POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Stel Bill Clinton was op 11 September 2001 nog steeds president van de VS en had ook nog een volgende termijn mogen hebben het is natuurlijk puur hypothetisch. Wat denken jullie dat anders had geweest aan het Binnen- en Buitenlandse beleid van de VS. Had er een zelfde reactie gekomen in Afghanistan en had de VS net zo 'snel' Irak binnen gevallen. Of was men nu misschien zelfs al Syrie en/of Iran binnen gevallen. Of hadden Clinton en zijn staff het heel anders aangepakt.
Ik ben geen kennen/expert en heb eigenlijk ook geen idee. Ik denk wel dat de meeste mensen denken dat Clinton het 'spelletje' minder hard zou hebben gespeeld. Maar ik denk dat we ons hier misschien in vergissen en Clinton het misschien net zo had gedaan. Maar dan op een slimmere manier door veel meer bondgenoten aan zijn zijde te hebben.
Wat denken jullie?
Ik ben geen kennen/expert en heb eigenlijk ook geen idee. Ik denk wel dat de meeste mensen denken dat Clinton het 'spelletje' minder hard zou hebben gespeeld. Maar ik denk dat we ons hier misschien in vergissen en Clinton het misschien net zo had gedaan. Maar dan op een slimmere manier door veel meer bondgenoten aan zijn zijde te hebben.
Wat denken jullie?
9/11 is gecreerd door bush om irak binnen te vallen.
Ik denk dat clinton het wel minder hard gespeeld zou hebben.
Maar ja, achter af praten is altijd makkelijk
Ik denk dat clinton het wel minder hard gespeeld zou hebben.
Maar ja, achter af praten is altijd makkelijk
I had a splitting headache.From which the future's made.
† Ryan Dunn (June 11, 1977 – June 20, 2011)
It's funny. All you have to do is say something nobody understands and they'll do practically anything you want them to.
VIVA LA ASSANGE¡
† Ryan Dunn (June 11, 1977 – June 20, 2011)
It's funny. All you have to do is say something nobody understands and they'll do practically anything you want them to.
VIVA LA ASSANGE¡
Clinton had denk ik special forces naar Afghanistan en Irak gestuurd, maar was geen oorlogen begonnen.
Waarom denk je dat?quote:Op woensdag 11 januari 2006 20:34 schreef PLAE@ het volgende:
Ik ben geen kennen/expert en heb eigenlijk ook geen idee. Ik denk wel dat de meeste mensen denken dat Clinton het 'spelletje' minder hard zou hebben gespeeld. Maar ik denk dat we ons hier misschien in vergissen en Clinton het misschien net zo had gedaan. Maar dan op een slimmere manier door veel meer bondgenoten aan zijn zijde te hebben.
Vows are spoken to be broken
Feelings are intense, words are trivial
Pleasures remain, so does the pain
Words are meaningless and forgettable
Feelings are intense, words are trivial
Pleasures remain, so does the pain
Words are meaningless and forgettable
Ik denk dat er niet zo heel veel verschil zou zijn geweest. Clinton kreeg voor zijn aanvallen op Irak ook geen toestemming van de NAVO dacht ik maar ging uiteindelijk toch ook.
Rot signature
Wanneer heeft Clinton Irak aangevallen dan?quote:Op woensdag 11 januari 2006 20:50 schreef rieski het volgende:
Clinton kreeg voor zijn aanvallen op Irak ook geen toestemming van de NAVO dacht ik maar ging uiteindelijk toch ook.
Wanneer heeft Clinton Irak aangevallen dan?
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
kom op zeg, geen enkele politicus zou zijn eigen land aanvallen om een smoesje te hebben.quote:Op woensdag 11 januari 2006 20:47 schreef wise het volgende:
9/11 is gecreerd door bush om irak binnen te vallen.
Ik denk dat clinton het wel minder hard gespeeld zou hebben.
Maar ja, achter af praten is altijd makkelijk
meer dan 2.500 doden voor zoiets? nee, lijkt me zeer onwaarschijnlijk
of zit je gewoon te ouwehoeren?
'Expand my brain, learning juice!'
<a href="http://www.last.fm/user/crossover1" rel="nofollow" target="_blank">Last.fm</a>
<a href="http://www.last.fm/user/crossover1" rel="nofollow" target="_blank">Last.fm</a>
Desert fox was onder Clinton toch?quote:Op woensdag 11 januari 2006 20:51 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Wanneer heeft Clinton Irak aangevallen dan?
Edit:
Yup, in 1998
Btw, Clinton heeft nog wel wat airstrikes laten uitvoeren. Toen na de aanslagen op de Amerikaanse ambassades, en toevallig ook niet na de aanval op USS Cole?
Operatie Desert Fox was een grootschalige raketaanval die op 16, 17, 18 en 19 december 1998 werd uitgevoerd door Verenigde Staten in Irak. De aanvallen kwamen een uur nadat het hoofd van de wapeninspectie van de Verenigde Staten tegen de Verenigde Naties had meegedeeld dat het Iraakse regime wapeninspecties systematisch tegenwerkte.
bron: wikipedia
bron: wikipedia
er zijn duidelijke aanwijzingen dat de Bush administration de aanslagen heeft laten gebeuren / zelf heeft gepland. Tot nu toe zijn het de bedrijven van mensen uit de Bush administration die het meest geproviteerd hebben van de aanslagen.quote:Op woensdag 11 januari 2006 20:52 schreef crossover het volgende:
[..]
kom op zeg, geen enkele politicus zou zijn eigen land aanvallen om een smoesje te hebben.
meer dan 2.500 doden voor zoiets? nee, lijkt me zeer onwaarschijnlijk
of zit je gewoon te ouwehoeren?
er is zelfs duidelijk te zien dat bij het instorten van het WTC er explosies plaatsvinden in het bebouw. Controlled demolitions. En bij zowel het vliegtuigtuig dat in het Pentages 'zou zijn gestort' en flight 93 die in Pensilvenia 'zou zijn' neergestort zijn er geen bewijzen dat er wel een vliegtuig was. Er zijn meer bewijzen dat er geen vliegtuig was, dan dat er wel 1 was.
google even en je zult verbaasd zijn van de bewijzen die er zijn.
you and I ain't done Zeke!
ook nog even een leuk iets.
bij de eerst golf oorlog onder leiding van George H.W Bush (sr.) was er geen draagvlak voor de oorlog. heel toevallig kwam er net op tijd een verklaring van een meisje die in een ziekenhuis was, en zei dat Iraakse soldaten het Koeweitse ziekenhuis binnentrokken en baby's uit "incubators" haalden en op de koude grond dood lieten gaan.
ineens was er een groot draagvlak voor de oorlog en Bush kon met zn oorlog verder.
leuk feit is dat het doden van baby's die uit incubators waren gehaald helemaal niet heeft plaatsgevonden. een aantal canadese journalisten zijn erachtergekomen dat 'dit meisje' de dochter is van een toenmalige ambassadeur. door deze actie kregen deze koeweitse mensen geld van voor hun 'Free Koeweit' organisatie.
grappig hoe de geschiedenis zich steeds maar weer herhaald.
bij de eerst golf oorlog onder leiding van George H.W Bush (sr.) was er geen draagvlak voor de oorlog. heel toevallig kwam er net op tijd een verklaring van een meisje die in een ziekenhuis was, en zei dat Iraakse soldaten het Koeweitse ziekenhuis binnentrokken en baby's uit "incubators" haalden en op de koude grond dood lieten gaan.
ineens was er een groot draagvlak voor de oorlog en Bush kon met zn oorlog verder.
leuk feit is dat het doden van baby's die uit incubators waren gehaald helemaal niet heeft plaatsgevonden. een aantal canadese journalisten zijn erachtergekomen dat 'dit meisje' de dochter is van een toenmalige ambassadeur. door deze actie kregen deze koeweitse mensen geld van voor hun 'Free Koeweit' organisatie.
grappig hoe de geschiedenis zich steeds maar weer herhaald.
you and I ain't done Zeke!
Hahahaha, gast op een dag word je wakker en dan kom je er wel achter hoe lang jij hebt geslapen. Kom op zeg, niet weer die hele conspiracy theory, tis POL niet TRU.
the·o·rie (de ~ (v.), ~ën)
1 geheel van de grondregels van een kunst of techniek => leer
2 systeem van denkbeelden of hypothesen ter verklaring van iets
3 opvatting in het abstracte, die geen rekening houdt met de praktijk
het zou een theorie zijn als ik geen rekening zou houden met de praktijk en geen bewijzen zou hebben. het is nu een mogelijkheid omdat er aanwijzigen zijn. dus niks conspiracy theorie.
