doen? Want dat is nog een wereld van verschil.

Wat zou je trouwens doen moest je zélf zulke verlangens hebben? (En voor de derde maal: dat heb je zelf niet in de hand) Zou je jezelf dan (zwaar) straffen?
Moet ik ook nog medelijden met je hebben ofzo? Zoek hulp zieke geest...[edit: doodsverwensing]...maar doe er iets aan ipv meelij en begrip zoeken. De volgende stap is het goedpraten van wat handtastelijkheden en volgende daarna is sexueel contact. De manier waarop jij praat zul je dat ook nog goed weten te praten voor jezelf.

[ Bericht 1% gewijzigd door Lupa_Solitaria op 14-01-2006 16:50:49 ]
Geloven is zeker weten dat je het niet weet.
Geloven maakt meer kapot dan je lief is.
Vloeken is aangeleerd...geloven ook.
pi_34046176
quote:
Op zaterdag 14 januari 2006 13:48 schreef Droopie het volgende:

[..]

Nee, maar ik zou hulp zoeken in plaats van medelijden op een jongerensite waar meer dan de helft onder de 18 is. Hoe bedoel je jezelf zwaarder straffen. Dat is hetzelfde als je niet van koud weer houd en in Noorwegen gaat wonen.
En wat voor hulp dan? Jezelf laten opsluiten of zo?
Al zegt IEDEREEN dat iets zo of zo is, toch kan het fout zijn. Vóór Galileo Galilei zei iedereen: de zon draait rond de aarde. Tegenwoordig weten we wel beter. En iedereen verklaarde hem gek, oerdom, enz. Toch had hij gelijk.
pi_34046201
quote:
Op zaterdag 14 januari 2006 13:50 schreef wonko het volgende:

[..]

Moet ik ook nog medelijden met je hebben ofzo? Zoek hulp zieke geest...pleeg zelfmoord...maar doe er iets aan ipv meelij en begrip zoeken. De volgende stap is het goedpraten van wat handtastelijkheden en volgende daarna is sexueel contact. De manier waarop jij praat zul je dat ook nog goed weten te praten voor jezelf.
Ik ben zelf geen pedofiel, maar vraag wel meer verdraagzaamheid ten opzichte van mensen die dat zijn en GEEN kinderen misbruiken.
Al zegt IEDEREEN dat iets zo of zo is, toch kan het fout zijn. Vóór Galileo Galilei zei iedereen: de zon draait rond de aarde. Tegenwoordig weten we wel beter. En iedereen verklaarde hem gek, oerdom, enz. Toch had hij gelijk.
pi_34046231
Edit: en ook doodsverwensingen mag je wel achterwege laten.

[ Bericht 47% gewijzigd door Lupa_Solitaria op 14-01-2006 16:49:18 ]
Geloven is zeker weten dat je het niet weet.
Geloven maakt meer kapot dan je lief is.
Vloeken is aangeleerd...geloven ook.
pi_34046244
quote:
Op zaterdag 14 januari 2006 13:53 schreef Limsdealer het volgende:

[..]

Ik ben zelf geen pedofiel, maar vraag wel meer verdraagzaamheid ten opzichte van mensen die dat zijn en GEEN kinderen misbruiken.
Maar wel potentiele kindermisbruikers zijn.
Geloven is zeker weten dat je het niet weet.
Geloven maakt meer kapot dan je lief is.
Vloeken is aangeleerd...geloven ook.
  zaterdag 14 januari 2006 @ 13:55:20 #43
129362 BennyNL
1 lange trip
pi_34046263
het is de pedofiel die misbruikt!

of is dit al gezegd?
Gemiddeld reactieniveau op de FP:
[quote]Ben benieuwd wanneer Bin Laden zelf met een boek komt![/quote]
Buzzz: Wat, gebundelde grot tekeningen??? >:)
pi_34046319
quote:
Op zaterdag 14 januari 2006 13:54 schreef wonko het volgende:

[..]

Maar wel potentiele kindermisbruikers zijn.
Net zoals iedereen die een ander doodwenst een potentiële moordenaar is, iedereen die bepaalde dingen begeert die hij zich niet kan permitteren een potentiële dief is, enz. Deze personen worden toch niet verketterd door de samenleving?

En voor de 100ste maal: Ze kunnen er ZELF NIETS AAN DOEN dat ze dat verlangen hebben. Ze worden dus vervloekt omwille van iets waar ze niets aan kunnen doen.
Al zegt IEDEREEN dat iets zo of zo is, toch kan het fout zijn. Vóór Galileo Galilei zei iedereen: de zon draait rond de aarde. Tegenwoordig weten we wel beter. En iedereen verklaarde hem gek, oerdom, enz. Toch had hij gelijk.
  Moderator zaterdag 14 januari 2006 @ 13:57:20 #45
1212 crew  Mike
Excellent!
pi_34046320
quote:
Op zaterdag 14 januari 2006 13:54 schreef wonko het volgende:

[..]

Maar wel potentiele kindermisbruikers zijn.
Ja, zo lust ik er nog wel een paar...

Ieder mens is een potentiële moordenaar
In some matters there's no reality, only perception. Truth exists, but people have a vested interest in not knowing it.
pi_34046350
Wat zou je trouwens doen moest blijken dat bijvoorbeeld 1 op de 3 personen in min of meerdere mate seksuele gevoelens naar kinderen toe heeft? (Zou in theorie kunnen)
Al zegt IEDEREEN dat iets zo of zo is, toch kan het fout zijn. Vóór Galileo Galilei zei iedereen: de zon draait rond de aarde. Tegenwoordig weten we wel beter. En iedereen verklaarde hem gek, oerdom, enz. Toch had hij gelijk.
pi_34046561
quote:
Op zaterdag 14 januari 2006 13:58 schreef Limsdealer het volgende:
Wat zou je trouwens doen moest blijken dat bijvoorbeeld 1 op de 3 personen in min of meerdere mate seksuele gevoelens naar kinderen toe heeft? (Zou in theorie kunnen)
Iets aan de overbevolking doen.
God gaf de mens vrijheid en we kunnen dus al met al aannemen dat hij niet verantwoordelijk is voor menselijke misdaden. Alleen hij die de mens heeft geschapen draagt echter de volle verantwoordelijkheid voor de stront.
pi_34046637
quote:
Op zaterdag 14 januari 2006 13:57 schreef Limsdealer het volgende:

[..]

