Hier ben ik het volkomen mee eens, vraag het dus ook niet aan mijquote:Op donderdag 5 januari 2006 19:14 schreef Mike het volgende:
Ikzelf vond de documentaire helemaal niet zo bijzonder: Timothy Treadwell vond ik verre van sympathiek, er was eigenlijk te weinig om te vertellen in de 103 minuten dat de docu duurde en ik ergerde me aan het commentaar van Herzog (en z'n accent). Kan iemand me uitleggen waarom dit de beste documentaire van 2005 zou zijn (beter bv dan Murderball)?
Wat hoorde je precies dat je niet zelf kon afleiden?quote:Op donderdag 5 januari 2006 22:06 schreef Lonewolf2003 het volgende:
Omdat het een geweldige psycho-analyse van Treadwell is.
Ik begrijp je vraag niet helemaal. Daar gaat het toch om dat je zelf tussen de regels door iets afleidt uit de documentaire. Dat Herzog je door de beelden en zijn commentaar en interviews een inkijk geeft in het karakter van de man.quote:Op donderdag 5 januari 2006 22:39 schreef Mike het volgende:
[..]
Wat hoorde je precies dat je niet zelf kon afleiden?
Ik vroeg me af waar die geweldige analyse precies uit bestond.quote:Op donderdag 5 januari 2006 22:46 schreef Lonewolf2003 het volgende:
[..]
Ik begrijp je vraag niet helemaal. Daar gaat het toch om dat je zelf tussen de regels door iets afleidt uit de documentaire?
Wat voor type was Treadwell dan in jouw ogen?quote:Op donderdag 5 januari 2006 23:03 schreef thaleia het volgende:
Ik heb hem toevallig gisteren gezien en hij viel mij ook tegen. Terwijl ik alleen maar juichende recensies lees, en een 8.1 waardering om imdb....en goed, ik zie nu wel dat Herzog door zijn keuzes om bepaalde dingen achter elkaar te monteren een bepaalde boodschap wil overdragen enz., a la Michael Moore.....maar de boodschap was door eenieder zelf ook wel af te leiden, en vooral: na een half uur al af te leiden.
Na een half uur was mij duidelijk wat voor type Treadwell was, en hoe ie was overleden. De overige 70 minuten voegden voor mij niets meer toe. Ik had dan veel liever gewoon een natuurdocumentaire gezien met mooie beelden van Alaska en van de grizzly's, niet voortdurend weer die gast, en bekenden van die gast, en de zichzelf steeds herhalende voice-over. Omdat het een voortdurende herhaling van zetten was, was ik er ook van overtuigd dat er vast nog wel iets zou komen dat iets zou toevoegen, iets nieuws, dus ik verwachtte inderdaad aan het eind het audiofragment te gaan krijgen. Op zich begrijpelijk dat ervoor is gekozen dat niet in de film op te nemen hoor. Maar ik zie niet helemaal waarom deze documentaire er niet gewoon eentje had kunnen zijn van een half uur.
Heb wel veel gelachen trouwens, wat een types kwamen er voorbij in die film.....Tim was bepaald niet de enige mafkees en m.i. ook niet de ergste
Klopt, ik had aardig wat Michael Jackson-associaties tijdens het kijken. En okee, dat had misschien wel ietsje langer nodig dan een half uur.quote:Op donderdag 5 januari 2006 23:17 schreef Lonewolf2003 het volgende:
Maar gedurende de film kwam ik erachter dat het eigenlijk een man was die zo gekrenkt en beschadigd is dat hij de gehele mensheid is gaan wantrouwen. En zich daarom terug trok in de wereld van grizzlies. Waarop hij zijn eigen fantasie-wereld projecteert. En alleen in die fantasie-wereld kan hij echt gelukkig zijn.