1 geheel van de grondregels van een kunst of techniek => leer
2 systeem van denkbeelden of hypothesen ter verklaring van iets
3 opvatting in het abstracte, die geen rekening houdt met de praktijk
het zou een theorie zijn als ik geen rekening zou houden met de praktijk en geen bewijzen zou hebben. het is nu een mogelijkheid omdat er aanwijzigen zijn. dus niks conspiracy theorie.
you and I ain't done Zeke!
Johns kan je opzouten naar het truth forum of beperk je tot feiten zoals dat punt van het vermoorden van baby's dat klopt wel.
ik heb me tot nu toe beperkt tot de feiten, maar omdat jullie het zo aardig vragen...
you and I ain't done Zeke!
Dankjewel en doei.quote:Op woensdag 11 januari 2006 21:35 schreef Johnns het volgende:
ik heb me tot nu toe beperkt tot de feiten, maar omdat jullie het zo aardig vragen...
Overigens denk ik dat Clinton precies hetzelfde zou reageren als Bush jr. Met een grootschalige aanval op Irak dus. Dit denk ik met name vanwege de al eerder genoemde kleine aanval van Clinton op Irak, als waarschuwing. Hij shuwt volgens mij niet om harde acties uit te voeren.
OT dan maar weer:
Denk dat Clinton inderdaad niets gedaan zou hebben zonder een breed internationaal draagvlak. Denk wel dat de Afghanistan campagne vrijwel hetzelfde zal zijn. Omdat de grondoorlog voornamelijk door "lokale" groeperingen gevoerd is.
Clinton zal ws. niet aan Irak begonnen zijn, niet iig een full scale war, maar gewoon iets dergelijks als Desert Fox. Clinton is denk ik ook wel wat meer van de "sneaky" dingetjes. Iedereen vind het een charismatische man die geen "foute" dingen doet ( Miss. L even buiten beschouwing gelaten). Maar zo werkt het natuurlijk nooit. Dus denk dat er best wel wat terroristen opgeruimd zouden zijn, maar niet op de manier waarop Bush zaken doet.
Denk dat Clinton inderdaad niets gedaan zou hebben zonder een breed internationaal draagvlak. Denk wel dat de Afghanistan campagne vrijwel hetzelfde zal zijn. Omdat de grondoorlog voornamelijk door "lokale" groeperingen gevoerd is.
Clinton zal ws. niet aan Irak begonnen zijn, niet iig een full scale war, maar gewoon iets dergelijks als Desert Fox. Clinton is denk ik ook wel wat meer van de "sneaky" dingetjes. Iedereen vind het een charismatische man die geen "foute" dingen doet ( Miss. L even buiten beschouwing gelaten). Maar zo werkt het natuurlijk nooit. Dus denk dat er best wel wat terroristen opgeruimd zouden zijn, maar niet op de manier waarop Bush zaken doet.
Ik denk dat Clinton als hij al voornemens was geweest Irak aan te vallen, het wel wat slimmer had aangepakt, de Kosovo oorlog is ook min of meer onder valse voorwendselen gevoerd, maar omdat het al met al goed afgelopen is, kwam hij er mee weg.
Bush wilde in Irak een oorlog voor een koopje en dat is wat hem is fataal geworden.
Bush wilde in Irak een oorlog voor een koopje en dat is wat hem is fataal geworden.
Ik denk dat Clinton wel Afghanistan zou zijn binnengevallen, maar in Irak langer gewacht zou hebben.
Giallo e nero è il tuo colore,
giallo e nero Roda nel cuore.
giallo e nero Roda nel cuore.
Clinton, of zijn opvolger Gore (ja, stel eens dat we met de uitvinder van het internet aan het roer 9/11 hadden meegemaakt...) hadden niets gedaan. Misschien een paar Tomahawks naar Afhanistan, Sudan of Iran geschoten. Maar zeker niet naar Irak. That's it folks. Niks geen inval, niks geen regime change. Pappen en nathouden.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Ik denk dat het voor Afghanistan niet veel had uitgemaakt, dat land werd echt wel aangevallen uiteindelijk.... maar Iraq zou vrij veilig zijn omdat allee Bush+cronies daar op kickten.
De vraag is in welke mate Clinton nuance kent en welke invloed de omgeving heeft. ook Clinton had te maken met Fox, publieke opinie en neo-cons alsmede een militair-industriel complex. Clinton zou alleen geen ruzie hebben gemaakt met de bondgenoten.
De vraag is in welke mate Clinton nuance kent en welke invloed de omgeving heeft. ook Clinton had te maken met Fox, publieke opinie en neo-cons alsmede een militair-industriel complex. Clinton zou alleen geen ruzie hebben gemaakt met de bondgenoten.
Dan had hij iig niet aan het eind van z'n tweede termijn het ICC en KYOTO erdoorheen gedrukt om wat goodwill te genereren.
Irak had en heeft nog steeds geen banden met 9-11, als je daar soms op doelt.quote:Op woensdag 11 januari 2006 21:39 schreef SjonLok het volgende:
Overigens denk ik dat Clinton precies hetzelfde zou reageren als Bush jr. Met een grootschalige aanval op Irak dus. Dit denk ik met name vanwege de al eerder genoemde kleine aanval van Clinton op Irak, als waarschuwing. Hij shuwt volgens mij niet om harde acties uit te voeren.
Afghanistan daarentegen wel, overigens.
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
Ik mis Bil.
Waar we nu mee opgescheept zitten is echt niks.
Waar we nu mee opgescheept zitten is echt niks.
Patience is not one of my virtues, neither is memory. Or patience for that matter.
Iets zegt me dat die aanslagen op 11-09-2001 dan misschien wel helemaal niet zouden zijn gepleegd. Vraag me niet om dit te onderbouwen, het is meer een soort gevoel. Ook denk ik niet dat Clinton (of Al Gore) Irak zou zijn binnengevallen. Die inval heeft toch wel veel weg van 'zoon maakt klus van vader Bush af'.
Er zijn banden tussen Saddam Hussein en het terrorisme van Bin Laden gevonden. Of dat dan ook met 9/11 te maken heeft, mag je zelf uitmaken.quote:Op woensdag 11 januari 2006 23:58 schreef Yildiz het volgende:
[..]
Irak had en heeft nog steeds geen banden met 9-11, als je daar soms op doelt.
Afghanistan daarentegen wel, overigens.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Ik zie het eerder andersom. Wie zou er geen ruzie krijgen met die collaborateurs in Frankrijk, of die goedweersocialisten in Duitsland. Om over die KGBer in Rusland maar te zwijgen.quote:Op woensdag 11 januari 2006 23:45 schreef Mikado het volgende:
Clinton zou alleen geen ruzie hebben gemaakt met de bondgenoten.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
quote:Op woensdag 11 januari 2006 20:47 schreef wise het volgende:
9/11 is gecreerd door bush om irak binnen te vallen.
* Stopt met het verder lezen van je post.
"Welfare culture is bad not just because, as in Europe, it's bankrupting the state, but because it enfeebles the citizenry, it erodes self-reliance and resourcefulness."
-Mark Steyn
-Mark Steyn
Waarom? Zijn post is toch solide onderbouwd met bronnen en argumenten?quote:Op donderdag 12 januari 2006 06:12 schreef StefanP het volgende:
[..]
* Stopt met het verder lezen van je post.
People should not be afraid of their governments. Governments should be afraid of their people.
Je hebt het artikel ook zélf gelezen? En je weet ook dat Bin Laden wel eens wat aan Saddam gevraagd had, maar dat ie daar simpelweg nooit antwoord op gaf?quote:Op donderdag 12 januari 2006 03:22 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Er zijn banden tussen Saddam Hussein en het terrorisme van Bin Laden gevonden. Of dat dan ook met 9/11 te maken heeft, mag je zelf uitmaken.
En trouwens, als Irak écht wat substantieels met 911 te maken had, had Cheney of Bush het ook wel kunnen zeggen, denk je ook niet?
Edit: wat ik probeer te zeggen is dit. Even na 9-11 verklaarde Cheney zélf al dat Irak er niks mee te maken had. Toen een flinke tijd later Irak daadwerkelijk aangevallen werd was dan vanwege de WMD's, Saddam was een boze man die zijn volk kwaad deed, en het regime daar moest om. Niet omdat het wat te maken had met 9/11. Dat er later geen WMD's gevonden (kunnen) worden, en er ineens wél banden naar boven schijnen te komen, is wel heel erg informatie achteraf.
Daarmee klopt de stelling niet meer, gezien, voor zover ik weet, Clinton niet in de toekomst kan zien om zo te voorspellen dat er mogelijke banden gevonden worden tussen Bin Laden en Saddam.