Net zoals iedereen die een ander doodwenst een potentiële moordenaar is, iedereen die bepaalde dingen begeert die hij zich niet kan permitteren een potentiële dief is, enz. Deze personen worden toch niet verketterd door de samenleving?

En voor de 100ste maal: Ze kunnen er ZELF NIETS AAN DOEN dat ze dat verlangen hebben. Ze worden dus vervloekt omwille van iets waar ze niets aan kunnen doen.
Zo ken ik er ook nog wel 1...Hitler kon er ook niets aan doen...het was de geest van de tijd waar hij gevoelig voor was.
Geloven is zeker weten dat je het niet weet.
Geloven maakt meer kapot dan je lief is.
Vloeken is aangeleerd...geloven ook.
pi_34046654
quote:
Op zaterdag 14 januari 2006 13:57 schreef Mike het volgende:
Ja, zo lust ik er nog wel een paar...

Ieder mens is een potentiële moordenaar
Ja, dat klopt. Dus?
Geloven is zeker weten dat je het niet weet.
Geloven maakt meer kapot dan je lief is.
Vloeken is aangeleerd...geloven ook.
pi_34046663
quote:
Op zaterdag 14 januari 2006 14:05 schreef cultheld het volgende:

[..]

Iets aan de overbevolking doen.
Abortus met terugwerkende kracht.
Geloven is zeker weten dat je het niet weet.
Geloven maakt meer kapot dan je lief is.
Vloeken is aangeleerd...geloven ook.
pi_34046666
Oh god, weer zo'n pedofiel, pedoseksueel pederaster janktopic om begrip en rechtvaardigheid (lees : rechtvaardiging).

.
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
pi_34046751
quote:
Op zaterdag 14 januari 2006 14:08 schreef wonko het volgende:

[..]

Zo ken ik er ook nog wel 1...Hitler kon er ook niets aan doen...het was de geest van de tijd waar hij gevoelig voor was.
Dat hij de wéns had tot miljoenen moorden niet, nee. Maar het daadwerkelijk verrichten daarvan, daar heeft hij WEL bewust voor gekozen. Dus: weg met Hitler!
Al zegt IEDEREEN dat iets zo of zo is, toch kan het fout zijn. Vóór Galileo Galilei zei iedereen: de zon draait rond de aarde. Tegenwoordig weten we wel beter. En iedereen verklaarde hem gek, oerdom, enz. Toch had hij gelijk.
  Moderator zaterdag 14 januari 2006 @ 14:14:33 #53
1212 crew  Mike
Excellent!
pi_34046810
quote:
Op zaterdag 14 januari 2006 14:09 schreef wonko het volgende:

[..]

Ja, dat klopt. Dus?
Je veroordeelt ook niet ieder mens voordat hij of zij wat uitgespookt heeft.
In some matters there's no reality, only perception. Truth exists, but people have a vested interest in not knowing it.
pi_34046818
quote:
Op zaterdag 14 januari 2006 14:12 schreef Limsdealer het volgende:

[..]

Dat hij de wéns had tot miljoenen moorden niet, nee. Maar het daadwerkelijk verrichten daarvan, daar heeft hij WEL bewust voor gekozen. Dus: weg met Hitler!
Hij heeft zelf niemand vermoord. Dat deden zijn troepen..en die hadden ook geen keus...dat of de doodstraf.
Geloven is zeker weten dat je het niet weet.
Geloven maakt meer kapot dan je lief is.
Vloeken is aangeleerd...geloven ook.
pi_34046839
quote:
Op zaterdag 14 januari 2006 14:14 schreef Mike het volgende:

[..]

Je veroordeelt ook niet ieder mens voordat hij of zij wat uitgespookt heeft.
Nee, maar zieken van geest moet je niet de kans geven. Dat zie je maar weer als er weer eens een tbs'er ontspoord en voor mij staat een pedo niet echt veel hoger.
Geloven is zeker weten dat je het niet weet.
Geloven maakt meer kapot dan je lief is.
Vloeken is aangeleerd...geloven ook.
pi_34046866
quote:
Op zaterdag 14 januari 2006 14:09 schreef milagro het volgende:
Oh god, weer zo'n pedofiel, pedoseksueel pederaster janktopic om begrip en rechtvaardigheid (lees : rechtvaardiging).

.
Jip...men blijft het proberen.
Geloven is zeker weten dat je het niet weet.
Geloven maakt meer kapot dan je lief is.
Vloeken is aangeleerd...geloven ook.
  zaterdag 14 januari 2006 @ 14:17:03 #57
13804 MouseOver
Cabdriver from Hell
pi_34046879
quote:
Op zaterdag 14 januari 2006 14:15 schreef wonko het volgende:

[..]

Nee, maar zieken van geest moet je niet de kans geven. Dat zie je maar weer als er weer eens een tbs'er ontspoord en voor mij staat een pedo niet echt veel hoger.
Ik vind jou ook tamelijk ziek van geest door je zwartwit blik en daardoor potentieel gevaarlijk voor anderen. Vooral als je in een groep met soortgenoten zit.

Maar om je daarvoor nu op te sluiten..
Vampire Romance O+
pi_34046932
quote:
Op zaterdag 14 januari 2006 14:14 schreef wonko het volgende:

[..]

Hij heeft zelf niemand vermoord. Dat deden zijn troepen..en die hadden ook geen keus...dat of de doodstraf.
Ik bedoel natuurlijk: hij heeft mensen laten vermoorden, HIJ heeft er het bevel voor gegeven, en DAAR heeft hij bewust voor gekozen.

Stel je eens voor dat je een vader of grootvader hebt , je houdt erg veel van hem, hij is altijd heel goed voor jou en andere mensen, hij berokkent nooit iemand ook maar de minste schade, enz. Hhij komt te overlijden en na zijn dood vind je dagboeken van hem waaruit blijkt dat hij soms fantaseerde over seks met kinderen, maar hij heeft nooit ook maar één kind lastig gevallen.

Hoe zou je dan reageren? Zou je dan ineens die mens waar je tot dan toe zo enorm veel van hield gaan haten als niets ter wereld?
Al zegt IEDEREEN dat iets zo of zo is, toch kan het fout zijn. Vóór Galileo Galilei zei iedereen: de zon draait rond de aarde. Tegenwoordig weten we wel beter. En iedereen verklaarde hem gek, oerdom, enz. Toch had hij gelijk.
  Moderator zaterdag 14 januari 2006 @ 14:20:03 #59
1212 crew  Mike
Excellent!
pi_34046965
quote:
Op zaterdag 14 januari 2006 14:15 schreef wonko het volgende:

[..]

Nee, maar zieken van geest moet je niet de kans geven. Dat zie je maar weer als er weer eens een tbs'er ontspoord en voor mij staat een pedo niet echt veel hoger.
Als we er vanuit gaan dat een pedofiel zo geboren wordt, net als iemand die hetero of homo is, dan vind jij het dus te rechtvaardigen om mensen aan te pakken zonder dat er een misdrijf heeft plaatsgevonden?
In some matters there's no reality, only perception. Truth exists, but people have a vested interest in not knowing it.
pi_34047069
Edit: doe normaal en laat Hitler erbuiten, die heeft heel erg weinig te maken met dit onderwerp.

[ Bericht 75% gewijzigd door Lupa_Solitaria op 14-01-2006 16:18:46 ]
Hell To The Liars
pi_34047096
quote:
Op zaterdag 14 januari 2006 14:20 schreef Mike het volgende:

[..]

Als we er vanuit gaan dat een pedofiel zo geboren wordt, net als iemand die hetero of homo is, dan vind jij het dus te rechtvaardigen om mensen aan te pakken zonder dat er een misdrijf heeft plaatsgevonden?
Weer zo'n "als...dan" situatie. Kun jij staven dat pedoseksualiteit is aan geboren?
God gaf de mens vrijheid en we kunnen dus al met al aannemen dat hij niet verantwoordelijk is voor menselijke misdaden. Alleen hij die de mens heeft geschapen draagt echter de volle verantwoordelijkheid voor de stront.
  Moderator zaterdag 14 januari 2006 @ 14:26:30 #62
1212 crew  Mike
Excellent!
pi_34047142
quote:
Op zaterdag 14 januari 2006 14:24 schreef cultheld het volgende:

[..]

Weer zo'n "als...dan" situatie. Kun jij staven dat pedoseksualiteit is aan geboren?
Zou jij er voor kiezen om pedofiel te zijn?

Veel interessanter vind ik de vraag of jij mensen zou willen opsluiten die geen misdrijf begaan.
In some matters there's no reality, only perception. Truth exists, but people have a vested interest in not knowing it.
pi_34047159
quote:
Op zaterdag 14 januari 2006 14:20 schreef Mike het volgende:

[..]

Als we er vanuit gaan dat een pedofiel zo geboren wordt, net als iemand die hetero of homo is, dan vind jij het dus te rechtvaardigen om mensen aan te pakken zonder dat er een misdrijf heeft plaatsgevonden?
dat is een andere discussie, als een pedo zijn gevoelens niet in de hand kan houden moet hij worden beschouwd als een geestelijk gehandicapte, (ik heb toevallig een oom in zo'n instelling) en mensen
worden dan behandeld naar hun ziekte die ze hebben.
Nu hoort een pedo niet thuis tussen mensen met het syndroom van down, maar een instelling met meerdere behandelingen lijken me effectiever dan een topic openen.
Hell To The Liars
pi_34047188
quote:
Op zaterdag 14 januari 2006 14:24 schreef cultheld het volgende:

[..]

Weer zo'n "als...dan" situatie. Kun jij staven dat pedoseksualiteit is aan geboren?
Dat is niet zeker, maar als homo of bi zijn aangeboren is, dan is het meer dan waarschijnlijk dat pedofiel zijn óók aangeboren is. Het zijn alledrie "afwijkende" seksuele voorkeuren, waarom zou één daarvan aangeleerd zijn en twee andere aangeboren?
Al zegt IEDEREEN dat iets zo of zo is, toch kan het fout zijn. Vóór Galileo Galilei zei iedereen: de zon draait rond de aarde. Tegenwoordig weten we wel beter. En iedereen verklaarde hem gek, oerdom, enz. Toch had hij gelijk.
pi_34047192
quote:
Op zaterdag 14 januari 2006 14:17 schreef MouseOver het volgende:

[..]

Ik vind jou ook tamelijk ziek van geest door je zwartwit blik en daardoor potentieel gevaarlijk voor anderen. Vooral als je in een groep met soortgenoten zit.

Maar om je daarvoor nu op te sluiten..
Geloven is zeker weten dat je het niet weet.
Geloven maakt meer kapot dan je lief is.
Vloeken is aangeleerd...geloven ook.
pi_34047215
Er heeft hier trouwens nog niemand op gereageerd:

Stel je eens voor dat je een vader of grootvader hebt , je houdt erg veel van hem, hij is altijd heel goed voor jou en andere mensen, hij berokkent nooit iemand ook maar de minste schade, enz. Hhij komt te overlijden en na zijn dood vind je dagboeken van hem waaruit blijkt dat hij soms fantaseerde over seks met kinderen, maar hij heeft nooit ook maar één kind lastig gevallen.

Hoe zou je dan reageren? Zou je dan ineens die mens waar je tot dan toe zo enorm veel van hield gaan haten als niets ter wereld?
Al zegt IEDEREEN dat iets zo of zo is, toch kan het fout zijn. Vóór Galileo Galilei zei iedereen: de zon draait rond de aarde. Tegenwoordig weten we wel beter. En iedereen verklaarde hem gek, oerdom, enz. Toch had hij gelijk.
pi_34047217
quote:
Op zaterdag 14 januari 2006 14:26 schreef Mike het volgende:

[..]

Zou jij er voor kiezen om pedofiel te zijn?
Zou jij er voor kiezen om jezelf met pindakaas in te smeren, mensen op te eten of dieren te neuken? Jij gaat nu natuurlijk beweren dat zulke dingen ook allemaal aangeboren zijn
God gaf de mens vrijheid en we kunnen dus al met al aannemen dat hij niet verantwoordelijk is voor menselijke misdaden. Alleen hij die de mens heeft geschapen draagt echter de volle verantwoordelijkheid voor de stront.
pi_34047236
quote:
Op zaterdag 14 januari 2006 14:19 schreef Limsdealer het volgende:

[..]

Ik bedoel natuurlijk: hij heeft mensen laten vermoorden, HIJ heeft er het bevel voor gegeven, en DAAR heeft hij bewust voor gekozen.

Stel je eens voor dat je een vader of grootvader hebt , je houdt erg veel van hem, hij is altijd heel goed voor jou en andere mensen, hij berokkent nooit iemand ook maar de minste schade, enz. Hhij komt te overlijden en na zijn dood vind je dagboeken van hem waaruit blijkt dat hij soms fantaseerde over seks met kinderen, maar hij heeft nooit ook maar één kind lastig gevallen.

Hoe zou je dan reageren? Zou je dan ineens die mens waar je tot dan toe zo enorm veel van hield gaan haten als niets ter wereld?
Hij is dan dood....opgeruimd staat netjes...zouden meer pedo''s moeten doen...dood zijn.
Geloven is zeker weten dat je het niet weet.
Geloven maakt meer kapot dan je lief is.
Vloeken is aangeleerd...geloven ook.
  Moderator zaterdag 14 januari 2006 @ 14:30:55 #69
1212 crew  Mike
Excellent!
pi_34047283
quote:
Op zaterdag 14 januari 2006 14:27 schreef Droopie het volgende:

[..]

een pedo zijn gevoelens niet in de hand kan houden
Pedofielen die hun gevoelen niet in de hand kunnen houden, horen zeker niet thuis midden in de samenleving en ze zullen op z'n minst behandeld moeten worden en als dat niet lukt niet meer in staat worden gesteld om in de buurt van een kind te komen. Ben ik dus helemaal met je eens. Ik vind alleen dat we op moeten passen mensen te veroordelen die hun hele leven lang niks met die gevoelens doen.
In some matters there's no reality, only perception. Truth exists, but people have a vested interest in not knowing it.
pi_34047301
quote:
Op zaterdag 14 januari 2006 14:29 schreef Limsdealer het volgende:
Er heeft hier trouwens nog niemand op gereageerd:

Stel je eens voor dat je een vader of grootvader hebt , je houdt erg veel van hem, hij is altijd heel goed voor jou en andere mensen, hij berokkent nooit iemand ook maar de minste schade, enz. Hhij komt te overlijden en na zijn dood vind je dagboeken van hem waaruit blijkt dat hij soms fantaseerde over seks met kinderen, maar hij heeft nooit ook maar één kind lastig gevallen.

Hoe zou je dan reageren? Zou je dan ineens die mens waar je tot dan toe zo enorm veel van hield gaan haten als niets ter wereld?
Domme vraag!
Zou je van je opa blijven houden als hij fout was in de oorlog, maar geen mensen heeft verraden.
Zou je van je vader blijven houden als hij moordneigingen had ook al heeft die nooit een vlieg kwaad gedaan.

Ik zou van hem blijven houden.
Hell To The Liars
pi_34047334
quote:
Op zaterdag 14 januari 2006 14:20 schreef Mike het volgende:

[..]

Als we er vanuit gaan dat een pedofiel zo geboren wordt, net als iemand die hetero of homo is, dan vind jij het dus te rechtvaardigen om mensen aan te pakken zonder dat er een misdrijf heeft plaatsgevonden?
Kortom...ze moeten maar de kans gegeven worden? Die mensen kunnen zichzelf onder behandeling laten stellen..chemisch laten castreren...mensen met moordneigingen kunnen zich ook laten behandelen. Een pedo staat voor mij gelijk met iemand met moordneigingen...aangeboren moordneigingen.
Geloven is zeker weten dat je het niet weet.
Geloven maakt meer kapot dan je lief is.
Vloeken is aangeleerd...geloven ook.
pi_34047365
quote:
Op zaterdag 14 januari 2006 14:31 schreef Droopie het volgende:

[..]

Domme vraag!
Zou je van je opa blijven houden als hij fout was in de oorlog, maar geen mensen heeft verraden.
Zou je van je vader blijven houden als hij moordneigingen had ook al heeft die nooit een vlieg kwaad gedaan.

Ik zou van hem blijven houden.
Eerst zeg je van dat je iemand met pedofiele gevoelens die GEEN kinderen misbruikt al walgelijk vindt en haat als niets ter wereld, en nu keur je het ineens goed

En wat als je het al vóór zijn dood wist? Zou je hem dan gaat haten?
Al zegt IEDEREEN dat iets zo of zo is, toch kan het fout zijn. Vóór Galileo Galilei zei iedereen: de zon draait rond de aarde. Tegenwoordig weten we wel beter. En iedereen verklaarde hem gek, oerdom, enz. Toch had hij gelijk.
pi_34047380
Vraagje aan de pedeaux(sympathisanten) hier: Als pedofielen toch niet van plan zijn om hun lusten op een kind te bot vieren, waarom zouden ze zich dan niet chemisch laten castreren?
God gaf de mens vrijheid en we kunnen dus al met al aannemen dat hij niet verantwoordelijk is voor menselijke misdaden. Alleen hij die de mens heeft geschapen draagt echter de volle verantwoordelijkheid voor de stront.
  Moderator zaterdag 14 januari 2006 @ 14:33:48 #74
1212 crew  Mike
Excellent!
pi_34047395
quote:
Op zaterdag 14 januari 2006 14:29 schreef cultheld het volgende:

[..]

Zou jij er voor kiezen om jezelf met pindakaas in te smeren, mensen op te eten of dieren te neuken? Jij gaat nu natuurlijk beweren dat zulke dingen ook allemaal aangeboren zijn
Nou....met pindakaas insmeren...

Nah, ik kan dat natuurlijk nooit hier gaan bewijzen dat het aangeboren is. Ik heb al spijt dat ik het genoemd heb in die post, want ik wilde weten of we mensen moeten gaan oppakken die geen misdaad begaan hebben.
In some matters there's no reality, only perception. Truth exists, but people have a vested interest in not knowing it.
  zaterdag 14 januari 2006 @ 14:34:06 #75
13804 MouseOver
Cabdriver from Hell
pi_34047411
quote:
Op zaterdag 14 januari 2006 14:28 schreef wonko het volgende:

[..]

En nu inhoudelijk?

Volgens mij ben je wel tot onzorgvuldige eigenrichting in staat. Mijn kind zou daar een onschuldig slachtoffer van kunnen worden. Je bent een potentieel gevaar voor m'n kind, dus als door een onderzoek aangetoond kan worden dat je zou kunnen overwegen het recht in eigen hand te nemen dien je "post nataal geaborteerd" te worden. Ik neem geen risico met m'n kinderen.

Of zou ik dan misschien toch niet alle risico's voor m'n kinderen kunnen uitsluiten denk je?
Vampire Romance O+
pi_34047430
quote:
Op zaterdag 14 januari 2006 14:30 schreef Mike het volgende:

[..]

Pedofielen die hun gevoelen niet in de hand kunnen houden, horen zeker niet thuis midden in de samenleving en ze zullen op z'n minst behandeld moeten worden en als dat niet lukt niet meer in staat worden gesteld om in de buurt van een kind te komen. Ben ik dus helemaal met je eens. Ik vind alleen dat we op moeten passen mensen te veroordelen die hun hele leven lang niks met die gevoelens doen.
En wanneer weten we of een pedo zichzelf niet in de hand heeft? Dan staat er weer een zielig bericht in de krant...kind misbruikt...weer een leven naar de kloten. Zoals ik al zei...iemand met moordneigingen moet ook opgesloten worden...net als iemand met pedo neigingen.
Geloven is zeker weten dat je het niet weet.
Geloven maakt meer kapot dan je lief is.
Vloeken is aangeleerd...geloven ook.
pi_34047459
quote:
Op zaterdag 14 januari 2006 14:33 schreef Limsdealer het volgende:

[..]

Eerst zeg je van dat je iemand met pedofiele gevoelens die GEEN kinderen misbruikt al walgelijk vindt en haat als niets ter wereld, en nu keur je het ineens goed

En wat als je het al vóór zijn dood wist? Zou je hem dan gaat haten?
Nooit in de buurt van kinderen laten en er op aandringen dat hij zich laat behandelen. Maar de liefde zou weg zijn.
Geloven is zeker weten dat je het niet weet.
Geloven maakt meer kapot dan je lief is.
Vloeken is aangeleerd...geloven ook.
pi_34047500
quote:
Op zaterdag 14 januari 2006 14:34 schreef wonko het volgende:

[..]

En wanneer weten we of een pedo zichzelf niet in de hand heeft? Dan staat er weer een zielig bericht in de krant...kind misbruikt...weer een leven naar de kloten. Zoals ik al zei...iemand met moordneigingen moet ook opgesloten worden...net als iemand met pedo neigingen.
Nou, dan zul je wel véél mensen moeten opsluiten hoor. Er zijn zóveel mensen die een of meer anderen doodwensen, maar het niet doen. Er zouden wel hééééél erg veel gevangenissen bij moeten komen!
Al zegt IEDEREEN dat iets zo of zo is, toch kan het fout zijn. Vóór Galileo Galilei zei iedereen: de zon draait rond de aarde. Tegenwoordig weten we wel beter. En iedereen verklaarde hem gek, oerdom, enz. Toch had hij gelijk.
pi_34047503
quote:
Op zaterdag 14 januari 2006 14:34 schreef MouseOver het volgende:

[..]

En nu inhoudelijk?

Volgens mij ben je wel tot onzorgvuldige eigenrichting in staat. Mijn kind zou daar een onschuldig slachtoffer van kunnen worden. Je bent een potentieel gevaar voor m'n kind, dus als door een onderzoek aangetoond kan worden dat je zou kunnen overwegen het recht in eigen hand te nemen dien je "post nataal geaborteerd" te worden. Ik neem geen risico met m'n kinderen.

Of zou ik dan misschien toch niet alle risico's voor m'n kinderen kunnen uitsluiten denk je?
Niet alle knul...niet alle...maar een pedo staat voor mij gelijk met iemand met moordneigingen. En daar moeten ze wel tegen beschermd worden.
Geloven is zeker weten dat je het niet weet.
Geloven maakt meer kapot dan je lief is.
Vloeken is aangeleerd...geloven ook.
pi_34047522
quote:
Op zaterdag 14 januari 2006 14:36 schreef Limsdealer het volgende:

[..]

Nou, dan zul je wel véél mensen moeten opsluiten hoor. Er zijn zóveel mensen die een of meer anderen doodwensen, maar het niet doen. Er zouden wel hééééél erg veel gevangenissen bij moeten komen!
Doodwens of moordneiging is absoluut niet hetzelfde.
Geloven is zeker weten dat je het niet weet.
Geloven maakt meer kapot dan je lief is.
Vloeken is aangeleerd...geloven ook.
pi_34047527
quote:
Op zaterdag 14 januari 2006 14:33 schreef Mike het volgende:

[..]

Nou....met pindakaas insmeren...

Nah, ik kan dat natuurlijk nooit hier gaan bewijzen dat het aangeboren is. Ik heb al spijt dat ik het genoemd heb in die post, want ik wilde weten of we mensen moeten gaan oppakken die geen misdaad begaan hebben.
Ik ben geen voorstander van een politiestaat, maar de pedo mag wat mij betreft kiezen:
Na chemische castratie in vrijheid leven in onze maatschappij of zichzelf aftrekken op de nieuwste 'Okkie' (of hoe die blaadjes ook mogen heten) in een isoleercel van een TBS-kliniek.
God gaf de mens vrijheid en we kunnen dus al met al aannemen dat hij niet verantwoordelijk is voor menselijke misdaden. Alleen hij die de mens heeft geschapen draagt echter de volle verantwoordelijkheid voor de stront.
pi_34047542
Nog dommere vraag! Waarom vraag je dit?
Hij leeft nog en gaat heel erg goed om met zijn kleinkinderen (wilde je dit soms horen)
Hij is de beste vader en opa die een kind zich maar kan wensen.

Zou jij je kind gaan haten als de politie belt dat hij een oud vrouwtje beroofd heeft?
En als je hebt gelezen in een dagnboek dat hij dat van plan was.
Hell To The Liars
pi_34047544
quote:
Op zaterdag 14 januari 2006 14:35 schreef wonko het volgende:

[..]

Maar de liefde zou weg zijn.
Omwille van een verlangen, dat HIJ ZELF NIET IN DE HAND HEEFT.
Al zegt IEDEREEN dat iets zo of zo is, toch kan het fout zijn. Vóór Galileo Galilei zei iedereen: de zon draait rond de aarde. Tegenwoordig weten we wel beter. En iedereen verklaarde hem gek, oerdom, enz. Toch had hij gelijk.
  Moderator zaterdag 14 januari 2006 @ 14:37:52 #84
1212 crew  Mike
Excellent!
pi_34047545
quote:
Op zaterdag 14 januari 2006 14:32 schreef wonko het volgende:

[..]

Kortom...ze moeten maar de kans gegeven worden? Die mensen kunnen zichzelf onder behandeling laten stellen..chemisch laten castreren...mensen met moordneigingen kunnen zich ook laten behandelen. Een pedo staat voor mij gelijk met iemand met moordneigingen...aangeboren moordneigingen.
Als iemand zich vrijwillig onder behandeling wil stellen is daar niks mis mee, lijkt me. We hebben het dan ook niet over vrijwillig maar verplicht nu. We kunnen in principe de hele samenleving platspuiten met chemische middelen. Zo halen we mooi alle agressie uit de maatschappij. De vraag is dan of je nog een leven overhoudt.
In some matters there's no reality, only perception. Truth exists, but people have a vested interest in not knowing it.
pi_34047625
quote:
Op zaterdag 14 januari 2006 14:37 schreef Limsdealer het volgende:

[..]

Omwille van een verlangen, dat HIJ ZELF NIET IN DE HAND HEEFT.
Dat bedoel ik ziek in je hoofd. Lees effe je eigen topics door en geef nou maar toe
dat je hulp nodig hebt. Chemische castratie ofzo, want hou je van volwassen vrouwen en/ of mannen?
Hell To The Liars
  zaterdag 14 januari 2006 @ 14:40:37 #86
31245 nonzz
parttime lilliputter
pi_34047638
quote:
Op zaterdag 14 januari 2006 14:34 schreef wonko het volgende:

[..]

En wanneer weten we of een pedo zichzelf niet in de hand heeft? Dan staat er weer een zielig bericht in de krant...kind misbruikt...weer een leven naar de kloten. Zoals ik al zei...iemand met moordneigingen moet ook opgesloten worden...net als iemand met pedo neigingen.
Je bent wel een beetje een product van deze tijd met je "opsluitingen als mensen neigingen (hoe vaag) hebben"
In een baai in Cuba zitten ook heel veel mensen vast waarvan men denkt dat men "neigingen" heeft.

Maar nu ontopic: Een beetje nuance kan vaak geen kwaad
lege ton
  Moderator zaterdag 14 januari 2006 @ 14:42:57 #87
1212 crew  Mike
Excellent!
pi_34047731
quote:
Op zaterdag 14 januari 2006 14:34 schreef wonko het volgende:

[..]

En wanneer weten we of een pedo zichzelf niet in de hand heeft? Dan staat er weer een zielig bericht in de krant...kind misbruikt...weer een leven naar de kloten. Zoals ik al zei...iemand met moordneigingen moet ook opgesloten worden...net als iemand met pedo neigingen.
Dat weten we niet. Wat we wel weten is dat door de extreme reacties op mensen die zelf geen misdaad begaan hebben, zij vaker tot onderdrukking van gevoelens overgaan en dit leidt dan weer tot uitbarstingen.

Een extra probleem zit 'm in het feit dat je niet aan de buitenkant ziet of iemand pedofiel is en dat je als maatschappij dus altijd een risico blijft houden. (Da's ook meteen een antwoord op cultheld)
In some matters there's no reality, only perception. Truth exists, but people have a vested interest in not knowing it.
pi_34047805
Edit: award voor de meest offtopic post van het jaar

[ Bericht 61% gewijzigd door Lupa_Solitaria op 14-01-2006 16:21:30 ]
Hell To The Liars
pi_34048335
quote:
Op zaterdag 14 januari 2006 14:37 schreef Limsdealer het volgende:

[..]

Omwille van een verlangen, dat HIJ ZELF NIET IN DE HAND HEEFT.
Nou ehen!!! Wat heeft dat ermee te maken? Hij is ziek en moet als zodanig behandeld worden. Kun je wel tof met kotssmileys gaan strooien maar het maakt de pedo er niet minder geestelijk ziek ohom!!!
Geloven is zeker weten dat je het niet weet.
Geloven maakt meer kapot dan je lief is.
Vloeken is aangeleerd...geloven ook.
pi_34048450
quote:
Op zaterdag 14 januari 2006 14:37 schreef Mike het volgende:
Als iemand zich vrijwillig onder behandeling wil stellen is daar niks mis mee, lijkt me. We hebben het dan ook niet over vrijwillig maar verplicht nu.
Waar?? Dat maak jij ervan. En iemand die zich vrijwillig laat helpen en zo dus erkent dat er een probleem is moet met alle mogelijke middelen geholpen worden zodat de persoon in kwestie nog 'normaal' kan leven. Mensen die zich hier bewust aan onttrekken moeten keihard aangepakt worden.
quote:
We kunnen in principe de hele samenleving platspuiten met chemische middelen. Zo halen we mooi alle agressie uit de maatschappij. De vraag is dan of je nog een leven overhoudt.
Nee, in ieder geval niet een leven wat leefbaar is. Maar een kind dat aangerand c.q. verkracht is heeft ook geen leven meer.
Geloven is zeker weten dat je het niet weet.
Geloven maakt meer kapot dan je lief is.
Vloeken is aangeleerd...geloven ook.
  Moderator zaterdag 14 januari 2006 @ 15:15:16 #91
1212 crew  Mike
Excellent!
pi_34048569
quote:
Op zaterdag 14 januari 2006 15:10 schreef wonko het volgende:

[..]

Waar?? Dat maak jij ervan. En iemand die zich vrijwillig laat helpen en zo dus erkent dat er een probleem is moet met alle mogelijke middelen geholpen worden zodat de persoon in kwestie nog 'normaal' kan leven. Mensen die zich hier bewust aan onttrekken moeten keihard aangepakt worden.
[..]

Nee, in ieder geval niet een leven wat leefbaar is. Maar een kind dat aangerand c.q. verkracht is heeft ook geen leven meer.
Het probleem zit 'm denk ik voornamelijk in de groep die zichzelf niet in de hand heeft en waarvan de samenleving niet weet dat hij/zij die gevoelens heeft. Ik zou niet weten hoe je zulke mensen kunt opsporen voordat ze de fout in gaan. Met deze groep zul je dus altijd risico's blijven houden.
In some matters there's no reality, only perception. Truth exists, but people have a vested interest in not knowing it.
pi_34048725
Geloven is zeker weten dat je het niet weet.
Geloven maakt meer kapot dan je lief is.
Vloeken is aangeleerd...geloven ook.
pi_34048866
quote:
Op zaterdag 14 januari 2006 15:15 schreef Mike het volgende:

[..]

Het probleem zit 'm denk ik voornamelijk in de groep die zichzelf niet in de hand heeft en waarvan de samenleving niet weet dat hij/zij die gevoelens heeft. Ik zou niet weten hoe je zulke mensen kunt opsporen voordat ze de fout in gaan. Met deze groep zul je dus altijd risico's blijven houden.
Dat is het ware probleem ja...die weten dat ze ziek zijn en dat ze een gevaar vormen. Die weten dat goed te praten voor zichzelf als de ware psychopaat die ze zijn. Daarom zie ik en anderen ook dat elke poging om begrip te kweken voor de pedo als verkeerd. De zieke geest zal in elke vorm van begrip een aanleiding zien om het eigen gedrag goed te praten. Het begrip voor de gevoelens te extrapoleren naar de volgende stap en verder. Er mag ze geen enkele aanleiding gegeven worden om zo te denken.
Geloven is zeker weten dat je het niet weet.
Geloven maakt meer kapot dan je lief is.
Vloeken is aangeleerd...geloven ook.
pi_34049095
Geniaal topic... Precies datgene zeggen waarmee je users binnen drie seconden over de zeik krijgt. Hulde voor de TS.
  Moderator zaterdag 14 januari 2006 @ 15:35:22 #95
1212 crew  Mike
Excellent!
pi_34049108
quote:
Op zaterdag 14 januari 2006 15:26 schreef wonko het volgende:

[..]

Dat is het ware probleem ja...die weten dat ze ziek zijn en dat ze een gevaar vormen. Die weten dat goed te praten voor zichzelf als de ware psychopaat die ze zijn. Daarom zie ik en anderen ook dat elke poging om begrip te kweken voor de pedo als verkeerd. De zieke geest zal in elke vorm van begrip een aanleiding zien om het eigen gedrag goed te praten. Het begrip voor de gevoelens te extrapoleren naar de volgende stap en verder. Er mag ze geen enkele aanleiding gegeven worden om zo te denken.
Ik heb geen begrip voor mensen die kinderen wat aandoen en waardoor ze vaak voor hun leven mentaal verminkt raken. Ik denk alleen dat we moeten oppassen met mensen te veroordelen die niemand kwaad doen. Op het moment dat we dat namelijk wel doen zitten we ethisch op een eng hellend vlak.
In some matters there's no reality, only perception. Truth exists, but people have a vested interest in not knowing it.
  zaterdag 14 januari 2006 @ 15:35:28 #96
58321 Blind_Guardian
Lord of all Noldor
pi_34049109
Ik zie hier al een aantal keer de term "chemische castratie" voorbij komen, zonder dat mensen ook maar weten wat het inhoud. Lees hier nou eens wat dat eigenlijk inhoud.

Conclusie: Chemische castratie bij (potentiele) pedosexuelen is zinloos want het heeft in lang niet alle gevallen effect op het gedrag van een pedosexueel, met name wanneer deze afwijking aangeboren is.

Stelling: Pedofielen zouden preventief opgesloten of geruimd moeten worden, want het zijn beesten die nog geen misdaad hebben begaan, maar zeker weten gaan doen.

Fout! Generalisatie ten top. Niet elke skinhead is een neonazi, niet elke pedo is of wordt per definitie een pedosexueel. Standaard SPW / SPH stuff. En (gelukkig) ben je volgens de wet niet strafbaar op het moment dat je niks strafbaars doet. Ik wil niet weten hoeveel pedofielen alleen al in Nederland gewoon rondlopen zonder ooit pedosexueel te worden. En in geval van een aangeboren afwijking, hun hele leven worstelen om een normaal bestaan te lijden. Maar het zullen er vast wel meer dan een paar % zijn.

Conclusie: sluit iedereen maar op die mogelijk een misdaad zou kunnen begaan, dan zit 100% van Nederland in de bak, want iedereen heeft wel eens behoefte om iets te doen wat beslist niet mag, tot doodverwensingen aan toe (in dit topic regent het ermee ).

Persoonlijke mening tot slot: Ik keur pedosexualiteit volledig af, daar moet geen twijfel over bestaan. Maar pedofielen die nog nooit een kind hebben lastig gevallen op enige wijze zijn net zo onschuldig als ieder normaal mens. Mochten ze ook maar een greintje behoefte hebben om hun wensen in de praktijk te brengen, dan zouden ze behandeld moeten worden, en uit risico-gebieden (scholen, kinderopvang e.d.) gehouden moeten worden. Maar "chemisch castreren" , of preventief ruimen is de grootste bullshit die je maar kan uiten.
Whistler: I want peace on earth and good will toward man.
Abbott: We are the United States Government. We don't do that sort of thing.
pi_34049169
* meldt zich
You're living in a fantasy... world...
pi_34049338
quote:
Op zaterdag 14 januari 2006 15:26 schreef wonko het volgende:

[..]

Dat is het ware probleem ja...die weten dat ze ziek zijn en dat ze een gevaar vormen. Die weten dat goed te praten voor zichzelf als de ware psychopaat die ze zijn. Daarom zie ik en anderen ook dat elke poging om begrip te kweken voor de pedo als verkeerd. De zieke geest zal in elke vorm van begrip een aanleiding zien om het eigen gedrag goed te praten. Het begrip voor de gevoelens te extrapoleren naar de volgende stap en verder. Er mag ze geen enkele aanleiding gegeven worden om zo te denken.
In mijn ogen zijn er een aantal gevaren... De één is dat 'de pedo' zodanig seksueel aangetrokken is tot kinderen in combinatie met asociale gevoelens, dat het hem helemaal niet uitmaakt of hij er kwaad mee doet of niet. Een ander gevaar zijn de pedo's die de gevoelens hebben, dit weten, maar van mening zijn dat het geen kwaad kan ("het kind vindt het namelijk leuk", ja, dan misschien nog wel). En als laatste gevaar noem ik de pedo's die niet weten dat ze de gevoelens hebben of niet weten hoe verstrekkend hun gevoelens zijn, omdat ze hier niet open over kunnen zijn. Dan kan het zijn dat zo iemand zich in een bepaalde situatie per ongeluk niet in de hand kan houden.
You're living in a fantasy... world...
pi_34049458
quote:
Op zaterdag 14 januari 2006 15:35 schreef Blind_Guardian het volgende:
Persoonlijke mening tot slot: Ik keur pedosexualiteit volledig af, daar moet geen twijfel over bestaan. Maar pedofielen die nog nooit een kind hebben lastig gevallen op enige wijze zijn net zo onschuldig als ieder normaal mens. Mochten ze ook maar een greintje behoefte hebben om hun wensen in de praktijk te brengen, dan zouden ze behandeld moeten worden, en uit risico-gebieden (scholen, kinderopvang e.d.) gehouden moeten worden. Maar "chemisch castreren" , of preventief ruimen is de grootste bullshit die je maar kan uiten.
Maar je bent dus wel van mening dat pedofielen die totaal geen behoefte hebben hun 'wensen' in praktijk te brengen, gewoon in scholen en met kinderen kunnen werken?
You're living in a fantasy... world...
  zaterdag 14 januari 2006 @ 15:46:27 #100
49626 mOBSCENE
That's Warp City!
pi_34049509
quote:
Op zaterdag 14 januari 2006 15:35 schreef Blind_Guardian het volgende:
Ik zie hier al een aantal keer de term "chemische castratie" voorbij komen, zonder dat mensen ook maar weten wat het inhoud. Lees hier nou eens wat dat eigenlijk inhoud.

Conclusie: Chemische castratie bij (potentiele) pedosexuelen is zinloos want het heeft in lang niet alle gevallen effect op het gedrag van een pedosexueel, met name wanneer deze afwijking aangeboren is.

Stelling: Pedofielen zouden preventief opgesloten of geruimd moeten worden, want het zijn beesten die nog geen misdaad hebben begaan, maar zeker weten gaan doen.

Fout! Generalisatie ten top. Niet elke skinhead is een neonazi, niet elke pedo is of wordt per definitie een pedosexueel. Standaard SPW / SPH stuff. En (gelukkig) ben je volgens de wet niet strafbaar op het moment dat je niks strafbaars doet. Ik wil niet weten hoeveel pedofielen alleen al in Nederland gewoon rondlopen zonder ooit pedosexueel te worden. En in geval van een aangeboren afwijking, hun hele leven worstelen om een normaal bestaan te lijden. Maar het zullen er vast wel meer dan een paar % zijn.

Conclusie: sluit iedereen maar op die mogelijk een misdaad zou kunnen begaan, dan zit 100% van Nederland in de bak, want iedereen heeft wel eens behoefte om iets te doen wat beslist niet mag, tot doodverwensingen aan toe (in dit topic regent het ermee ).

Persoonlijke mening tot slot: Ik keur pedosexualiteit volledig af, daar moet geen twijfel over bestaan. Maar pedofielen die nog nooit een kind hebben lastig gevallen op enige wijze zijn net zo onschuldig als ieder normaal mens. Mochten ze ook maar een greintje behoefte hebben om hun wensen in de praktijk te brengen, dan zouden ze behandeld moeten worden, en uit risico-gebieden (scholen, kinderopvang e.d.) gehouden moeten worden. Maar "chemisch castreren" , of preventief ruimen is de grootste bullshit die je maar kan uiten.


Ik sluit me hier volledig bij aan.
Miljaar wat een kutkloon!
In utter disgust her husband said "I oughta take a gun and blow yer brains out". She snarled back at him "You haven't got the nerves!". Shot her dead in the bathtub. Fine way to end a married life
pi_34049554
quote:
Op zaterdag 14 januari 2006 15:37 schreef in-limboy het volgende:
* meldt zich
Hell To The Liars
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')