abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_34192096
quote:
Op woensdag 18 januari 2006 10:14 schreef Dr.Daggla het volgende:

[..]

Nee, liever niet.
Ik ga m'n PSP verkopen. .
http://forum.fok.nl/topic/806598
Rocks? Check.
Laser beams? Check.
Acid? Check.
Body bag? Check.
pi_34196479
Dit soort ontwikkelingen zijn natuurlijk alleen maar gunstig voor het prijsniveau van de PS3:

Mercury komt met militaire toepassing Cell-processor

en ze gaan een kast gebaseerd op de PS3 gebruiken zo te lezen:
quote:
De PowerBlock 200 is gehuisvest in een stevige kast ter grootte van een broodrooster
Are you brave enough to fear?
SpankmasterC: SocialDisorder is de Julius Caesar onder de gamers
Sigmund666: U bent synoniem voor: AWESOME!
pi_34196565
Ze laten wel zien hoe je een behuizing ontwerpt iig. Efficient design, zouden console makers ook wat meer aan mogen denken, ipv aan 'mooi'.
  woensdag 18 januari 2006 @ 12:56:54 #254
21889 Chocobo
Epische gebruiker
pi_34196680
Zou de PS3 rond de lente nou uitkomen?
A discovery is said to be an accident meeting a prepared mind.
pi_34196705
Ik ga daar wel vanuit ja, begin juni in Japan is mijn gok . Maar goed, we weten eigenlijk te weinig om een ECHT goede inschatting te maken.
pi_34196777
als Ken zegt dattie ze nu al kan maken, dan is dat gewoon zo ja!
Are you brave enough to fear?
SpankmasterC: SocialDisorder is de Julius Caesar onder de gamers
Sigmund666: U bent synoniem voor: AWESOME!
pi_34196843
quote:
Op woensdag 18 januari 2006 12:59 schreef SocialDisorder het volgende:
als Ken zegt dattie ze nu al kan maken, dan is dat gewoon zo ja!
Wat ken zegt is sowieso waar, zetten jullie nou vaak de verwarming hoger dmv een e-mail naar je PS2?
pi_34197474
quote:
Op woensdag 18 januari 2006 13:01 schreef Retuobak het volgende:

[..]

Wat ken zegt is sowieso waar, zetten jullie nou vaak de verwarming hoger dmv een e-mail naar je PS2?
nee, maar dat is omdat ik geen email kan versturen met m'n GSM.
Are you brave enough to fear?
SpankmasterC: SocialDisorder is de Julius Caesar onder de gamers
Sigmund666: U bent synoniem voor: AWESOME!
pi_34200535
quote:
Op dinsdag 17 januari 2006 18:13 schreef Xrenity het volgende:
[afbeelding]
DIE COVER!
Afkomstig uit die Edge:

Twee anonieme developers en EA praten over next-gen support. En EDGE vraagt of de Ps3 de oorlog al gewonnen heeft...
quote:
Consider the words of one publishing representative: “We have commitments to all formats and it’s still early days, but right now our publishing plan hasn’t changed much from last-gen. We’re committed about 50 per cent to PS3, 30 per cent to 360 and 20 per cent to Revolution. This could change – depending on what happens with Revolution, we could ramp up our Nintendo activity and there may be some opportunities in the online 360 space that could change our activities there – but our projections are built around PS3 as the next generation cornerstone.
quote:
Consider the biggest third-party outifit in existence, Electronic Arts, which has no less than 20 360 games in the works - but is happy to confirm that it's working on a larger number for PS3.
quote:
Consider another publishing representative’s take on it: “The truth is, most developers we’re working with who have console backgrounds want to be working on the PlayStation 3. We’ll be bringing more PC content on to the Xbox 360 and often releasing dual PC/360 versions at around the same time, but our dedicated console properties will be leading on the PlayStation 3 in almost every instance."
Ps3 alweer de meeste support? B;ijkbaar willen developers het winnende team het meeste blijven steunen.