[ Bericht 11% gewijzigd door Yildiz op 12-01-2006 09:40:42 ]
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
Zou je dat stukje kunnen citeren?quote:Op donderdag 12 januari 2006 03:22 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Er zijn banden tussen Saddam Hussein en het terrorisme van Bin Laden gevonden.
Er zijn vast banden tussen Osama en Saddam; beide lopen rond en ademen lucht en al dan niet meer. Maar dat is voor dit topic niet relevant, de vraag is wat Clinton zou doen onder gelijke situaties als Bush. In dat uitgangspunt is je eigen perceptie en interpretatie van de banden tussen beide heren natuurlijk identiek on irrelevant.
Ik vraag me dan trouwens wel af of een democratische meerderheid in beide huizen dan wel de Patriot-Act hadden aangenomen.
Ik vraag me dan trouwens wel af of een democratische meerderheid in beide huizen dan wel de Patriot-Act hadden aangenomen.
Ik denk dat hij doelt opquote:Op donderdag 12 januari 2006 11:58 schreef Monidique het volgende:
[..]
Zou je dat stukje kunnen citeren?
Als deze informatie correct is, zou je dus kunnen stellen dat Saddam banden had met organisaties die banden hebben met Al Qaeda. Uit het artikel blijkt niet dat er directe banden zouden zijn.quote:The secret training took place primarily at three camps--in Samarra, Ramadi, and Salman Pak--and was directed by elite Iraqi military units. Interviews by U.S. government interrogators with Iraqi regime officials and military leaders corroborate the documentary evidence. Many of the fighters were drawn from terrorist groups in northern Africa with close ties to al Qaeda, chief among them Algeria's GSPC and the Sudanese Islamic Army. Some 2,000 terrorists were trained at these Iraqi camps each year from 1999 to 2002, putting the total number at or above 8,000. Intelligence officials believe that some of these terrorists returned to Iraq and are responsible for attacks against Americans and Iraqis. According to three officials with knowledge of the intelligence on Iraqi training camps, White House and National Security Council officials were briefed on these findings in May 2005; senior Defense Department officials subsequently received the same briefing.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Sterker nog, deze groeperingen hadden geen banden met Al-Kaida. Daarnaast is Hayes' artikel, een van de vele de afgelopen jaren waarin hij banden tussen Hoessein en Bin Laden probeert aan te tonen, zover ik kan zien het eerste dat het heeft over een of ander "Sudanese Islamic Army".quote:Op donderdag 12 januari 2006 13:30 schreef Monolith het volgende:
[..]
Ik denk dat hij doelt op
[..]
Als deze informatie correct is, zou je dus kunnen stellen dat Saddam banden had met organisaties die banden hebben met Al Qaeda. Uit het artikel blijkt niet dat er directe banden zouden zijn.
ik zo ook ik denk dat hij irak buiten schot had gelaten en voor iran was gegaan.quote:Op woensdag 11 januari 2006 21:42 schreef PsychoDude_666 het volgende:
OT dan maar weer:
Denk dat Clinton inderdaad niets gedaan zou hebben zonder een breed internationaal draagvlak. Denk wel dat de Afghanistan campagne vrijwel hetzelfde zal zijn. Omdat de grondoorlog voornamelijk door "lokale" groeperingen gevoerd is.
Clinton zal ws. niet aan Irak begonnen zijn, niet iig een full scale war, maar gewoon iets dergelijks als Desert Fox. Clinton is denk ik ook wel wat meer van de "sneaky" dingetjes. Iedereen vind het een charismatische man die geen "foute" dingen doet ( Miss. L even buiten beschouwing gelaten). Maar zo werkt het natuurlijk nooit. Dus denk dat er best wel wat terroristen opgeruimd zouden zijn, maar niet op de manier waarop Bush zaken doet.
ok denk ik dat hij eerder afghanistan zou bombarderen
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
bin laden en saddam haten elkaar als geen ander bin laden heeft nog gevragen aan saoudi arabie om irak uit koeweit te schuppen.quote:Op donderdag 12 januari 2006 03:22 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Er zijn banden tussen Saddam Hussein en het terrorisme van Bin Laden gevonden. Of dat dan ook met 9/11 te maken heeft, mag je zelf uitmaken.
verder was saddam in de ogen vqan osama een ongelovige
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
|
|
