abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  Redactie Frontpage vrijdag 6 januari 2006 @ 12:58:26 #76
1150 crew  SunChaser
Leuker wordt het niet
pi_33762122
Ik vind seks ook niet het echtie intieme in een relatie nee. Ik vind de momenten ssamen op de bank of samen de markt over of kletsen en bij elkaar hangen minstens zo intiem.
pi_33762222
quote:
Op vrijdag 6 januari 2006 12:50 schreef erodome het volgende:

[..]

Als we naar de biologie kijken dan kunnen we stellen dat dit niet waar is...
Ik heb de rest ook wel doorgelezen, maar ff voor alle duidelijkheid: Pinguins zijn monogaam en er zijn nog wel meer dieren die monogaam zijn.

Mensen praten niet zo gauw over polygamie, omdat het voor sommige mensen toch zeer kwetsend is. Als jij iemand treft die monogaam is en een beetje eigenwaarde heeft en polygamie oppert, dan bestaat er een kans dat die persoon de relatie met je verbreekt. Hangt er natuurlijk vanaf hoe vaak je daarover praat, maar als jouw gevoelens polygaam zijn en de persoon van de ander monogaam, dan werkt die relatie niet omdat je niet op 1 lijn zit.
  Redactie Frontpage vrijdag 6 januari 2006 @ 13:02:36 #78
1150 crew  SunChaser
Leuker wordt het niet
pi_33762258
quote:
Op vrijdag 6 januari 2006 13:01 schreef Integrity het volgende:


Mensen praten niet zo gauw over polygamie, omdat het voor sommige mensen toch zeer kwetsend is.
Dat geloof ik niet. Ze praten er niet over omdat andere mensen met een oordeel klaarstaan en ze als veemd beschouwen.

Waarom zou het trouwens kwetsend zijn voor anderen?
pi_33762288
quote:
Op vrijdag 6 januari 2006 13:02 schreef SunChaser het volgende:

[..]

Dat geloof ik niet. Ze praten er niet over omdat andere mensen met een oordeel klaarstaan en ze als veemd beschouwen.

Waarom zou het trouwens kwetsend zijn voor anderen?
Jij mag dat wel niet geloven, maar het is toch wel degelijk zo. Vertel jij jouw monogame vriendin maar eens dat jij polygaam bent, moet jij eens opletten wat je dan kapot maakt.
  Redactie Frontpage vrijdag 6 januari 2006 @ 13:06:30 #80
1150 crew  SunChaser
Leuker wordt het niet
pi_33762395
quote:
Op vrijdag 6 januari 2006 13:03 schreef Integrity het volgende:

Vertel jij jouw monogame vriendin maar eens dat jij polygaam bent, moet jij eens opletten wat je dan kapot maakt.
We hebben het over andere mensen, je partner zie ik niet als ander mens.
pi_33762474
quote:
Op vrijdag 6 januari 2006 13:06 schreef SunChaser het volgende:

[..]

We hebben het over andere mensen, je partner zie ik niet als ander mens.
Je partner is ook een mens, zo zie ik dat. Een mens met gevoelens en gedachten, met wie je een relatie hebt. Een relatie tussen alle relaties die het meest intiem is. "We" hebben het niet over andere mensen, "Jij" hebt het over andere mensen. Het is "jouw" definitie, "ik" heb een andere.

Je kunt toch niet algemeen gaan praten over zoiets intiems, als het persoonlijk wordt?
  Redactie Frontpage vrijdag 6 januari 2006 @ 13:11:40 #82
1150 crew  SunChaser
Leuker wordt het niet
pi_33762590
Ik volg je niet meer
pi_33762651
quote:
Op vrijdag 6 januari 2006 03:33 schreef Revolverheld het volgende:


Het verschil tussen dieren en mensen is dat mensen kunnen nadenken. Ze kunnen dus ook nadenken over hun emoties. Seks = emotie. Je kunt honderd keer roepen dat seks om de seks niks met gevoelens te maken heeft, maar seks = intimiteit = emotie, zo simpel is 't. En intimiteit bestaat alleen bij de gratie van de exclusiviteit. Neuk je dus naast je eigen vrouw nog met een andere vrouw, dan voelt je eigen vrouw zich bedreigd in die intimiteit. En dus in haar vertrouwen. Bij mannen werkt 't precies zo.

Daarmee is niet gezegd dat de drift geen rol speelt, maar juist omdat wij kunnen nadenken, worden we geacht die drift te beheersen. De meeste mensen doen dat ook, omdat ze weten dat vrije relaties op de lange duur geen lang leven zijn beschoren. En de mensen die het niet doen, en die dus wel rondneuken, houden het geheim. (behalve dus die paar uitzonderingen die nog geloven in de vrije relatie).
En intimiteit bestaat alleen bij de gratie van de exclusiviteit.

Is dat werkelijk zo, of is het jouw angst die dat vindt?

Intimiteit kent namelijk vele vormen, vele gradatie's, als jij je moeder een knuffel geeft is dat ook intimiteit, als jij een diep gesprek met iemand voert is dat ook een vorm van intimiteit.

Waar jij het over hebt is meer dat de binding tussen partners, de verbinding beter gezegd hangt op seks en daar ben ik het niet mee eens persoonlijk.

En vrije relatie's komen weinig voor, nou nee hoor, alleen liggen we niet meer met z'n allen in het vondelpark te wippen....
Het komt veelvuldiger voor dan je denkt en er zitten hele lange relatie's tussen, ik ken er een paar die al richting de 20 jaar gaan.

Of een relatie kapot gaat heeft weinig met open relatie of gesloten relatie te maken, als ik rondkijk in de wereld en zie dat gewone huwelijken stranden, gewone gesloten relatie's, dan kan ik net zo goed zeggen dat gesloten relatie's blijkbaar niet werken, dat je een tijdbom onder je relatie legt.

Is niet waar, maar kan wel gezegd worden, uiteindelijk gaan er verhoudingsgewijs net zoveel open relatie's kapot als dat er gesloten relatie's kapot gaan, in het algemeen gaan gewoon erg veel relatie's kapot.

Van echte monogamie kunnen we ook niet spreken, wel van seriele monogamie bij de mens, want degene die bij hun allereerste liefde zijn en samen blijven de rest van hun leven zijn zeldzaam.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
pi_33762793
quote:
Op vrijdag 6 januari 2006 12:53 schreef SunChaser het volgende:

[..]

Ja, maar wanneer breng je zoiets ter sprake. In het begin doet het er niet toe en op een gegeven moment zit je misschien al te ver in de relatie om er over te beginnen.
Gewoon gelijk open kaart spelen, niet onder stoelen en banken steken wie en wat je bent, daar voorkom je een hoop ellende mee.

Kan je wel zeggen ja maar dan loopt dat meisje weg, tja dat zou dan toch gaan gebeuren als je echt die vrijheid wil, alleen dan gaat er niet zoveel tijd en binding overheen, kost minder ellende.

Maar waarom kan je er niet later over beginnen dan, mijn relatie is ook niet open begonnen hoor, gewoon op ten duur komt het ter sprake, dan heb je het nog over fantasien en verder niets, van daaruit kan ook veel voortvloeien.
Maar je kan dan ook een nee erop krijgen en dat zou je dan moeten accepteren.

Want een open relatie is hartstikke leuk, maar alleen als beiden daar hetzelfde over denken, anders is het iets gruwelijks pijnlijks in een relatie.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
pi_33762906
quote:
Op vrijdag 6 januari 2006 13:01 schreef Integrity het volgende:

[..]

Ik heb de rest ook wel doorgelezen, maar ff voor alle duidelijkheid: Pinguins zijn monogaam en er zijn nog wel meer dieren die monogaam zijn.

Mensen praten niet zo gauw over polygamie, omdat het voor sommige mensen toch zeer kwetsend is. Als jij iemand treft die monogaam is en een beetje eigenwaarde heeft en polygamie oppert, dan bestaat er een kans dat die persoon de relatie met je verbreekt. Hangt er natuurlijk vanaf hoe vaak je daarover praat, maar als jouw gevoelens polygaam zijn en de persoon van de ander monogaam, dan werkt die relatie niet omdat je niet op 1 lijn zit.
Er zijn zat dieren monogaam, zeker bij vogels komt dat redelijk veel voor, maar nogmaals, hun lichaam, hun voorplantingssysteem ligt anders in elkaar dan die van ons...

En wat overleg betrefd, als je al niet eens een fantasie kan uiten, als dat al zo bedreigend zou zijn dat iemand weg gaat, hoe goed is je relatie dan?
Uiten dat je iets best wel zou willen betekend niet gelijk doen, voor dat doen heb je 2 mensen binnen een relatie nodig met de neus dezelfde kant op, maar om dat te weten te komen zal je het moeten uiten een keer.

Een beetje openheid en eerlijkheid vind ik wel essentieel in een relatie eigenlijk.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
pi_33763508
quote:
Op vrijdag 6 januari 2006 13:19 schreef erodome het volgende:

[..]

Er zijn zat dieren monogaam, zeker bij vogels komt dat redelijk veel voor, maar nogmaals, hun lichaam, hun voorplantingssysteem ligt anders in elkaar dan die van ons...

En wat overleg betrefd, als je al niet eens een fantasie kan uiten, als dat al zo bedreigend zou zijn dat iemand weg gaat, hoe goed is je relatie dan?
Uiten dat je iets best wel zou willen betekend niet gelijk doen, voor dat doen heb je 2 mensen binnen een relatie nodig met de neus dezelfde kant op, maar om dat te weten te komen zal je het moeten uiten een keer.

Een beetje openheid en eerlijkheid vind ik wel essentieel in een relatie eigenlijk.
Dit is allemaal theoretisch gebabbel, ik ben benieuwd hoe jij in een situatie reageert waarbij je partner het oneens is met je. Ik ben zelf ook heel open hoor, maar een relatie is ook gebaseerd op bepaalde fundamenten. Als je aan die fundamenten komt, kom je rechtstreeks aan het vertrouwen van een persoon. Makkelijk is zo'n gesprek dus niet en je zult ook respect moeten hebben voor iemand die anders denkt als jij dat doet. Zelfs al zou je dat niet verwachten van je partner.
pi_33764635
quote:
Op vrijdag 6 januari 2006 13:33 schreef Integrity het volgende:

[..]

Dit is allemaal theoretisch gebabbel, ik ben benieuwd hoe jij in een situatie reageert waarbij je partner het oneens is met je. Ik ben zelf ook heel open hoor, maar een relatie is ook gebaseerd op bepaalde fundamenten. Als je aan die fundamenten komt, kom je rechtstreeks aan het vertrouwen van een persoon. Makkelijk is zo'n gesprek dus niet en je zult ook respect moeten hebben voor iemand die anders denkt als jij dat doet. Zelfs al zou je dat niet verwachten van je partner.
Denk je werkelijk dat je het in je leven over alles eens gaat zijn???
Heel realistisch....

Maar even een vb, dat het een fantasie is van veel mannen om eens met 2 vrouwen het bed te delen weten we beide wel denk ik, maar als jouw partner zegt dat dat een fantasie is van hem en dat hij dat best(mits jij daar ok mee zou zijn) uit zou willen voeren dan doorbreekt hij dus volgens jou het fundament van de relatie???????

Ik heb het nergens over het ook maar gelijk doen he, of over de gevoelens van je partner heenstampen, maar gewoon eens het idee opperen, wat zou jij daarvan vinden.

Als dat al niet meer kan vind ik het een flutrelatie, sorry, maar als ik zo op mijn tenen moet gaan lopen dan blijf ik liever alleen.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
pi_33768849
tja zelf ken ik genoeg vrienden die alleen willen rondneuken met zoveel mogelijk verschillende meisjes omdat hun "oer-man" inzich dit vraagt.. (of zou het toch een gespleten persoonlijkheid zijn)
  vrijdag 6 januari 2006 @ 17:00:43 #89
121825 -beyond-
Mensen gaan naar de klote!!
pi_33771200
quote:
Op vrijdag 6 januari 2006 13:33 schreef Integrity het volgende:

[..]

Dit is allemaal theoretisch gebabbel, ik ben benieuwd hoe jij in een situatie reageert waarbij je partner het oneens is met je. Ik ben zelf ook heel open hoor, maar een relatie is ook gebaseerd op bepaalde fundamenten. Als je aan die fundamenten komt, kom je rechtstreeks aan het vertrouwen van een persoon. Makkelijk is zo'n gesprek dus niet en je zult ook respect moeten hebben voor iemand die anders denkt als jij dat doet. Zelfs al zou je dat niet verwachten van je partner.
Okay, ten eerste welke fundamenten? Dat is denk ik wel belangrijk om aan te duiden in je argumentatie, omdat je dit als hoofdreden gebruikt.

Ten tweede ga ik proberen om nog een allerlaatste keer een nuancering in deze discussie aan te brengen. Polygamie wordt hier namelijk te vaak verward met het hebben van een vrije liefde. (al geef ik de voorkeur aan vrije sex)
quote:
bron: wikipedia

Polygamie is het tegenovergestelde van monogamie. Het hebben van meerdere of wisselende seksuele partners buiten een polygaam huwelijk, valt niet onder het begrip polygamie maar wordt vrije liefde genoemd.
Het begin van het begin begint.....
Waar het einde van het einde eindigt....
pi_33771375
quote:
Op vrijdag 6 januari 2006 14:08 schreef erodome het volgende:

[..]

Denk je werkelijk dat je het in je leven over alles eens gaat zijn???
Heel realistisch....

Maar even een vb, dat het een fantasie is van veel mannen om eens met 2 vrouwen het bed te delen weten we beide wel denk ik, maar als jouw partner zegt dat dat een fantasie is van hem en dat hij dat best(mits jij daar ok mee zou zijn) uit zou willen voeren dan doorbreekt hij dus volgens jou het fundament van de relatie???????

Ik heb het nergens over het ook maar gelijk doen he, of over de gevoelens van je partner heenstampen, maar gewoon eens het idee opperen, wat zou jij daarvan vinden.

Als dat al niet meer kan vind ik het een flutrelatie, sorry, maar als ik zo op mijn tenen moet gaan lopen dan blijf ik liever alleen.
Lekkere conclusies trek je, bedankt voor het in het hokje drukken van mijn intenties. Erg makkelijk. Zou je niet ff vragen wat ik ermee bedoel?

Algoed, als ik bij een meisje (ik heb een hele bijzondere in gedachten) zou vertellen dat ik een trio zou willen, dan zou zij aan zichzelf gaan twijfelen. Ik heb voor mezelf "gelukkig" niet de behoefte om een trio uit te voeren. Mocht ik dit wel hebben gehad, dan had zij haar vraagtekens kunnen zetten over onze relatie. Wij 2 bepalen namelijk wat een relatie is en hoe deze zich uit, niemand anders. Net zoals jij je eigen setje eisen hebt aan een relatie. Wij hebben dat ooit al geopperd, slechts om elkaar mening te vragen over een trio. Ik heb die behoefte niet en zij was daar blij om, zij had anders tegen mij aangekeken als ik wel die behoefte had. Ik snap dat volkomen, je wilt samen iets opbouwen en zoiets speciaals als je met zn 2 hebt, daar hoef je geen vreemde bij uit te nodigen.

Het zal wel arrogant overkomen, maar zo bedoel ik het niet. Ik merk dat jij behoorlijk snel oordeelt. Als je dat nou eens afleert, hoef je minder op je tenen te lopen.

[ Bericht 0% gewijzigd door Integrity op 06-01-2006 17:10:53 ]
pi_33771494
quote:
Op vrijdag 6 januari 2006 17:00 schreef -beyond- het volgende:

[..]

Okay, ten eerste welke fundamenten? Dat is denk ik wel belangrijk om aan te duiden in je argumentatie, omdat je dit als hoofdreden gebruikt.