Ok...we hebben wel hetzelfde gezien, hoor.quote:Op donderdag 5 januari 2006 23:17 schreef Lonewolf2003 het volgende:
Om gelijk Mike's vraag te beantwoorden. Ik zie een man, die in eerste instantie een "linkse bomenknuffelende natuurfreak", die zijn verdiende loon kreeg (zoals één van de geïnterviewden in het begin zegt), lijkt. Maar gedurende de film kwam ik erachter dat het eigenlijk een man was die zo gekrenkt en beschadigd is dat hij de gehele mensheid is gaan wantrouwen. En zich daarom terug trok in de wereld van grizzlies. Waarop hij zijn eigen fantasie-wereld projecteert. En alleen in die fantasie-wereld kan hij echt gelukkig zijn. Een afgeleiding die van kwaad tot erger gaat.
Dit komt bijvoorbeeld meesterlijk tot uiting in de scené waarin hij het vosje bedankt dat hij zijn vriendje wil zijn.
Hier heb ik eigenlijk weinig aan toe te voegen. Het verhaal en de persoon Treadwell zijn prachtig, en daar komt nog eens bij dat de natuurbeelden geweldig zijn. Ik denk nog steeds terug aan het moment dat zijn pet gejat wordt.quote:What Treadwell sees as his reason for existence and his greatest source of happiness ultimately destroys him. Herzog portrays him as he really was, a multi-faceted, complicated man, whose dreams sadly did not conform to our world.
He saw in his beloved grizzlies an idealised world of love and harmony. All the love and beauty that Treadwell thought was missing from civilisation he projected onto the bears. He was naive and delusional in that he failed to acknowledge the brutality and misery that are constants in our world. It is heartbreaking to see him encounter the half-chewed paw of a dead bear cub. Herzog's narration outlines his more pessimistic view of life and nature, where sorrow and ugliness are constants, not aberrations. Treadwell's violent death would prove Herzog right, adding to the tragedy and sadness created by this film. Treadwell was not a violent or evil man - he just didn't fit into our world. His belief that the world can be made a better place leads to his destruction. Herzog's film brilliantly captures the poignant sadness of Treadwell's death.
Bromet?quote:Op donderdag 5 januari 2006 23:33 schreef Lonewolf2003 het volgende:
Ik vond de stem van Herzog trouwens ook niet irritant. Nou in eerste instantie wel. Maar al snel vond ik die juist wel rustgevend. En door zijn accent een eigen karakter kreeg. Net zo'n beetje als bij die bekende Nederlandse televisie documentaire-maker met die bekende zware stem. (hoe heet die ook alweer)
Ja, die bedoel ik. Die heeft ook een stem waar ik me in eerste instantie aan irriteer. Maar na een tijdje me niet kan voorstellen dat de documentaire zonder die stem kan.quote:
Dat nummer staat hier nu al 2 dagen op repeatquote:Op donderdag 5 januari 2006 23:31 schreef Sokolsky het volgende:
Mag ik nog even het fantastische einde, met "Coyotes" gezongen door Don Edwards, memoreren? Zoals ik al in FMT zei: de beste muziekkeuze van 2005.
Da's wel een gevaarlijk zinnetje, he?quote:Op donderdag 5 januari 2006 23:28 schreef JelleS het volgende:
Ik snap wel dat niet iedereen het 'snapt'.
ik vind vooral zijn manier van interviewen irritantquote:Op donderdag 5 januari 2006 23:36 schreef Lonewolf2003 het volgende:
[..]
Ja, die bedoel ik. Die heeft ook een stem waar ik me in eerste instantie aan irriteer. Maar na een tijdje me niet kan voorstellen dat de documentaire zonder die stem kan.
Ik begon met een acht en kwam toen op de negen. En ik luister iedere dag nog wel even naar Coyotes. Huuu-yup.quote:Op donderdag 5 januari 2006 23:31 schreef Sokolsky het volgende:
Mag ik nog even het fantastische einde, met "Coyotes" gezongen door Don Edwards, memoreren? Zoals ik al in FMT zei: de beste muziekkeuze van 2005.
Na het kijken heb ik 'm beoordeeld op een 7; interessant onderwerp, goede thema's, mooie beelden, maar Treadwell begon me danig de keel uit te hangen. Ik denk dat ik er inmiddels een 8 van moet maken; het is nu een week geleden, ik heb in de tussentijd aardig wat films gezien, maar deze heeft me nog niet losgelaten.