...and you shall see.
pi_34200649
Was ook wel te verwachten, waar ga jij het liefst op uitgeven? Een platform dat op de lange termijn 120 miljoen units heeft of een platform met hooguit 25% van die afzet (en dan ben ik nog optimistisch)?
pi_34200668
Anonieme developers.
Die zijn net zo betrouwbaar als de 'bronnen' van sites als Spong. .
-
pi_34200708
quote:
Op woensdag 18 januari 2006 14:37 schreef Dr.Daggla het volgende:
Anonieme developers.
Die zijn net zo betrouwbaar als de 'bronnen' van sites als Spong. .
EDGE is geen Spong.
...and you shall see.
pi_34200772
quote:
Op woensdag 18 januari 2006 14:37 schreef PandorasBox het volgende:

[..]

EDGE is geen Spong.
Nee, ondanks dat Edge ook een matig kutblad is (imho iig) zijn ze al stukken beter dan Spong . Spong is gewoon een bullshit-peddler
pi_34200785
quote:
Op woensdag 18 januari 2006 14:37 schreef PandorasBox het volgende:

[..]

EDGE is geen Spong.
Anonieme bronnen zijn anonieme bronnen.
Wie ze later citeren is compleet irrelevant. .
-
pi_34200858
Ik denk echter dat de Edge iets meer toegang heeft tot mensen in de industrie dan een site met een dubieuze reputatie als die van Spong. En mensen zullen ook eerder loslippig zijn tegenover Edge dan tegenover Spong.
pi_34200877
EDGE staat niet bekend als een roddel magazine. Al vind ik EDGE ook enorm kut(lees: te onlogisch in hun beoordeling), maar hun artikelen zijn van een zeer hoogstaand niveau. Grote devs en publishers informeren het blad erg vaak. Als men anoniem wilt blijven, kan dat.
...and you shall see.
pi_34200932
quote:
Lees: te onlogisch in hun beoordeling
!
pi_34200965
quote:
Op woensdag 18 januari 2006 14:41 schreef Retuobak het volgende:
Ik denk echter dat de Edge iets meer toegang heeft tot mensen in de industrie dan een site met een dubieuze reputatie als die van Spong. En mensen zullen ook eerder loslippig zijn tegenover Edge dan tegenover Spong.
Jawel, dat begrijp ik ook wel.
En Spong was ook maar een voorbeeld. Maar als je hier over anonieme bronnen begint icm een negatief bericht dan is het meteen bullshit en onzin.
Als het positieve berichten zijn dan is het automatisch meteen waar.
-
pi_34200999
Ik vind EDGE een overgewaardeerd kutblad dat ook nog eens veel te duur is.
Reviews kut, schrijfstijl kut.
Gewoon een kutblad. IMO dan he. .
-
  woensdag 18 januari 2006 @ 14:44:54 #270
34586 kepler
No bounce, no play
pi_34201007
quote:
Op woensdag 18 januari 2006 14:34 schreef PandorasBox het volgende:

[..]

Afkomstig uit die Edge:

Twee anonieme developers en EA praten over next-gen support. En EDGE vraagt of de Ps3 de oorlog al gewonnen heeft...
[..]


[..]


[..]

Ps3 alweer de meeste support? B;ijkbaar willen developers het winnende team het meeste blijven steunen.

[afbeelding]
dat zijn natuurlijk maar 3 developers
zo zijn er ook opmerkingen te vinden over de 360

maar het is niet meer dan logisch dat de PS3 (in ieder geval in het begin) meer support krijgt, omdat de verwachting is dat deze het meest verkocht wordt.
The line is a dot to you!
pi_34201035
Dat komt omdat die negatieve berichten zo ongeloofwaardig zijn als maar kan over het algemeen, die hebben de geloofwaardigheid van een bericht over de Revolution dat suggereert dat er een nieuwe grafische techniek in opkomst is die het ding gelijk trekt met de PS3/360. Daarentegen is dit bericht zeer geloofwaardig omdat de PS3 gewoon de opvolger is van wat naar alle waarschijnlijkheid de best verkochte console ooit zal worden.
pi_34201293
quote:
Op woensdag 18 januari 2006 14:44 schreef kepler het volgende:

[..]

dat zijn natuurlijk maar 3 developers
zo zijn er ook opmerkingen te vinden over de 360

maar het is niet meer dan logisch dat de PS3 (in ieder geval in het begin) meer support krijgt, omdat de verwachting is dat deze het meest verkocht wordt.
X360 wordt ook in het artikel genoemd. En het klinkt zeer geloofwaardig: De X360 zal veel spellen krijgen die ook op de PC zullen uitkomen. Dat merken we nu al. Zie Call of Duty 2,Quake IV, Oblivion en Battle for Middle Earth bijvoorbeeld.