Ten tweede ga ik proberen om nog een allerlaatste keer een nuancering in deze discussie aan te brengen. Polygamie wordt hier namelijk te vaak verward met het hebben van een vrije liefde. (al geef ik de voorkeur aan vrije sex)
[..]
Fundament is het beeld dat je van iemand hebt in een relatie, dat ineens anders wordt als je bepaalde verwachtingen hebt gecreerd. Is dit nog wel de persoon die ik kende? Over een ander kun je makkelijk oordelen, maar betrek het maar eens heel persoonlijk op jezelf.

Het vrije liefde verhaal is natuurlijk heel anders als het hebben van een relatie en het verlangen naar meerdere partners. Ik neem aan dat je dat verschil zelf ook begrepen hebt.
  vrijdag 6 januari 2006 @ 17:27:29 #92
121825 -beyond-
Mensen gaan naar de klote!!
pi_33772137
Ik was principeel monogaam, totdat ik een andere kant heb gezien. Ik kan dus meepraten vanuit beide "wereldjes" en dat maakt het nou zo mooi.

Mijn belangrijkste beweegredenen om hier voor open te staan is dat het leven zo kort is.
En ik wil graag alles uit het leven halen wat er uit te halen is. En ik begon te beseffen dat al die opgelegde morele waarden van de meerderheid niet meer betekende dan de tirannie van de meerderheid. Ik wilde niet meer blindelings de grote kudde volgen.

Ik ben hier bewust uitgestapt en ben op ontdekking gegaan, waarbij ik zoveel mogelijk probeerde te bedenken is dit de natuur of is dit er door de tijd heen helemaal ingebakken? Ik kwam tot de conclusie dat veel opgelede normen en waarden een flinke rem vormden op een groot genot.

En hierbij probeer ik zoveel mogelijk het algemeen belang ook in acht te nemen. Want individueel genot moet soms wijken voor het algemeen belang, omdat het algemeen belang ook mijn belang is.
Het kan mij wel meer genot opleveren als ik winkels inloop en kleren meeneem, maar als iedereen dat zou doen zou de maatschappij waarin ik moet leven naar de klote gaan.

Maar in iedergeval om mijn punt duidelijk te maken, ik kan nu veel meer seksueel genot beleven. Ik kan de spanning altijd blijven voelen van versieren, van iemand te zoenen, een spannend gevoel hebben bij het voor het eerst sex hebben met iemand en noem maar op. En het mooie is dat mijn liefdesrelatie hierdoor ook spannend blijft en meer intenser wordt beleefd. Het vertrouwen in elkaar is met 1000% gestegen, jaloezie is met 1000% gezakt. En hiermee brengen we het algemeen belang geen schade toe.

En nee, ik neuk niet rond met iedereen. Ik heb sinds 7 jaar alleen nog maar met mijn vriend geneukt. Ik heb in mijn leven pas 3 keer sex gehad met een vrouw dus veroordeel mij niet. Ik heb mijn moraal afgestemd op mezelf, ipv op de kudde! En ik kan zeggen dat ik me een stuk vrijer voel dan dat ik ooit ben geweest toen ik met de kudde meeliep.

That's all!
Het begin van het begin begint.....
Waar het einde van het einde eindigt....
pi_33772281
Ik zou je nooit veroordelen, ik vind dat je moet doen wat je zelf wilt doen. Het is mijn principe om respect te hebben voor iemand, no matter what. Voor zijn of haar gevoelens, gedachten, ideeen, wat je maar wilt. Ik zou nooit, maar dan ook nooit iemand minder behandelen dan een ander omdat hij of zij een bepaalde levensstijl heeft. Ik zou meer moeite hebben met mensen die mij niet respecteren.

Iedereen is een individu, een "kudde" bestaat niet. Da's slechts een subjectieve beoordeling waar jij je van distancieert. Hoewel het wel grappig is om te zien hoe sommigen zich als "kuddedieren" gedragen, hoewel dat in hun realiteit dan weer heel anders is. De enige realiteit waarin het kuddemens bestaat, is in je eigen realiteit. En ook voor een kuddemens moet je respect hebben, omdat je de motivatie erachter niet weet. Wie weet is een bepaalde handeling voor jou "kudde" en voor die ander weldoordacht en het verstandigst.
  vrijdag 6 januari 2006 @ 18:12:46 #94
121825 -beyond-
Mensen gaan naar de klote!!
pi_33773369
quote:
Op vrijdag 6 januari 2006 17:31 schreef Integrity het volgende:
Iedereen is een individu, een "kudde" bestaat niet. Da's slechts een subjectieve beoordeling waar jij je van distancieert. Hoewel het wel grappig is om te zien hoe sommigen zich als "kuddedieren" gedragen, hoewel dat in hun realiteit dan weer heel anders is. De enige realiteit waarin het kuddemens bestaat, is in je eigen realiteit. En ook voor een kuddemens moet je respect hebben, omdat je de motivatie erachter niet weet. Wie weet is een bepaalde handeling voor jou "kudde" en voor die ander weldoordacht en het verstandigst.
Laat ik mijn definitie van kudde maar even uitleggen dan.
Hiermee bedoel ik dus mee, het klakkeloos volgen van het heersend moraal!
En het heersend moraal is afkomstig van de meerderheid van de bevolking (althans denk men).
En de meerderheid volgen noem ik kuddegedrag.
Het begin van het begin begint.....
Waar het einde van het einde eindigt....
pi_33776689
Ok, na lang dwalen over dit Forum maak ik weer eens mijn intrede na een jaar of zo...

Mijn 2 cent dan maar...

Ten eerste, mensen die roepen `vroegâh' konden mannen met iedereen neuken, mannen hadden toen nog lol met een Harem, mannen hadden geen verantwoordelijkheid, dieren doen het ook zo...

Stel jezelf dan even de volgende vraag... Ben jij een dier? Leef je in een samenleving op oerinstincten? En wist je dat een dolfijn bijvoorbeeld een redelijk intelligent dier ook een partner heeft? En dat hij liever een vrouwelijke partner heeft mits er nog één andere man bij is zodat ze haar van twee kanten kunnen insluiten en dus kunnen beschermen tegen `aanvallen?'

Dat vroegâh bij geen verantwoordelijkheid gevoel bij mannen gewoon maar pakken wat ze pakken konden, toen er geen regels waren en sexs gewoon verkrachting was voor het genot van de man. Vooral mannen die dus ook controle kunnen uitoefenen, gezellig stelletje mensen ben je dan.

Dat je verantwoordelijkheid moet nemen voor je daden. Doe jij het altijd veilig? En zo niet, kan je het kind dat ter wereld komt ook de rest van je leven verzorgen... kijk dan mag jij van mij prima vreemd gaan want er lopen me toch een stel onverantwoorde mensen rond!

Zo was er een wereld artiest, noem geen naam die met een meid (geen hoer) gewoon lekker sex had op een strand in Spanje... en die meid had AIDS en een hekel aan mannen, haar doel in het leven zo veel mogelijk mannen hun leven verpesten. Kijk, als je vind dat je geen verantwoordelijkheid nodig hebt, niet zeker wil zijn van de gevoelens van de andere persoon voor jou en dus ook het beste voor heeft voor jou. Ga dan gerust je gang met iedereen die jij lekker vind. Maar accepteer de gevolgen en maak dan in dit deel van de wereld waar wij een samenleving zijn en de samenleving kosten moet betalen voor zo een 50.000 minima (moeders met kind... alleenstaand, die zijn pas flink GENAAID!) omdat er kerels zijn die GENIETEN met teugen en gewoon weglopen als ze een jaar verder zijn.

Dus... het onderwerp: monogamie is een schijn? Nee, niet voor mij omdat het een morale plicht is. En anders ben je gewoon een egoïst, dat is iemand die alleen aan zichzelf denkt en niet zich zelf ziet als iemand die deel uit maakt van een groter geheel.

Oh, en als je denkt, och 50.000 alleenstaande vrouw met kind... = 0,3%. Dan praten we toch over 450 miljoen euro dat opgaat aan bijstand. Geweldig niet? Dat is toch even 27 euro voor de werkende man...

En tja, over dat verantwoordelijkheidsgevoel dan maar weer. Binnen mijn familie als ik kijk zie ik verantwoordelijke mensen, de een succesvoller dan de andere die proberen vooruit te komen. Mensen die werken, mensen die inzien dat hun geld niet alleen een familie onderhouden van 5 of 6 personen (Dus vader met een moeder en vader die in de vut zijn na 40 / 50 jaar werken. En een vrouw met 3 kinderen.) nee... ze onderhouden in gedachte ook nog eens van die jongeren die ik tegenkom in de kroeg van 25 tot 30 jaar die een uitkering trekken en in de kroeg opscheppen dat werken zinloos is en naaien met minimaal 4 vrouwen per dag een topsport, alleen op Olympisch niveau te bereiken. Tja, het is inderdaad een Olympisch niveau dat onze verzoringsstaat heeft bereikt met de hoveelheid mensen met een dergelijke instelling op dit forum die alleen maar aan sex denken.

Gevolg van dit denkbeeld is net zoals de ondergang van het Romeinse rijk. Het optreden van decadentie. Tja, als je dit woord begrijpt en inziet wat de gevolgen kunnen zijn van een decadente samenleving waar niemand meer nadenkt over een geheel maar alleen aan zichzelf dan kun je beter nu een roeiboot bouwen, jatten of kopen en zosnel mogelijk naar jou speciale `Island robinson gaan of beter nog... een grote boot kappen en naar Bounty Island varen om met die 100 leuke meiden aan boord even 10 jaar lang super sex te hebben... waarna je dus allemaal langzaam kan creperen! Enjoy!'

Oh, waarom ik dit zo verwoord... een Harem beste kenners mocht je (en hebben ze nu nog steeds in sommige delen van de wereld) alleen hebben als je het ook kon ... betalen! Tadaa!

Tja, ik zit op de centen als het op sex aankomt!

Enne, ik ben een man boven alles!

*Erisak wacht vol genoegen op alle mogelijke haat reacties om ook die wederom helemaal onderuit te trappen*

PS: mijn vriendin is gelukkig met mij :> Ik ben een zeldzame monogame man soort uniek wezen zeg maar!
We all live in our own world: now lets us all live our dream!
pi_33778056
quote:
Op vrijdag 6 januari 2006 17:05 schreef Integrity het volgende:

[..]

Lekkere conclusies trek je, bedankt voor het in het hokje drukken van mijn intenties. Erg makkelijk. Zou je niet ff vragen wat ik ermee bedoel?

Algoed, als ik bij een meisje (ik heb een hele bijzondere in gedachten) zou vertellen dat ik een trio zou willen, dan zou zij aan zichzelf gaan twijfelen. Ik heb voor mezelf "gelukkig" niet de behoefte om een trio uit te voeren. Mocht ik dit wel hebben gehad, dan had zij haar vraagtekens kunnen zetten over onze relatie. Wij 2 bepalen namelijk wat een relatie is en hoe deze zich uit, niemand anders. Net zoals jij je eigen setje eisen hebt aan een relatie. Wij hebben dat ooit al geopperd, slechts om elkaar mening te vragen over een trio. Ik heb die behoefte niet en zij was daar blij om, zij had anders tegen mij aangekeken als ik wel die behoefte had. Ik snap dat volkomen, je wilt samen iets opbouwen en zoiets speciaals als je met zn 2 hebt, daar hoef je geen vreemde bij uit te nodigen.

Het zal wel arrogant overkomen, maar zo bedoel ik het niet. Ik merk dat jij behoorlijk snel oordeelt. Als je dat nou eens afleert, hoef je minder op je tenen te lopen.
Ik heb nergens ook maar 1 conclusie getrokken hoor, ik vroeg je wat...

IK, ik persoonlijk dus, zou een relatie flut vinden als je niet over fantasieen kan spreken zonder dat de ander je raar gaat aankijken, sorry maar de fantasie man met 2 vrouwen is heel erg algemeen, zo goed als elke man die van vrouwen houdt heeft dat als fantasie, als je DAT al niet mag uiten, dat je dat best zou willen mits de ander daar geen pijn aan overhoudt, mits de ander dat ook leuk vindt, dan vind IK dat dus een flutrelatie die niet gestoeld is op realisme, want in je leven ga je mensen tegenkomen die je sexueel aantrekkelijk vindt, in je fantasie zullen vele mensen langskomen waar je de meest geile dingen mee uitvreet, dit is een feit, je kan het ontkennen en net doen alsof je nooit, maar dan ook nooit meer een zekere aantrekkingskracht tot anderen zal voelen, maar het is een leugen....

Ik vind dat een goede relatie gebasseerd is op eerlijkheid en openheid, dat je niet bang hoeft te zijn een fantasie te uiten, of op welke andere manier eerlijk te zijn, dat is mijn beeld van een relatie, vertrouwen, openheid, eerlijkheid.

Of je nu een fantasoe tot uitvoer wil brengen of niet, het moet geuit kunnen worden, net zoals het geaccepteerd dient te worden als de partner die fantasie uitvoeren niet ziet zitten, dat moet net zo min een probleem zijn als het accepteren dat iemand die fantasie heeft.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
  vrijdag 6 januari 2006 @ 21:25:11 #97
121825 -beyond-
Mensen gaan naar de klote!!
pi_33779950
quote:
Op vrijdag 6 januari 2006 19:46 schreef Erisak het volgende:
Ok, na lang dwalen over dit Forum maak ik weer eens mijn intrede na een jaar of zo...

Mijn 2 cent dan maar...

Ten eerste, mensen die roepen `vroegâh' konden mannen met iedereen neuken, mannen hadden toen nog lol met een Harem, mannen hadden geen verantwoordelijkheid, dieren doen het ook zo...

Stel jezelf dan even de volgende vraag... Ben jij een dier? Leef je in een samenleving op oerinstincten? En wist je dat een dolfijn bijvoorbeeld een redelijk intelligent dier ook een partner heeft? En dat hij liever een vrouwelijke partner heeft mits er nog één andere man bij is zodat ze haar van twee kanten kunnen insluiten en dus kunnen beschermen tegen `aanvallen?'

Dat vroegâh bij geen verantwoordelijkheid gevoel bij mannen gewoon maar pakken wat ze pakken konden, toen er geen regels waren en sexs gewoon verkrachting was voor het genot van de man. Vooral mannen die dus ook controle kunnen uitoefenen, gezellig stelletje mensen ben je dan.

Dat je verantwoordelijkheid moet nemen voor je daden. Doe jij het altijd veilig? En zo niet, kan je het kind dat ter wereld komt ook de rest van je leven verzorgen... kijk dan mag jij van mij prima vreemd gaan want er lopen me toch een stel onverantwoorde mensen rond!
Een eigen verzonnen verhaal om daadkracht bij jou denkbeelden te geven in mijn ogen.
Mijn verhaal haal ik uit de feitelijke geschiedenis. Of dat waar is tja...dan moeten we toch een methodologische discussie gaan voeren.
quote:
Zo was er een wereld artiest, noem geen naam die met een meid (geen hoer) gewoon lekker sex had op een strand in Spanje... en die meid had AIDS en een hekel aan mannen, haar doel in het leven zo veel mogelijk mannen hun leven verpesten. Kijk, als je vind dat je geen verantwoordelijkheid nodig hebt, niet zeker wil zijn van de gevoelens van de andere persoon voor jou en dus ook het beste voor heeft voor jou. Ga dan gerust je gang met iedereen die jij lekker vind. Maar accepteer de gevolgen en maak dan in dit deel van de wereld waar wij een samenleving zijn en de samenleving kosten moet betalen voor zo een 50.000 minima (moeders met kind... alleenstaand, die zijn pas flink GENAAID!) omdat er kerels zijn die GENIETEN met teugen en gewoon weglopen als ze een jaar verder zijn.
En wat heeft dit nou met monogaam of een vrije relatie te maken? Dit kan jou ook overkomen.
Aids wordt ook via bloed overgegeven, weet je nog. Ff wondje prikken in je huid als ze voorbij loopt met haar aidsbloed eraan..is zo gepiept.
quote:
Dus... het onderwerp: monogamie is een schijn? Nee, niet voor mij omdat het een morale plicht is. En anders ben je gewoon een egoïst, dat is iemand die alleen aan zichzelf denkt en niet zich zelf ziet als iemand die deel uit maakt van een groter geheel.
Monogamie is een natuurlijke schijn, goed lezen. Het woord natuurlijk ertussen maakt een wezelijk verschil.
Jij bent nu pcies zo'n persoon die in de kudde meeloopt. Een morele plicht vind ik dat je handeld uit het algemeen belang. En uhhh monogaam zijn zie ik nu niet als een algemeen belang.
En ik zie mezelf niet als egoïst, juist het tegenovergestelde. Ik gun mijn vriend en mezelf meer genot dan dat we zouden ervaren als we met de "kudde" zouden meelopen, dat geen enkel algemeen nut dient!
quote:
En tja, over dat verantwoordelijkheidsgevoel dan maar weer. Binnen mijn familie als ik kijk zie ik verantwoordelijke mensen, de een succesvoller dan de andere die proberen vooruit te komen. Mensen die werken, mensen die inzien dat hun geld niet alleen een familie onderhouden van 5 of 6 personen (Dus vader met een moeder en vader die in de vut zijn na 40 / 50 jaar werken. En een vrouw met 3 kinderen.) nee... ze onderhouden in gedachte ook nog eens van die jongeren die ik tegenkom in de kroeg van 25 tot 30 jaar die een uitkering trekken en in de kroeg opscheppen dat werken zinloos is en naaien met minimaal 4 vrouwen per dag een topsport, alleen op Olympisch niveau te bereiken. Tja, het is inderdaad een Olympisch niveau dat onze verzoringsstaat heeft bereikt met de hoveelheid mensen met een dergelijke instelling op dit forum die alleen maar aan sex denken.
Dit is een discussie die ik maar al te graag met je aanga, maar daar gaat het hier niet over. Open een nieuw topic zou ik zeggen.
quote:
Gevolg van dit denkbeeld is net zoals de ondergang van het Romeinse rijk. Het optreden van decadentie. Tja, als je dit woord begrijpt en inziet wat de gevolgen kunnen zijn van een decadente samenleving waar niemand meer nadenkt over een geheel maar alleen aan zichzelf dan kun je beter nu een roeiboot bouwen, jatten of kopen en zosnel mogelijk naar jou speciale `Island robinson gaan of beter nog... een grote boot kappen en naar Bounty Island varen om met die 100 leuke meiden aan boord even 10 jaar lang super sex te hebben... waarna je dus allemaal langzaam kan creperen! Enjoy!'
Lees a.u.b. eerst even de voorgaande postjes. Daar had je mijn beargumentatie kunnen vinden over het algemeen belang. Even het belangrijkste stukje eruit halen voor de luie lezer:
En hierbij probeer ik zoveel mogelijk het algemeen belang ook in acht te nemen. Want individueel genot moet soms wijken voor het algemeen belang, omdat het algemeen belang ook mijn belang is.
Het kan mij wel meer genot opleveren als ik winkels inloop en kleren meeneem, maar als iedereen dat zou doen zou de maatschappij waarin ik moet leven naar de klote gaan.
quote:
Oh, waarom ik dit zo verwoord... een Harem beste kenners mocht je (en hebben ze nu nog steeds in sommige delen van de wereld) alleen hebben als je het ook kon ... betalen! Tadaa!

Tja, ik zit op de centen als het op sex aankomt!
Leuk verwoord, grappig einde.
Alleen hebben we het hier niet over een harem, maar over een vrije relatie. Dus gewoon af en toe lekker neuken met een ander erbij ofzo. Een lekker triootje met een lekker meissie erbij ofzo
Heeft niets met geld of een harem te maken.

Maar goed, lees mijn voorgaande post maar over het volgen van een kudde. Ben benieuwd wat je daar op te zeggen hebt.
Het begin van het begin begint.....
Waar het einde van het einde eindigt....
  vrijdag 6 januari 2006 @ 21:48:02 #98
138175 Knibbel
Joehoeeee :-p
pi_33780629
quote:
Op donderdag 5 januari 2006 15:39 schreef -beyond- het volgende:
Het doet voorkomen alsof het iets natuurlijks is, alsof het altijd al zo is geweest.
Dit is zeker niet het geval.

Monogamie is tot een burgelijk moraal omgedoopt. (Grieks: monos=enkel ;gamos=huwelijk)
Historisch gezien kwam monogamie nauwelijks voor. Sex met meerdere partners was normaal.
Naar mijn mening is dit historisch beeld veranderd door de opkomst van het huwelijk dat is ontstaan uit religieuze overtuigingen. Het huwelijk gaf rechten en plichten, schepte status en creërde eigendommen. Het kwam vroeger dan ook voornamelijk voor in de elite kringen.

Nu is het inmiddels zo ingeburgerd, dat het moraal van onze samenleving monogamie vereist.
Het hebben van seks binnen een relatie volstaat enkel maar met eigen partner.
Heb je sex buiten je partner om, wordt dit door vele gezien als "vreemdgaan".

Naar mijn mening gaat dit tegen de natuur in. En ik baseer mijn mening niet alleen op het feit dat dit vanuit de oorsprong niet het geval was, maar tevens op het feit dat in ons huidige samenleving het merendeel van de mensen vreemd gaat. Er is dus duidelijk een menselijke drang naar sex met meerdere partners!

Het hebben van een liefdesrelatie betekent meer dan alleen maar seks. En dit is naar mijn inziens slechts bestemd voor 1 partner.
Seks aan de andere kant is iets dat je wel met meerdere kan delen. Dit gaat puur en enkel om genot.

Hierin speelt jaloezie een grote rol. Stellen met een open relatie hebben vaak alleen maar een liefdesrelatie met elkaar, maar hebben wel sex met meerdere partners. Ze zijn niet bang om de liefdesrelatie te verliezen door sex te hebben met meerdere partners.
Naar mijn mening gunnen open stellen elkaar meer. Ik baseer dit op het feit dat in de meerderheid van de gevallen sex met meerdere partners meer genot oplevert. Dus zij geven prioriteit aan het hebben van genotsgevoelens i.p.v. gehoor te geven aan jaloeziegevoelens.

Wat is jullie mening hierover?
Iedereen moet doen waar hij zich lekker bij voelt. Als jij er niet in gelooft zal het voor jou niet zo zijn, voor mij tot nu toe is het wel zo. Ik wil echt geen andere meid als ik een vriendin heb. Ja zeker zie ik ook andere mooie aantrekkelijke vrouwen maar wil dan niet meteen sex. Ja, heb situaties meegemaakt waarbij het wel kon en mocht.

Dus nee. Monogamie is voor elk mens anders.

p.s. heb niet het topic doorgelezen en ja vind je lief en ook de groeten aan ...
'Onkruid vergaat niet!' ~ 'Amor vincit omnia!' ~ 'Een dag niet gelachen is een dag niet geleeft!'
  vrijdag 6 januari 2006 @ 22:06:13 #99
121825 -beyond-
Mensen gaan naar de klote!!
pi_33781236
quote:
Op vrijdag 6 januari 2006 21:48 schreef Knibbel het volgende:

[..]

Iedereen moet doen waar hij zich lekker bij voelt. Als jij er niet in gelooft zal het voor jou niet zo zijn, voor mij tot nu toe is het wel zo. Ik wil echt geen andere meid als ik een vriendin heb. Ja zeker zie ik ook andere mooie aantrekkelijke vrouwen maar wil dan niet meteen sex. Ja, heb situaties meegemaakt waarbij het wel kon en mocht.

Dus nee. Monogamie is voor elk mens anders.

p.s. heb niet het topic doorgelezen en ja vind je lief en ook de groeten aan ...
Maar denk nu eens even niet aan hoe het voor iemand is, maar aan het feit dat het door het maatschappelijk moraal zo wordt weerspiegeld alsof het natuurlijk is!

Terwijl dat helemaal niet is gezien ons geschiedenis.
Vele denken niet eens verder meer dan monogamie.
Het begin van het begin begint.....
Waar het einde van het einde eindigt....
pi_33781324
quote:
Op donderdag 5 januari 2006 22:04 schreef -beyond- het volgende:

[..]

Een slecht argument. Dieren hebben geen keus om te denken, die handelen alleen uit instinct.
Mensen hebben wel die keus. Die kunnen denken "laat ik lekker aan mijn piel lurken, want klaarkomen is zo fijn", maar ook "sex nee, niets voor mij. Ik ben frigide".
[..]

Darwin ik geloof dat hij het was heeft een mooie evolutietheorie...
mannen zijn op zoek naar zoveel mogelijk vrouwen om ze te bevruchtigen en vrouwen zijn op zoek naar het beste zaad
En ik vind dit niet eens zo gek klinken. Volgens mij zit hier wel een kern van waarheid.
[..]

Daarom zeg ik: In de liefde monogaam en qua sex moet meerdere partners kunnen.
Nog niet zo lang geleden waren er amper voorbehoedsmiddelen. Sex betekende dus kinderen.
Een man kan maar in beperkte mate meerdere vrouwen onderhouden en kinderen goed opvoeden.
Als een man het bij 1 vrouw houdt zulen de kinderen verwekt bij die vrouw het beter doen dan wanneer de man meerdere vrouwen+kinderen had.

Het huwelijk is dus een goed middel om monomgamie( en dus langer levende kinderen) af te dwingen. Kinderen van getrouwde mensen zullen dus langer leven, en zich meer voortplanten.
In die zin is monogamie hardstikke logisch. Het kan de voortplantingsdrang van de mens temperen wanneer deze haar waarde verliest in een maatschappij die steeds complexer wordt en een betere opvoeding voor kinderen eist.

Monogamie zorgt er dus voor dat de mens zijn genen beter kan verspreiden.
En dus is monogamie juist wel natuurlijk, en een vereiste in een samenleving die steeds complexer wordt.

Echter, met de toegenomen anti-conceptiemiddelen kan sex worden losgekoppeld van kinderen krijgen. Op den duur hoeft monogamie dus niet meer bruikbaar te zijn. Alleen is het de vraag wat het nut is van sex hebben als het los staat van kinderen te krijgen. Dan zal het alleen maar energie kosten waar je uiteindelijk niks voor terugkrijgt. En iets dat energie kost, maar waar je niks aan hebt zal verdiwjnen, leert de evolutie ons.
Te audire non possum. Musa sapientum fixa est in aure.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')