Haha, ik zing dat deuntje al weken.quote:Op donderdag 12 januari 2006 12:48 schreef Sai het volgende:
[..]
Ik begon met een acht en kwam toen op de negen. En ik luister iedere dag nog wel even naar Coyotes. Huuu-yup..
Same herequote:Op donderdag 12 januari 2006 14:13 schreef NoSigar het volgende:
[..]
Haha, ik zing dat deuntje al weken.
daar zijn geen beelden van. Wel een geluidsband, maar die krijg je niet te horen. Wel wordt er vertelt wat er te horen is op die band.quote:Op donderdag 12 januari 2006 14:07 schreef jimjim1983 het volgende:
zitten er eigenlijk ook beelden van zijn dood in de film? of zijn daar geen beelden van?
Die gozer ging gewoon te ver en heeft daar de prijs voor betaalt.quote:Op donderdag 12 januari 2006 17:00 schreef ASroma het volgende:
de docu is gewoon zeer vermakkelijk vind ikzelf. Mijn mening over treadwell is natuurlijk dat het een beetje een lunatic is. Maar de docu opzich is niks mis mee!![]()
Dat punt hoor/lees ik wel vaker. Maar vind ik altijd zo raar. Alsof dat iets met elkaar te maken heeft.Heel veel goede films, boeken, docu's etc. gaan over mensen die niet helemaal in orde zijn. En zijn juist daarom interessant.quote:Op donderdag 12 januari 2006 17:00 schreef ASroma het volgende:
de docu is gewoon zeer vermakkelijk vind ikzelf. Mijn mening over treadwell is natuurlijk dat het een beetje een lunatic is. Maar de docu opzich is niks mis mee!![]()
Da's zelfs nog voor mijn tijd.quote:Op donderdag 12 januari 2006 17:47 schreef SunChaser het volgende:
Vroeger hadden we Grizly Adams op tv, weet je dat nog Mike?
Het is nu bezig.quote:Op zondag 28 januari 2007 22:59 schreef Byte_Me het volgende:
zag er toevallig vanmorgen een stukje over op discovery. misschien binnenkort toch maar eens kijken.
MIJN PET, MIJN PET. STOMME VOS PAAS MIJN PET!quote:Op zondag 28 januari 2007 23:09 schreef Xcalibur het volgende:
heb alleen de trailers op Discovery heel de week gezien, en net een heel kort stukje (Top Gear was interessanter) en ik vond het nogal een onsymphatieke kerel... stukje dat ik zag waren ze aan het rennen, was vervelend, leek Blair Witch wel
Wat hij zegt.quote:Op zondag 28 januari 2007 22:47 schreef Big_Boss_Man het volgende:
die gast is niet goed wijs
Hmm met Tim moet je op zich niet zo veel medelijden hebben, maar met dat meisje kan je toch wel compassie hebben ...quote:Op zondag 28 januari 2007 23:12 schreef speknek het volgende:
Een boeiende docu, maar ik vind hem niet heel emotioneel aangrijpend, en dat kun je denk ik Herzog wel aanrekenen.
Samen met het fragment direct daarna (waarin hij geëmotioneerd raakte door een flinke berg berestront) het fragment wat mij het meeste is bijgebleven.quote:Op maandag 29 januari 2007 01:31 schreef Mister_Monkeyman het volgende:
Ik vond het imho meer op een komedie lijken, dat stukje met die hommel
ik trek het wel in, GB het is een vrij sneue vertelling van iemand die het geloof in de mensheid heeft opgezegd en die vervolgens verscheurd wordt door een beer waar hij wel vertrouwen in heeft, als in een soort lotsbepaling.quote:Op donderdag 5 januari 2006 23:34 schreef Tafkahs het volgende:
the wild blue yonder is wel bagger, dat is ook van zijn hand
Herzog is toch altijd narratorquote:Op maandag 29 januari 2007 17:33 schreef Ill-Skillz het volgende:
Mijn conlusie na het wederzien van de documentaire is dat het eigenlijk één grote meningsuiting van Werner Herzog is. Heel de documentaire gaat er zo'n beetje over hoe híj er over denkt en wat hij er van vindt. Een beetje jammer, aangezien objectiviteit een documentairemaker siert.