Ps3 zal ook PC spellen krijgen, recent voorbeeld is Unreal Tourament 2007. Maar ik denk dat de X360 -net als zijn voorganger- de meeste PC spellen/ports zal krijgen.

En het zijn maar 3 publishers, dat klopt. Maar het kan veel uitmaken...
...and you shall see.
  woensdag 18 januari 2006 @ 14:53:07 #273
34586 kepler
No bounce, no play
pi_34201349
quote:
Op woensdag 18 januari 2006 14:51 schreef PandorasBox het volgende:

[..]

X360 wordt ook in het artikel genoemd. En het klinkt zeer geloofwaardig: De X360 zal veel spellen krijgen die ook op de PC zullen uitkomen. Dat merken we nu al. Zie Call of Duty 2,Quake IV, Oblivion en Battle for Middle Earth bijvoorbeeld.

Ps3 zal ook PC spellen krijgen, recent voorbeeld is Unreal Tourament 2007. Maar ik denk dat de X360 -net als zijn voorganger- het meeste PC spellen/ports zal krijgen.

En het zijn maar 2 publishers, dat klopt. Maar het kan veel uitmaken...
en daar is natuurlijk niks mis mee
The line is a dot to you!
pi_34201405
quote:
Op woensdag 18 januari 2006 14:53 schreef kepler het volgende:

[..]

en daar is natuurlijk niks mis mee
He-le-maal niet erg. Hoef ik geen dure PC te kopen!
...and you shall see.
pi_34201472
Sommige games horen niet op een console thuis.
Te beginnen met UT2k7, Q4, FEAR, BF en alle andere FPS games die voor de pc ontwikkeld worden.
Ik weet dat ik in ieder geval 1 medestander heb hier .
-
pi_34201662
quote:
Op woensdag 18 januari 2006 14:55 schreef Dr.Daggla het volgende:
Sommige games horen niet op een console thuis.
Te beginnen met UT2k7, Q4, FEAR, BF en alle andere FPS games die voor de pc ontwikkeld worden.
Ik weet dat ik in ieder geval 1 medestander heb hier .
Wat betreft UT2k7 ben ik het ook met je eens.

Maar de andere spellen kunnen gerust op consoles verschijnen. En ik vraag me af hoe Battle for Middle Earth op de X360 zal spelen. RTS op de console zonder mius & toetsenbord support?
...and you shall see.
pi_34201855
quote:
Op woensdag 18 januari 2006 14:55 schreef Dr.Daggla het volgende:
Ik weet dat ik in ieder geval 1 medestander heb hier .
Hoi

pi_34202007
quote:
Op woensdag 18 januari 2006 15:00 schreef PandorasBox het volgende:

[..]

Wat betreft UT2k7 ben ik het ook met je eens.
Unreal Championship 1 was op de framedrops na best goed speelbaar op de Xbox, dus het zou eventueel kunnen.
quote:
Maar de andere spellen kunnen gerust op consoles verschijnen. En ik vraag me af hoe Battle for Middle Earth op de X360 zal spelen. RTS op de console zonder mius & toetsenbord support?
Ik zou het een wonder vinden als ze een goede besturing voor elkaar krijgen met een controller
Rocks? Check.
Laser beams? Check.
Acid? Check.
Body bag? Check.
pi_34202020
quote:
Op woensdag 18 januari 2006 14:55 schreef Dr.Daggla het volgende:
Sommige games horen niet op een console thuis.
Te beginnen met UT2k7, Q4, FEAR, BF en alle andere FPS games die voor de pc ontwikkeld worden.
Ik weet dat ik in ieder geval 1 medestander heb hier .
Ik zei de gek!

EDGE is overigens niet volkomen kut. Nog voordat de wereld ooit van Killzone gehoord had, hadden zij al een eerste preview in hun blad staan. Zij hebben dus toegang tot inside information.
Are you brave enough to fear?
SpankmasterC: SocialDisorder is de Julius Caesar onder de gamers
Sigmund666: U bent synoniem voor: AWESOME!
pi_34202699
quote:
Op dinsdag 17 januari 2006 14:57 schreef Dr.Daggla het volgende:
Alleen zijn het inmiddels developers, analysten, journalisten en andere insiders die het zeggen.
Dit is geen pluimpje rook, maar een full on schoorsteen. Geloof me, er is ergens vuur. .
quote:
Op woensdag 18 januari 2006 14:37 schreef Dr.Daggla het volgende:
Anonieme developers.
Die zijn net zo betrouwbaar als de 'bronnen' van sites als Spong. .
Jij verandert snel van mening!!
pi_34202807
quote:
Op woensdag 18 januari 2006 15:25 schreef P-Style het volgende:

[..]


[..]

Jij verandert snel van mening!!
Jij trekt snel conclusies .
Zie je mij ergens zeggen dat ik de desbetreffende developers geloof? Zeg ik ergens dat ik de anonieme developers in EDGE niet geloof?
Neen. . Ik zei alleen dat er inmiddels uit zoveel hoeken hetzelfde geluid komt dat er vast wel iets van waar is.
-
pi_34202897
quote:
Op woensdag 18 januari 2006 12:53 schreef Retuobak het volgende:
Ze laten wel zien hoe je een behuizing ontwerpt iig. Efficient design, zouden console makers ook wat meer aan mogen denken, ipv aan 'mooi'.
Jij PC-enthausiast. Het zal je verbazen wat het belang is van uiterlijk als het gaat om consoles. Als Sony een Playstation op de markt brengt in de vorm van een broodrooster zal dat zéker wel invloed hebben op de verkoopcijfers hoor! En bovendien wie zegt dat het ontwerp van de PS3 niet efficiënt is? Het ultieme voorbeeld van efficiënt èn mooi vind ik toch wel de slimline PS2. Er is niet meer ruimte gebruikt dan nodig hij's daardoor ongelofelijk klein en persoonlijk vind ik het een heel mooi dingetje.
pi_34203022
quote:
Op woensdag 18 januari 2006 15:27 schreef Dr.Daggla het volgende:
Jij trekt snel conclusies .
Zie je mij ergens zeggen dat ik de desbetreffende developers geloof? Zeg ik ergens dat ik de anonieme developers in EDGE niet geloof?
Neen. . Ik zei alleen dat er inmiddels uit zoveel hoeken hetzelfde geluid komt dat er vast wel iets van waar is.
Dus als er maar genoeg anonieme onbetrouwbare bronnen zijn dan begint het voor jou automatisch betrouwbaar te worden?
pi_34203064
Tuurlijk redeneer ik puur vanuit persoonlijke preferentie en niet vanuit wat goed in de markt ligt he . Ik ga puur voor performance, degelijkheid en prijs. Design kan me daarbij geen fuck schelen.
pi_34203161
quote:
Op woensdag 18 januari 2006 15:34 schreef Retuobak het volgende:
Tuurlijk redeneer ik puur vanuit persoonlijke preferentie en niet vanuit wat goed in de markt ligt he . Ik ga puur voor performance, degelijkheid en prijs. Design kan me daarbij geen fuck schelen.
Je mag er gerust vanuit gaan dat de performance volledig geoptimaliseerd is bij het ontwerp van de console. Dat 'ie er daarbij ook nog een leuk design heeft is alleen maar mooi meegenomen toch?
pi_34203265
Je kunt nog een stuk meer halen uit een behuizing als je veel bereid bent in te boeten op design, koelribben over een groot deel van de oppervlakte zouden een efficiente, stille en relatief goedkope manier zijn om hitte af te voeren.
pi_34203623
quote:
Op woensdag 18 januari 2006 14:55 schreef Dr.Daggla het volgende:
Sommige games horen niet op een console thuis.
Te beginnen met UT2k7, Q4, FEAR, BF en alle andere FPS games die voor de pc ontwikkeld worden.
Ik weet dat ik in ieder geval 1 medestander heb hier .
FEAR op de console

Ik speel tegenwoordig zelfs liever FPS op console dan op PC.
Unreal Tournament is met dezelfde snelheid als op de pc niet te doen, maar het kan toch een prima spel worden op de console.
If there's anything more important than my ego around, I want it caught and shot now!
http://www.myspace.com/trakston
pi_34203703
quote:
Op woensdag 18 januari 2006 15:38 schreef Retuobak het volgende:
Je kunt nog een stuk meer halen uit een behuizing als je veel bereid bent in te boeten op design, koelribben over een groot deel van de oppervlakte zouden een efficiente, stille en relatief goedkope manier zijn om hitte af te voeren.
Het enige "nadeel" wat ik me kan bedenken van het huidige PS3 onwerp is dat de fan/fans waarschijnlijk goed te horen zullen zijn (maar misschien valt dat ook wel mee). Maar van mij hoeft de PS3 echt niet groter te worden dan 'ie al is hoor! Verder kun je er zeker van zijn dat door de jaren heeft steeds stillere PS3's zullen komen. Zodra ze op 65nm overgaan bijv.
pi_34203771
Tja, de fans zijn voor mij een groot deel, want doordat ze het ontwerp zo klein houden moeten er wel 80mm fans gebruikt worden zoals ook bij de 360. En die dingen moeten op een dergelijk hoge snelheid draaien dat ze een behoorlijke takkeherrie maken. En wanneer procestechnologie weer flink verder is dan kunnen ze toch gewoon een redesign doen?
pi_34204250
quote:
Op woensdag 18 januari 2006 15:48 schreef Retuobak het volgende:
En wanneer procestechnologie weer flink verder is dan kunnen ze toch gewoon een redesign doen?
Je wilt dus dat ze'm eerst héél groot maken en als de procestechnologie verder is een redesign tot het formaat wat 'ie nu is? De PS3 is nu al erg groot voor Playstation-begrippen. Maar vergeet niet dat er nú opzich al vrij veel "lege" ruimte zit in de PS3. De PS3 is iets groter dan de ouwe PS2 en de ouwe PS2 verspilde veel ruimte aan z'n 3,5" HDD-bay. Wellicht dat al die ruimte in de PS3 al helemaal gevuld is met koelribben.
pi_34204307
quote:
Op woensdag 18 januari 2006 15:33 schreef P-Style het volgende:

[..]

Dus als er maar genoeg anonieme onbetrouwbare bronnen zijn dan begint het voor jou automatisch betrouwbaar te worden?
Dat zei ik niet.
Djeez, cursusje begrijpend lezen zou misschien zo gek niet zijn. Soms neem je dingen echt TE letterlijk over . .
Ik zei alleen dat er vast wel *IETS* is. Het lijkt mij heel erg stug dat ze allemaal liegen. Sterker nog, dat geloof ik gewoon niet. .
Dus betrouwbaar is het allerminst, maar er is iig iets.
-
pi_34204367
quote:
Op woensdag 18 januari 2006 15:36 schreef P-Style het volgende:

een leuk design
Jammer genoeg heeft ie dat niet.. .
Maar dat is mijn mening.
-
pi_34204490
quote:
Op woensdag 18 januari 2006 15:59 schreef P-Style het volgende:

[..]

Je wilt dus dat ze'm eerst héél groot maken en als de procestechnologie verder is een redesign tot het formaat wat 'ie nu is?
Jep, als het het ding goedkoper, stiller en/of sneller maakt dan heb ik het er graag voor over .
Trouwens, koelribben stop je over het algemeen niet aan de binnenkant . Wat je wil is dat heatpipes de hitte van de CPU, GPU etc. overbrengen naar de buitenkant van de behuizing waar weer koelribben op zitten die ervoor zorgen dat er veel oppervlak is en er dus veel hitteafvoer kan plaats vinden.
pi_34204770
quote:
Op woensdag 18 januari 2006 16:00 schreef Dr.Daggla het volgende:
Dat zei ik niet.
Djeez, cursusje begrijpend lezen zou misschien zo gek niet zijn. Soms neem je dingen echt TE letterlijk over . .
Ik zei alleen dat er vast wel *IETS* is. Het lijkt mij heel erg stug dat ze allemaal liegen. Sterker nog, dat geloof ik gewoon niet. .
Dus betrouwbaar is het allerminst, maar er is iig iets.
Dus doordat iemand die zichzelf een insider noemt, iemand die beweert dat 'ie bij SOE werkte en nu ontslagen is en een stelletje analisten die elkaar napraten (want meer bronnen zijn er niet) negatief over de PS3 praten ben jij er heilig van overtuigd dat de PS3 2006 niet meer gaat halen in Europa.

Is dat dan dat "iets" waar jij het over hebt?
pi_34204857
quote:
Op woensdag 18 januari 2006 16:04 schreef Retuobak het volgende:
Jep, als het het ding goedkoper, stiller en/of sneller maakt dan heb ik het er graag voor over .
Trouwens, koelribben stop je over het algemeen niet aan de binnenkant . Wat je wil is dat heatpipes de hitte van de CPU, GPU etc. overbrengen naar de buitenkant van de behuizing waar weer koelribben op zitten die ervoor zorgen dat er veel oppervlak is en er dus veel hitteafvoer kan plaats vinden.
Dat lijkt me nou echt afschuwelijk op een console! Dan maar iets meer geluidsproductie dan een apparaat wat er uitziet als een koelkast!
pi_34204974
Kijk en daar verschillen wij dan in . Ik kijk toch niet constant naar het ding
pi_34205052
quote:
Op woensdag 18 januari 2006 16:12 schreef P-Style het volgende:

[..]

Dat lijkt me nou echt afschuwelijk op een console! Dan maar iets meer geluidsproductie dan een apparaat wat er uitziet als een koelkast!
Psst, de PS2 heeft ribbels.
If there's anything more important than my ego around, I want it caught and shot now!
http://www.myspace.com/trakston
pi_34205195
quote:
Op woensdag 18 januari 2006 14:34 schreef PandorasBox het volgende:

[..]

Afkomstig uit die Edge:

Twee anonieme developers en EA praten over next-gen support. En EDGE vraagt of de Ps3 de oorlog al gewonnen heeft...
[..]


[..]


[..]

Ps3 alweer de meeste support? B;ijkbaar willen developers het winnende team het meeste blijven steunen.

[afbeelding]
Alle ontwikkelaars? Natuurlijk gaat EA voor de grootste dat hebben ze altijd al gedaan.
Ik zou me eerder druk maken om de kwaliteit van de titels, niet de kwantiteit.

En EA is daar nou niet bepaald enige maatstaaf voor kwaliteit.
"What will I get for christmas santa?"
-" Well Andy, you'll get cancer."
XBL gamertag: MaskedMuchachoO
pi_34205335
quote:
Op woensdag 18 januari 2006 16:10 schreef P-Style het volgende:

[..]

Dus doordat iemand die zichzelf een insider noemt, iemand die beweert dat 'ie bij SOE werkte en nu ontslagen is en een stelletje analisten die elkaar napraten (want meer bronnen zijn er niet) negatief over de PS3 praten ben jij er heilig van overtuigd dat de PS3 2006 niet meer gaat halen in Europa.

Is dat dan dat "iets" waar jij het over hebt?
Ik was er ver voor alle berichtgeving al van overtuigd dat 2006 in Europa niet gehaald zou worden.
Dus dat benadrukt alleen dat m'n vermoedens niet zo heel gek zijn.
Dat ie wel op tijd komt heb jij ook geen bron voor. Op Sony's woord na. Of denk je dat ze gaan zeggen dat ie (veel) later uit gaat komen? !!!
Analysten, developers, journalisten en insiders. Er zit vast wel een waar verhaal tussen alle bullshit. Maar alles afdoen als geruchten en onwaarheden is naiviteit ten top. .
-
pi_34205461
quote:
Op woensdag 18 januari 2006 16:21 schreef piet_pelle het volgende:
Alle ontwikkelaars? Natuurlijk gaat EA voor de grootste dat hebben ze altijd al gedaan.
Ik zou me eerder druk maken om de kwaliteit van de titels, niet de kwantiteit.

En EA is daar nou niet bepaald enige maatstaaf voor kwaliteit.
Bij een hoge kwantiteit, zullen er meestal ook wel kwaliteits titels tussen zitten. Maar wat EA doet interesseert me inderdaad ook weinig.

Maar wetende dat Polyphony Digital, Square-Enix, Kojima Productions, Namco, Capcom en de diverse SCEWW studios games gaan maken voor de PS3, maak ìk me in ieder geval geen zorgen over gebrek aan kwaliteitstitels. Alleen over het gebrek aan kwaliteits-launchtitels kan ik me zorgen maken, maar ach... dan koop ik die PS3 toch wat later.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')