Hij hield niet zozeer van die beren, maar van zichzelf, zijn bandana, zijn blonde haar, zijn heldhaftigheid, zijn reddersrol. Als hij van die beesten zou houden, als hij ze zou respecteren, dan zou hij ze met rust laten. Er zat helemaal niks in die beren, geen Groot Begrip, geen Zielsverbondenheid. Waarom ze hem niet eerder opgepeuzeld hebben? Hij liet hen compleet onverschillig.quote:Op zondag 15 januari 2006 12:53 schreef clowncloon het volgende:
Ik heb NET grizlly man gezien en ik moet zeggen...ik ben toch onder de indruk.
Waarom? Omdat Timothy ECHT van die dieren hield en spectaculaire beelden op video 8 heeft weten te krijgen...kan je nagaan hoe die beelden in het eggie gevoeld moeten hebben.
Natuurlijk heeft hij alle realiteit uit het oog verloren, was hij min of meer schizofreen en heeft hij een soort heldenrol willen spelen (zelfs treadwell heeft hij bedacht; als een soort indianennaam = loopt goed o.i.d.). Maar als je daar omheen kijkt (wat veel mensen niet kunnen of willen) dan zie je een heeeeeeeel emotionele man die duidelijk geen enkel doel in zijn leven had (vandaar ook het afglijden in drank en drugs in zijn jeugd). En dat hij een soort doel maakte (hoe nutteloos en onwerkelijk dan ook) vind ik dat toch mooi. Hij hield van die beren, vossen en wilde natuur....en dat zie je terug in de Docu.
zo had ik het nog niet bekekenquote:Op zaterdag 3 februari 2007 09:55 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Hij hield niet zozeer van die beren, maar van zichzelf, zijn bandana, zijn blonde haar, zijn heldhaftigheid, zijn reddersrol. Als hij van die beesten zou houden, als hij ze zou respecteren, dan zou hij ze met rust laten. Er zat helemaal niks in die beren, geen Groot Begrip, geen Zielsverbondenheid. Waarom ze hem niet eerder opgepeuzeld hebben? Hij liet hen compleet onverschillig.
Al die tijd zit Treadwell dingen die hij in zijn leven tekortkomt op die beesten te projecteren. De beren geven hem de glansrol die hij altijd al heeft willen hebben. Alles draait om Treadwell.
Ik heb geen sympathie voor een megalomaan die leeft in luchtkastelen.
Dit.quote:Op donderdag 5 januari 2006 22:56 schreef Mike het volgende:
Wat ik overigens ook irritant vond, was dat we de audio-tape niet kregen te horen. Herzog wordt in reviews vaak geprezen om de manier hoe hij dat fragment in beeld heeft gebracht, maar ik vond het voornamelijk ijdelheid dat we juist hem in beeld kregen te zien en zijn reactie op de tape. Als we dan niks te horen krijgen, wil ik dit ook niet zien.
Ik zag deze docu gisteravond op een Vlaams net en deze recensie geeft naar mijn mening prima weer hoe Treadwell in elkaar zat. Heel sneu eigenlijk. Fascinerend om te zien. Dat dan weer wel.quote:Op zaterdag 3 februari 2007 09:55 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Hij hield niet zozeer van die beren, maar van zichzelf, zijn bandana, zijn blonde haar, zijn heldhaftigheid, zijn reddersrol. Als hij van die beesten zou houden, als hij ze zou respecteren, dan zou hij ze met rust laten. Er zat helemaal niks in die beren, geen Groot Begrip, geen Zielsverbondenheid. Waarom ze hem niet eerder opgepeuzeld hebben? Hij liet hen compleet onverschillig.
Al die tijd zit Treadwell dingen die hij in zijn leven tekortkomt op die beesten te projecteren. De beren geven hem de glansrol die hij altijd al heeft willen hebben. Alles draait om Treadwell.
Ik heb geen sympathie voor een megalomaan die leeft in luchtkastelen.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |