SEX Seksualiteit
Seks! Vrijwel iedereen doet het of heeft het erover. Maar wat betekent seks nu voor jou (en je partner)? Meningen, ideeën, vragen en discussies zijn welkom. Geen puberaal gedrag aub.
Het doet voorkomen alsof het iets natuurlijks is, alsof het altijd al zo is geweest.
Dit is zeker niet het geval.
Monogamie is tot een burgelijk moraal omgedoopt. (Grieks: monos=enkel ;gamos=huwelijk)
Historisch gezien kwam monogamie nauwelijks voor. Sex met meerdere partners was normaal.
Naar mijn mening is dit historisch beeld veranderd door de opkomst van het huwelijk dat is ontstaan uit religieuze overtuigingen. Het huwelijk gaf rechten en plichten, schepte status en creërde eigendommen. Het kwam vroeger dan ook voornamelijk voor in de elite kringen.
Nu is het inmiddels zo ingeburgerd, dat het moraal van onze samenleving monogamie vereist.
Het hebben van seks binnen een relatie volstaat enkel maar met eigen partner.
Heb je sex buiten je partner om, wordt dit door vele gezien als "vreemdgaan".
Naar mijn mening gaat dit tegen de natuur in. En ik baseer mijn mening niet alleen op het feit dat dit vanuit de oorsprong niet het geval was, maar tevens op het feit dat in ons huidige samenleving het merendeel van de mensen vreemd gaat. Er is dus duidelijk een menselijke drang naar sex met meerdere partners!
Het hebben van een liefdesrelatie betekent meer dan alleen maar seks. En dit is naar mijn inziens slechts bestemd voor 1 partner.
Seks aan de andere kant is iets dat je wel met meerdere kan delen. Dit gaat puur en enkel om genot.
Hierin speelt jaloezie een grote rol. Stellen met een open relatie hebben vaak alleen maar een liefdesrelatie met elkaar, maar hebben wel sex met meerdere partners. Ze zijn niet bang om de liefdesrelatie te verliezen door sex te hebben met meerdere partners.
Naar mijn mening gunnen open stellen elkaar meer. Ik baseer dit op het feit dat in de meerderheid van de gevallen sex met meerdere partners meer genot oplevert. Dus zij geven prioriteit aan het hebben van genotsgevoelens i.p.v. gehoor te geven aan jaloeziegevoelens.
Wat is jullie mening hierover?
Dit is zeker niet het geval.
Monogamie is tot een burgelijk moraal omgedoopt. (Grieks: monos=enkel ;gamos=huwelijk)
Historisch gezien kwam monogamie nauwelijks voor. Sex met meerdere partners was normaal.
Naar mijn mening is dit historisch beeld veranderd door de opkomst van het huwelijk dat is ontstaan uit religieuze overtuigingen. Het huwelijk gaf rechten en plichten, schepte status en creërde eigendommen. Het kwam vroeger dan ook voornamelijk voor in de elite kringen.
Nu is het inmiddels zo ingeburgerd, dat het moraal van onze samenleving monogamie vereist.
Het hebben van seks binnen een relatie volstaat enkel maar met eigen partner.
Heb je sex buiten je partner om, wordt dit door vele gezien als "vreemdgaan".
Naar mijn mening gaat dit tegen de natuur in. En ik baseer mijn mening niet alleen op het feit dat dit vanuit de oorsprong niet het geval was, maar tevens op het feit dat in ons huidige samenleving het merendeel van de mensen vreemd gaat. Er is dus duidelijk een menselijke drang naar sex met meerdere partners!
Het hebben van een liefdesrelatie betekent meer dan alleen maar seks. En dit is naar mijn inziens slechts bestemd voor 1 partner.
Seks aan de andere kant is iets dat je wel met meerdere kan delen. Dit gaat puur en enkel om genot.
Hierin speelt jaloezie een grote rol. Stellen met een open relatie hebben vaak alleen maar een liefdesrelatie met elkaar, maar hebben wel sex met meerdere partners. Ze zijn niet bang om de liefdesrelatie te verliezen door sex te hebben met meerdere partners.
Naar mijn mening gunnen open stellen elkaar meer. Ik baseer dit op het feit dat in de meerderheid van de gevallen sex met meerdere partners meer genot oplevert. Dus zij geven prioriteit aan het hebben van genotsgevoelens i.p.v. gehoor te geven aan jaloeziegevoelens.
Wat is jullie mening hierover?
Het begin van het begin begint.....
Waar het einde van het einde eindigt....
Waar het einde van het einde eindigt....
Monogamie is . Het betekent dat je maar 1 schoonmoeder hebt
. Het betekent dat je maar 1 schoonmoeder hebt 
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
In de tijd van sexuele vrijheid ontstonden uiteindelijk ook koppels en onderlinge wrijvingen in de oh zo gezellige 'communities'. De enige werkbare situatie van polygamie is harems en daarvoor is een onderdrukte vrouw nodig. Dat redelijk veel mensen de neiging hebben om vreemd te gaan betekend niet dat polygaam zijn de natuurijke situatie is.
Bovendien is vreemdgaan zeer zeker niet hetzelfde als polygamie, je veruilt daarmee meestal de ene partner voor een ander en probeert zo lang mogelijk van twee walletjes te eten. Ik zie dat meer als "het gras is altijd groener bij de buren".
Daarnaast zijn heel veel mensen gewoon niet in staat om intimiteit en seks los te zien (ik niet iig) en dat kan je ze moeilijk kwalijk nemen.
Bovendien is vreemdgaan zeer zeker niet hetzelfde als polygamie, je veruilt daarmee meestal de ene partner voor een ander en probeert zo lang mogelijk van twee walletjes te eten. Ik zie dat meer als "het gras is altijd groener bij de buren".
Daarnaast zijn heel veel mensen gewoon niet in staat om intimiteit en seks los te zien (ik niet iig) en dat kan je ze moeilijk kwalijk nemen.
Verdwaald in mijn eigen belevingswereld.
Maar Polygami is ook een echtelijke verbintenis.quote:Op donderdag 5 januari 2006 15:41 schreef Developersrus het volgende:
Polygami -> Bezint, eer ge begint!
Ik heb het niet over echtelijke verbintenissen, ik heb het over sex hebben met meerdere partners zonder dat je hiervoor in het echt verbonden hoeft te worden.
Het begin van het begin begint.....
Waar het einde van het einde eindigt....
Waar het einde van het einde eindigt....
Een mens is niet geschapen om monogaam te zijn.
Geloven is zeker weten dat je het niet weet.
Geloven maakt meer kapot dan je lief is.
Vloeken is aangeleerd...geloven ook.
Geloven maakt meer kapot dan je lief is.
Vloeken is aangeleerd...geloven ook.
Ik heb het niet over polygamie. Laat dat even voorop staan.quote:Op donderdag 5 januari 2006 15:45 schreef kingmob het volgende:
In de tijd van sexuele vrijheid ontstonden uiteindelijk ook koppels en onderlinge wrijvingen in de oh zo gezellige 'communities'. De enige werkbare situatie van polygamie is harems en daarvoor is een onderdrukte vrouw nodig. Dat redelijk veel mensen de neiging hebben om vreemd te gaan betekend niet dat polygaam zijn de natuurijke situatie is.
Bovendien is vreemdgaan zeer zeker niet hetzelfde als polygamie, je veruilt daarmee meestal de ene partner voor een ander en probeert zo lang mogelijk van twee walletjes te eten. Ik zie dat meer als "het gras is altijd groener bij de buren".
Daarnaast zijn heel veel mensen gewoon niet in staat om intimiteit en seks los te zien (ik niet iig) en dat kan je ze moeilijk kwalijk nemen.
Ik heb het over seksuele vrijheid ondanks dat je een liefdesrelatie hebt met elkaar.
Seks is puur genot, dus waarom niet zoveel mogelijk genieten in het o zo korte leventje???
En tuurlijk kan je sex en intimiteit niet los zien.
Liefde kan niet zonder sex, maar sex kan wel zonder liefde.
Het begin van het begin begint.....
Waar het einde van het einde eindigt....
Waar het einde van het einde eindigt....
Ik ben het wel met je eens alleen zou ik de huidige situatie niet willen veranderen omdat sex met meer dan 1 partner ontzettend vaak jalouzie oproept en dat roept op zijn beurt weer agressie op. Het is ook heel erg natuurlijk om je dood te vechten om een vrouwtje waar je 1x mee neukt en weer naar de volgende gaat, zo werkt de natuur, maar wij zijn beschaafd dus bij ons werkt het anders Met als logisch gevolg dat je om die gevoelens te vermijden je het liefst ook maar aan 1 partner moet binden om problemen te voorkomen.
Met als logisch gevolg dat je om die gevoelens te vermijden je het liefst ook maar aan 1 partner moet binden om problemen te voorkomen.
-
Ik ga vreemd bij het leven, al 5 jaar een relatie maar heb nu ongeveer 7 vriendinnen
:r Patty Brard :r
Als jij zo graag met meer mensen wil neuken, moet je geen relatie aangaan, punt.
Dan is er niets aan t handje.
Je hebt voor een deel wel gelijk, dat het zo niet in de natuur van de mens zit.
Maar je geeft me toch wel gelijk als ik zeg dat het dan een chaotische rotzooi wordt met ruzie omdat mensen je toch voor zichzelf willen houden, kinderen overal....
Je snapt me wel
En het is toch ook fijn om te zeggen dat iemand helemaal voor jou is? (niet VAN jou, dat klinkt nergens naar) Als je met iedereen in t nest duikt wanneer het je maar uitkomt, kan je nooit iets moois opbouwen en zal niemand jou ooit bijzonder genoeg vinden. En andersom ook niet.
Of maakt de waarde van een relatie jou niet veel uit?
Dan is er niets aan t handje.
Je hebt voor een deel wel gelijk, dat het zo niet in de natuur van de mens zit.
Maar je geeft me toch wel gelijk als ik zeg dat het dan een chaotische rotzooi wordt met ruzie omdat mensen je toch voor zichzelf willen houden, kinderen overal....
Je snapt me wel
En het is toch ook fijn om te zeggen dat iemand helemaal voor jou is? (niet VAN jou, dat klinkt nergens naar) Als je met iedereen in t nest duikt wanneer het je maar uitkomt, kan je nooit iets moois opbouwen en zal niemand jou ooit bijzonder genoeg vinden. En andersom ook niet.
Of maakt de waarde van een relatie jou niet veel uit?
Stress: the confusion created when the mind must override the body's basic desire to choke the living daylights out of some idiot who desperately deserves it.
Waarom neemt iedereen aan dat polygamie de natuurlijke vorm is en monogamie onszelf is opgelegd? Ik zie daar helemaal geen onderbouwing voor. Wat is er zo natuurlijk aan polygamie?
Seks met een ander kun je best hebben als je een relatie hebt, maar de vraag is wil je dat ook? Die vraag doet er meer toe dan het wel of niet bestaan van monogamie.
High hopes and aspirations, and years, above my station
Maybe
but all this time I've tried to walk with dignity and pride
Maybe
but all this time I've tried to walk with dignity and pride
quote:Op donderdag 5 januari 2006 15:44 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Monogamie is . Het betekent dat je maar 1 schoonmoeder hebt
Daarbij zijn er ook genoeg dieren monogaam.
Vroeger was het zo, dat mannen meerdere vrouwen hadden, maar andersom moesten de vrouwen wachten op hun beurt.
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
Daarbij, wil je partner het ook.quote:Op donderdag 5 januari 2006 16:11 schreef R_ON het volgende:
Seks met een ander kun je best hebben als je een relatie hebt, maar de vraag is wil je dat ook? Die vraag doet er meer toe dan het wel of niet bestaan van monogamie.
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
Ja, ook een goeie vraag.quote:
High hopes and aspirations, and years, above my station
Maybe
but all this time I've tried to walk with dignity and pride
Maybe
but all this time I've tried to walk with dignity and pride
Eerst goed lezen, dan je punt makenquote:Op donderdag 5 januari 2006 16:09 schreef SlaadjeBla het volgende:
Waarom neemt iedereen aan dat polygamie de natuurlijke vorm is en monogamie onszelf is opgelegd? Ik zie daar helemaal geen onderbouwing voor. Wat is er zo natuurlijk aan polygamie?
Polygamie is meerdere mensen in het "echt" verbinden. En ik heb het over seksuele vrijheid.
Het begin van het begin begint.....
Waar het einde van het einde eindigt....
Waar het einde van het einde eindigt....
Als jij eens niet zo hoog van de toren blaast en me dan uitlegt waarom het zo natuurlijk is om met meerdere mensen sex te hebben? Daar doelde ik namelijk ook op.quote:Op donderdag 5 januari 2006 16:25 schreef -beyond- het volgende:
[..]
Eerst goed lezen, dan je punt maken
Polygamie is meerdere mensen in het "echt" verbinden. En ik heb het over seksuele vrijheid.
Het hele trouwen is natuurlijk door onszelf opgelegd en staat los van de sexuele moraal.
Dat is nou het probleem. Dat onze samenleving zich zodanig heeft ontwikkeld, dat jaloezie het wint boven genot!quote:Op donderdag 5 januari 2006 15:53 schreef splendor het volgende:
Ik ben het wel met je eens alleen zou ik de huidige situatie niet willen veranderen omdat sex met meer dan 1 partner ontzettend vaak jalouzie oproept en dat roept op zijn beurt weer agressie op. Het is ook heel erg natuurlijk om je dood te vechten om een vrouwtje waar je 1x mee neukt en weer naar de volgende gaat, zo werkt de natuur, maar wij zijn beschaafd dus bij ons werkt het anders Met als logisch gevolg dat je om die gevoelens te vermijden je het liefst ook maar aan 1 partner moet binden om problemen te voorkomen.
En nu is onze samenleving ook niet zo dat je sex hebt met één partner. In veel gevallen wordt er gekozen voor meerdere sex partners. Alleen wordt het merendeel stiekem gedaan.
En ik weet niet of de causaliteit zo loopt zoals jij veronderstelt. Dat door meerdere partners te hebben er meer agressie zou komen en men er uiteindelijk vor kiest om 1 partner te hebben.
Men heeft gewoon geen keus. Het is wordt door de samenleving opgelegd.
Daarom doet het merendeel het gewoon stiekem.
Het begin van het begin begint.....
Waar het einde van het einde eindigt....
Waar het einde van het einde eindigt....
je zult het wel niet met me eens zijn, maar dan denk ik aan vervelende ziektes, en nooit kinderen kunnen krijgen, want zou dan niet meer zonder bescherming met mijn vriend willen vrijen.quote:Op donderdag 5 januari 2006 16:25 schreef -beyond- het volgende:
[..]
Eerst goed lezen, dan je punt maken
Polygamie is meerdere mensen in het "echt" verbinden. En ik heb het over seksuele vrijheid.
Ik ben er dus eigenlijk op tegen.
Ik vind seks juist het enige, wat echt intiem is.
Maar dit is dan mijn mening
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
Je kunt wel zeggen dat de mens meer gebouwd is in groepen te leven zoals bij de apen, waar je alfamannetjes hebben en verschillende sociale rangen voor de mannetjes daaronder. Maar ik denk dat de mensen populaties op een gegeven moment te groot zijn geworden om dat vol te kunnen houden. Hoe doe je zoiets in een stad met honderdduizend inwoners? Tenzij je het opbreekt in aparte communes, maar ook die zullen denk ik niet sterk genoeg zijn.
Ik denk dus dat monogamie een passend resultaat is, omdat je anders in een continue staat van burgeroorlog verkeerd.
Ik denk dus dat monogamie een passend resultaat is, omdat je anders in een continue staat van burgeroorlog verkeerd.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Zo bedoelde ik het niet hoorquote:Op donderdag 5 januari 2006 16:30 schreef SlaadjeBla het volgende:
[..]
Als jij eens niet zo hoog van de toren blaast en me dan uitlegt waarom het zo natuurlijk is om met meerdere mensen sex te hebben? Daar doelde ik namelijk ook op.
Het hele trouwen is natuurlijk door onszelf opgelegd en staat los van de sexuele moraal.
Seksuele gevoelens naar personen buiten je eigen partner komt vaak voor.
Ik wil niet zeggen dat je hier meteen naar handelen hiernaar, maar dat zegt toch ook al genoeg.
Verliefd zijn op ander dan je eigen partner komt veel minder vaak voor.
En wat ik stel is dat door het trouwen ons seksuele moraal aanzienlijk ver af is komen te staan van ons "natuurlijk" gevoel.
Het begin van het begin begint.....
Waar het einde van het einde eindigt....
Waar het einde van het einde eindigt....
Die sex zonder liefde werkt echter WEL vaak door in de liefdesrelatie. Er zijn natuurlijk ook best stellen waar dat prima samen gaat (partnerclubs enzo worden volgens mij best aardig goed bezocht), maar dan moet je dus een partner hebben die hetzelfde denkt over het concept 'liefde'.quote:Op donderdag 5 januari 2006 15:47 schreef -beyond- het volgende:
[..]
En tuurlijk kan je sex en intimiteit niet los zien.
Liefde kan niet zonder sex, maar sex kan wel zonder liefde.
Zelf kan ik dat niet los zien, ik zou vreselijk jaloers en ongelukkig worden als mijn partner sex met andere personen zou hebben. Hij heeft dat omgekeerd ook bij mij, dus wat dat betreft passen we prima bij elkaar. Uiteindelijk gaat het erom dat je een relatie kan vinden waarin je gelukkig bent en dat verschilt per stel.
One of the least benightedly unintelligent life forms it has been my profound lack of pleasure not to be able to avoid meeting.
Precies mijn gedachte hierover.quote:Op donderdag 5 januari 2006 16:40 schreef Étoile het volgende:
[..]
Zelf kan ik dat niet los zien, ik zou vreselijk jaloers en ongelukkig worden als mijn partner sex met andere personen zou hebben. Hij heeft dat omgekeerd ook bij mij, dus wat dat betreft passen we prima bij elkaar. Uiteindelijk gaat het erom dat je een relatie kan vinden waarin je gelukkig bent en dat verschilt per stel.
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
Je hebt hier zeker wel gelijk in. Natuurlijk heeft het ook nadelen. Veel meer kinderen zullen er komen, onbeschermd sex, meer ziektes e.d. Maar ook hier kan weer op geanticipeerd worden.quote:Op donderdag 5 januari 2006 16:33 schreef paddy het volgende:
[..]
je zult het wel niet met me eens zijn, maar dan denk ik aan vervelende ziektes, en nooit kinderen kunnen krijgen, want zou dan niet meer zonder bescherming met mijn vriend willen vrijen.
Ik ben er dus eigenlijk op tegen.
Ik vind seks juist het enige, wat echt intiem is.
Maar dit is dan mijn mening
Liefde vind ik een stuk intiemer.
Het knuffelen met elkaar met gevoel, het zoenen uit liefde en niet uit geiligheid e.d. heeft voor mij meer waarde in de context van intimiteit. En deze intimiteit zal ik nooit delen met een ander.
Je doet net alsof iedereen monogaam is in onze huidige samenleving, terwijl dit helemaal niet het geval is.quote:Op donderdag 5 januari 2006 16:34 schreef speknek het volgende:
Je kunt wel zeggen dat de mens meer gebouwd is in groepen te leven zoals bij de apen, waar je alfamannetjes hebben en verschillende sociale rangen voor de mannetjes daaronder. Maar ik denk dat de mensen populaties op een gegeven moment te groot zijn geworden om dat vol te kunnen houden. Hoe doe je zoiets in een stad met honderdduizend inwoners? Tenzij je het opbreekt in aparte communes, maar ook die zullen denk ik niet sterk genoeg zijn.
Ik denk dus dat monogamie een passend resultaat is, omdat je anders in een continue staat van burgeroorlog verkeerd.
Het merendeel van diegene die een partner heeft gaat vreemd. Dus doet het stiekem.
Er is eigenlijk sprake van een verkapte individuele seksuele vrijheid.
Het begin van het begin begint.....
Waar het einde van het einde eindigt....
Waar het einde van het einde eindigt....
Ja, het gebeurt in stiekemheid, omdat bij wetenschap ervan de twee partners ruzie zouden krijgen. De drift is er dus nog wel, maar het zou niet meer werken.quote:Op donderdag 5 januari 2006 16:47 schreef -beyond- het volgende:
Je doet net alsof iedereen monogaam is in onze huidige samenleving, terwijl dit helemaal niet het geval is.
Het merendeel van diegene die een partner heeft gaat vreemd. Dus doet het stiekem.
Er is eigenlijk sprake van een verkapte individuele seksuele vrijheid.
Overigens zeg ik dat nou wel, maar in apenculturen moet de seks van de niet-alfa mannetjes met de alfa vrouwtjes ook stiekem gebeuren.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Ik begrijp je goed hoor, maar zou graag willen weten van je waarom je vreselijk jaloers zou zijn als je parner sex met een ander zou hebben. En dan wel erin meegenomen dat jij dat dan ook mag.quote:Op donderdag 5 januari 2006 16:40 schreef Étoile het volgende:
[..]
Die sex zonder liefde werkt echter WEL vaak door in de liefdesrelatie. Er zijn natuurlijk ook best stellen waar dat prima samen gaat (partnerclubs enzo worden volgens mij best aardig goed bezocht), maar dan moet je dus een partner hebben die hetzelfde denkt over het concept 'liefde'.
Zelf kan ik dat niet los zien, ik zou vreselijk jaloers en ongelukkig worden als mijn partner sex met andere personen zou hebben. Hij heeft dat omgekeerd ook bij mij, dus wat dat betreft passen we prima bij elkaar. Uiteindelijk gaat het erom dat je een relatie kan vinden waarin je gelukkig bent en dat verschilt per stel.
Het begin van het begin begint.....
Waar het einde van het einde eindigt....
Waar het einde van het einde eindigt....
En waar baseer je dat op? Als jij dat doet betekend niet dat iedereen dat gelijk doen!quote:maar tevens op het feit dat in ons huidige samenleving het merendeel van de mensen vreemd gaat.
Tegenwoordig gaat het inderdaad alleen nog maar om genot, maar historisch gezien is sex alleen maar voor voortplanting. Dat mensen vroeger sex hadden met meerdere partners was dan ook alleen maar om hun nageslacht te verzekeren, en niet om genot. (net zo als bij dieren)quote:Seks aan de andere kant is iets dat je wel met meerdere kan delen. Dit gaat puur en enkel om genot.
[ Bericht 7% gewijzigd door -calimero- op 05-01-2006 17:57:16 ]
Save a mouse, eat a pussy.
Dat lijkt me onzin, kijk bijvoorbeeld maar naar bonobo's. Het genot is niet zomaar geëvolueerd.quote:Op donderdag 5 januari 2006 17:40 schreef -calimero- het volgende:
Tegenwoordig gaat het inderdaad alleen nog maar om genot, maar historisch gezien is sex alleen maar voor voortplanting. Dat mensen vroeger sex hadden met meerdere partners was dan ook alleen maar om hun nageslacht te verzekeren, en niet om genot. (net zo als bij dieren)
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
opvallen dat je er zelf al gelijk erin meeneemt 'als hij het mag, mag jij het ook' ....quote:Op donderdag 5 januari 2006 17:03 schreef -beyond- het volgende:
[..]
Ik begrijp je goed hoor, maar zou graag willen weten van je waarom je vreselijk jaloers zou zijn als je parner sex met een ander zou hebben. En dan wel erin meegenomen dat jij dat dan ook mag.
Op die manier is Polygamie nog steeds een soort van 'claim' die de partners op elkaar legen, het hebben van sex met andere partners, is dan juist een bevetsiging van het zijn van 'alpha-partner'...
Juist voor die mensen is het nog steeds heel belangrijk dat ze wel de 'eerste' zijn voor 'hun' partner....
In die zin heeft het hebben van sex dus wel degelijk te maken met een vorm van jaloezie (het 'claimen van de partner')... het is een versterking ervan...
natuurlijk is er wel een vorm van 'echte' polygamie'... namelijk samenlevingsvormen waar men niet de behoefte heeft altijd de 'eerste partner te zijn'... een goed voorbeeld was de schilder 'Heijboer', met zijn 5 vrouwen (die overigens wel eens vermeld hebben dat niemand sex met hem had) ....
In gevallen van harems was het wel altijd zo dat er een 'äeerste vrouw' was, die ook de machtigste vrouw binnen de harem was en die eigenlijk de macht had over alle 'bijvrouwen'...
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Nou ik weet niet hoe het met jullie zit, maar ik word er echt niet gelukkiger
van als ik met meerdere personen mag neuken..
Ten eerste kan ik dat al helemaal niet, want er moet wederzijds vertrouwen
in het spel zijn, ik kan niet zomaar met iemand het nest in duiken,
en ik heb meer dan genoeg aan 1 iemand..
Ik voel dan ook alles behalve de behoefte om er meerdere mannen of vrouwen
op na te houden..
van als ik met meerdere personen mag neuken..
Ten eerste kan ik dat al helemaal niet, want er moet wederzijds vertrouwen
in het spel zijn, ik kan niet zomaar met iemand het nest in duiken,
en ik heb meer dan genoeg aan 1 iemand..
Ik voel dan ook alles behalve de behoefte om er meerdere mannen of vrouwen
op na te houden..
Ik snap sowieso niet waarom we aan monogamie zijn begonnen. Het gaat puur tegen onze aard in .
Inderdaad gaat de waarde die wij aan de mening van anderen hechten (...) in de regel bijna elke redelijke bedoeling te boven, zodat het als een soort algemeen verbreide of veeleer aangeboren manie kan worden beschouwd - Schopenhauer
quote:Op donderdag 5 januari 2006 17:40 schreef -calimero- het volgende:
[..]
En waar baseer je dat op? Als jij dat doet betekend niet dat iedereen dat gelijk doen!
Of zie ook telegraafquote:bron: 2000 H.M. Pragt
De recente cijfers liegen er niet om, in Nederland word veel overspel gepleegd. Twee op de vijf mannen met een relatie gaat wel eens vreemd. Vrouwen schijnen trouwens met een aardige inhaalslag bezig te zijn. Wat wel opvalt is dat mannen vaak vreemdgaan met een minnares die geen relatie heeft, en vrouwen vaak overspel plegen met een man die wel een relatie heeft. Dit heeft blijkbaar te maken met het feit dat mannen niet graag op de tweede plaats willen staan. Maar vreemdgaan blijft meestal catastrofaal voor een relatie, ruim 30 procent van de echtscheidingen zijn het gevolg van overspel. Niets is zo erg als belogen en bedrogen te worden door je partner.
Vanuit ons oerinstinct hebben we inderdaad voorplantingsdrift. Dit is niet alleen historisch gezien, heden is dit ook het geval.quote:Tegenwoordig gaat het inderdaad alleen nog maar om genot, maar historisch gezien is sex alleen maar voor voortplanting. Dat mensen vroeger sex hadden met meerdere partners was dan ook alleen maar om hun nageslacht te verzekeren, en niet om genot. (net zo als bij dieren)
Ik geloof niet dat men vroeger alleen maar sex had uit voortplantingsdrift. Er is altijd nog een stukje bewustzijn bij de mens, waardoor er een onderscheid is met de dierenwereld. En dit stukje bewustzijn zorgt ervoor dat er wordt gesekst uit genot. Dit is nu zo, maar vroeger ook.
Vroeger voelde klaarkomen ook lekker lijkt me.
Het begin van het begin begint.....
Waar het einde van het einde eindigt....
Waar het einde van het einde eindigt....
Je doet net alsof mensen die niet monogaam zijn met iedereen die maar wil het bed in zullen duiken.quote:Op donderdag 5 januari 2006 18:44 schreef Angelic_Rose het volgende:
Nou ik weet niet hoe het met jullie zit, maar ik word er echt niet gelukkiger
van als ik met meerdere personen mag neuken..
Ten eerste kan ik dat al helemaal niet, want er moet wederzijds vertrouwen
in het spel zijn, ik kan niet zomaar met iemand het nest in duiken,
en ik heb meer dan genoeg aan 1 iemand..
Ik voel dan ook alles behalve de behoefte om er meerdere mannen of vrouwen
op na te houden..
Dat is een vooroordeel.
Ik snap dat jij het niets vind, je weet niet beter en je opvattingen over het leven zijn zodanig dat het je ongelukkig maakt. Sex hebben met meerdere mannen of vrouwen roept bij jou een hele andere associatie op. Dat zie je wel aan je reactie.
Naar mijn mening komt dit voornamelijk doordat het een burgelijk moraal is geworden om sex te hebben met 1 partner. Als je het met meerde doet ben je een hoer of een slet. Een man is een hersenloze zak die alleen maar zijn lul achterna loopt. Als je dit etiket, deze norm vanaf kleins afaan meekrijgt is het niet meer dan logisch dat je zo denkt.
Ik dacht ook altijd zo, totdat ik het eens een keer ben gaan proberen. Daarom kom ik tot bovenstaande conclusie.
En geloof me, ik duik echt niet zomaar met iemand het nest in. Ik sta er gewoon open voor.
Maar wat ik ervaar is meer seksuele genot, meer vrijheid, minder jaloezie, sterkere liefdesrelatie en een heerlijk leven. Vreemdgaan is in mijn ogen als mijn partner verliefd zou worden op een ander.
Het begin van het begin begint.....
Waar het einde van het einde eindigt....
Waar het einde van het einde eindigt....
Niet iedereen heeft die behoefte om met anderen naar bed te gaan en niet iedereen gaat vreemd. Ook de helft van de samenleving niet, dan kijk je teveel Youp van't Hek. Een relatie is gebaseerd op 'iets samen opbouwen" en als je vreemdgaat, doe je het tegenovergestelde.
Pinguins gaan overigens nooit vreemd, die blijven hun leven lang bij dezelfde partner. Dat hele vreemdgaan is bij mensen een individuele keuze. Een mens heeft een bewustzijn en een verantwoordelijkheid en hoe ermee om wordt gegaan is je eigen zaak. Je kunt niet zeggen: het is tegen de natuur in, want als je de behoefte hebt iemand om zn gezicht te slaan doe je dat ook niet zomaar.
Pinguins gaan overigens nooit vreemd, die blijven hun leven lang bij dezelfde partner. Dat hele vreemdgaan is bij mensen een individuele keuze. Een mens heeft een bewustzijn en een verantwoordelijkheid en hoe ermee om wordt gegaan is je eigen zaak. Je kunt niet zeggen: het is tegen de natuur in, want als je de behoefte hebt iemand om zn gezicht te slaan doe je dat ook niet zomaar.
Hier ben ik het niet mee eens.quote:Op donderdag 5 januari 2006 15:39 schreef -beyond- het volgende:
Naar mijn mening is dit historisch beeld veranderd door de opkomst van het huwelijk dat is ontstaan uit religieuze overtuigingen.
Er zijn genoeg religieuze overtuigingen waarbinnen het juist heel normaal/toegestaan is.
2 voorbeeldjes: Islam en Mormonen (Jezus Christus van de Heiligen der Laatste Dagen)
Alleen mag het niet volgens de Nederlandse wet.
Men occasionally stumble over the truth, but most of them pick themselves up and hurry off as if nothing ever happened.
Sir Winston Churchill
Sir Winston Churchill
Maar er lopen nu 2 dingen door elkaar. Jij hebt het over de definitie van vreemdgaan.quote:Op donderdag 5 januari 2006 20:06 schreef Integrity het volgende:
Niet iedereen heeft die behoefte om met anderen naar bed te gaan en niet iedereen gaat vreemd. Ook de helft van de samenleving niet, dan kijk je teveel Youp van't Hek. Een relatie is gebaseerd op 'iets samen opbouwen" en als je vreemdgaat, doe je het tegenovergestelde.
Pinguins gaan overigens nooit vreemd, die blijven hun leven lang bij dezelfde partner. Dat hele vreemdgaan is bij mensen een individuele keuze. Een mens heeft een bewustzijn en een verantwoordelijkheid en hoe ermee om wordt gegaan is je eigen zaak. Je kunt niet zeggen: het is tegen de natuur in, want als je de behoefte hebt iemand om zn gezicht te slaan doe je dat ook niet zomaar.
Ik heb het over seksuele vrijheid van nature en dat deze vrijheid is beperkt door monogamie dat op zijn beurt weer het gevolg is van het huwelijk.
Wat bedoel je nou hiermee? Dat je niet vreemd gaat als je heel je leven lang bij een partner blijft?quote:Pinguins gaan overigens nooit vreemd, die blijven hun leven lang bij dezelfde partner.
Het begin van het begin begint.....
Waar het einde van het einde eindigt....
Waar het einde van het einde eindigt....
Nee, dat er in de natuur ook zoiets als natuurlijke monogamie bestaat.quote:Op donderdag 5 januari 2006 20:19 schreef -beyond- het volgende:
[..]
Maar er lopen nu 2 dingen door elkaar. Jij hebt het over de definitie van vreemdgaan.
Ik heb het over seksuele vrijheid van nature en dat deze vrijheid is beperkt door monogamie dat op zijn beurt weer het gevolg is van het huwelijk.
[..]
Wat bedoel je nou hiermee? Dat je niet vreemd gaat als je heel je leven lang bij een partner blijft?
Iedereen moet het zelf weten..quote:Op donderdag 5 januari 2006 19:53 schreef -beyond- het volgende:
[..]
Je doet net alsof mensen die niet monogaam zijn met iedereen die maar wil het bed in zullen duiken.
Dat is een vooroordeel.
Ik snap dat jij het niets vind, je weet niet beter en je opvattingen over het leven zijn zodanig dat het je ongelukkig maakt. Sex hebben met meerdere mannen of vrouwen roept bij jou een hele andere associatie op. Dat zie je wel aan je reactie.
Naar mijn mening komt dit voornamelijk doordat het een burgelijk moraal is geworden om sex te hebben met 1 partner. Als je het met meerde doet ben je een hoer of een slet. Een man is een hersenloze zak die alleen maar zijn lul achterna loopt. Als je dit etiket, deze norm vanaf kleins afaan meekrijgt is het niet meer dan logisch dat je zo denkt.
Ik dacht ook altijd zo, totdat ik het eens een keer ben gaan proberen. Daarom kom ik tot bovenstaande conclusie.
En geloof me, ik duik echt niet zomaar met iemand het nest in. Ik sta er gewoon open voor.
Maar wat ik ervaar is meer seksuele genot, meer vrijheid, minder jaloezie, sterkere liefdesrelatie en een heerlijk leven. Vreemdgaan is in mijn ogen als mijn partner verliefd zou worden op een ander.
Ik veroordeel of beoordeel niemand..
En ik zeg ook niet dat iemand die niet monogaam is maar met iedere vent of kerel
het nest induikt, ik zeg alleen dat ik het niet kan of wil om met andere mannen
of vrouwen naar bed te gaan behalve mn eigen boytoy..
Ik heb het dan over onze samenleving. Mijn fout had ik er misschien bij moeten zetten.quote:Op donderdag 5 januari 2006 20:18 schreef Mirage het volgende:
[..]
Hier ben ik het niet mee eens.
Er zijn genoeg religieuze overtuigingen waarbinnen het juist heel normaal/toegestaan is.
2 voorbeeldjes: Islam en Mormonen (Jezus Christus van de Heiligen der Laatste Dagen)
Alleen mag het niet volgens de Nederlandse wet.
Wist je dat er zelfs groepshuwelijken bestaan tussen meerdere mannen en meerdere vrouwen.
Het komt voor bij de Caingang in Brazilië. Maar het is extreem zeldzaam.
[ Bericht 1% gewijzigd door -beyond- op 05-01-2006 20:35:27 ]
Het begin van het begin begint.....
Waar het einde van het einde eindigt....
Waar het einde van het einde eindigt....
monogamie is pragmatisme.....
- don't attribute to malice what can be adequately explained by incompetence -
tja.. ik geloof er ook in dat de mens niet monogaam is. blijkt ook weer uit het aantal relaties dat voorafgaat aan die schijnbare ware. ik geloof ook niet dat de ware bestaat, op liefde en op seks gebied, maar wel dat de mens zich dusdanig vol tevredenheid kan aanpassen aan die ene persoon en daar genoegen mee kan nemen.
maar goed. als we seks gaan hebben met meerdere partners dan komt de oerdrang, de jaloezie, het macht willen hebben van het mannetje, en het "stabiliteit" willen hebben van het vrouwtje (want het gezinnetje moet wel onderhouden worden door een vent) al snel om de hoek koekeloeren. de huidige constitutie zeg maar, vind ik prima. hier, in nederland. je eindigt je relatie wanneer dat uitkomt en je gaat dan gewoon weer verder op zoek. een heel vreedzame oplossing, tussenweg, voor onze natuur vs ons sociaal gedrag, oid.
en als je een partner kan vinden waarmee je openlijk niet monogaam hoeft te zijn, is dat natuurlijk alleen maar beter als je die wens hebt.
maar goed. als we seks gaan hebben met meerdere partners dan komt de oerdrang, de jaloezie, het macht willen hebben van het mannetje, en het "stabiliteit" willen hebben van het vrouwtje (want het gezinnetje moet wel onderhouden worden door een vent) al snel om de hoek koekeloeren. de huidige constitutie zeg maar, vind ik prima. hier, in nederland. je eindigt je relatie wanneer dat uitkomt en je gaat dan gewoon weer verder op zoek. een heel vreedzame oplossing, tussenweg, voor onze natuur vs ons sociaal gedrag, oid.
en als je een partner kan vinden waarmee je openlijk niet monogaam hoeft te zijn, is dat natuurlijk alleen maar beter als je die wens hebt.
Polygamie is goed, zolang alle vrouwen maar denken dat je monogaam bent
Everything you want is on the other side of fear.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
Lekker kort door de bocht weer. Je hebt ook zoiets als intelligentie en vertrouwen hoor.. en trouwens... een beetje jaloezie is helemaal niet verkeerdquote:Op donderdag 5 januari 2006 21:03 schreef releaze het volgende:
tja.. ik geloof er ook in dat de mens niet monogaam is. blijkt ook weer uit het aantal relaties dat voorafgaat aan die schijnbare ware. ik geloof ook niet dat de ware bestaat, op liefde en op seks gebied, maar wel dat de mens zich dusdanig vol tevredenheid kan aanpassen aan die ene persoon en daar genoegen mee kan nemen.
maar goed. als we seks gaan hebben met meerdere partners dan komt de oerdrang, de jaloezie, het macht willen hebben van het mannetje, en het "stabiliteit" willen hebben van het vrouwtje (want het gezinnetje moet wel onderhouden worden door een vent) al snel om de hoek koekeloeren. de huidige constitutie zeg maar, vind ik prima. hier, in nederland. je eindigt je relatie wanneer dat uitkomt en je gaat dan gewoon weer verder op zoek. een heel vreedzame oplossing, tussenweg, voor onze natuur vs ons sociaal gedrag, oid.
en als je een partner kan vinden waarmee je openlijk niet monogaam hoeft te zijn, is dat natuurlijk alleen maar beter als je die wens hebt.
Dure hobby, 7 verjaardagen, 14 kerstdagen, 7x Valentijn, 84 keer ongesteldquote:Op donderdag 5 januari 2006 16:00 schreef _Liquid_ het volgende:
Ik ga vreemd bij het leven, al 5 jaar een relatie maar heb nu ongeveer 7 vriendinnen
En je kans op "per ongeluk" een babytje met 7 keer vergroot, dat betekent dus 7 keer meer kans op kinderbijslag dokken.quote:Op donderdag 5 januari 2006 21:30 schreef SunChaser het volgende:
[..]
Dure hobby, 7 verjaardagen, 14 kerstdagen, 7x Valentijn, 84 keer ongesteld
Okay, voor de allerlaatste keer zal ik het even verduidelijken. Ik heb het totaal niet over polygamie.quote:Op donderdag 5 januari 2006 21:27 schreef sanger het volgende:
Polygamie is goed, zolang alle vrouwen maar denken dat je monogaam bent
Ik heb het dus niet over het tegenovergestelde van monogamie.quote:bron: wikipedia
Polygamie is het tegenovergestelde van monogamie. Het hebben van meerdere of wisselende seksuele partners buiten een polygaam huwelijk, valt niet onder het begrip polygamie maar wordt vrije liefde genoemd.
Ik heb het over een vrije liefde. Wat ik overigens een verkeerde aanduiding vindt. Vrije sex zou beter zijn in deze context, maar dat even ter zijde.
En mijn stelling is dat door monogamie er ons is opgelegd dat een vrije liefde verkeerd is. Dat je alleen maar sex mag hebben met 1 partner. En dat monogamie ons is aangeleerd, terwijl het hebben van sex met meer dan 1 partner de natuur is.
Het begin van het begin begint.....
Waar het einde van het einde eindigt....
Waar het einde van het einde eindigt....
quote:Op donderdag 5 januari 2006 19:40 schreef -beyond- het volgende:
[..]
Vanuit ons oerinstinct hebben we inderdaad voorplantingsdrift. Dit is niet alleen historisch gezien, heden is dit ook het geval.
Ik geloof niet dat men vroeger alleen maar sex had uit voortplantingsdrift. Er is altijd nog een stukje bewustzijn bij de mens, waardoor er een onderscheid is met de dierenwereld. En dit stukje bewustzijn zorgt ervoor dat er wordt gesekst uit genot. Dit is nu zo, maar vroeger ook.
Vroeger voelde klaarkomen ook lekker lijkt me.
Dieren gaan heus niet denken 'hee, ik wil me voortplanten, laat ik eens een teef beklimmen'
Dieren (waaronder ook mensen) doen datgene waar ze zich goed bij voelen. Dat we ons goed voelen bij de sex is simpel te verklaren: onze voorouders die sex niet lekker vonden plantten zich niet voort, de voorouders die dat wel vonden, deden dat wel. Ieder organisme op deze aardkloot, van de simpelste eencellige via de mens tot de blauwe vinvis, is het nageslacht van miljoenen op miljoenen generaties organismen die voortplanting lekker vonden.
Wat juist typisch menselijk is, is gruwelijk moeilijk doen. Monogamie komt elders in de natuur voor (evenals polygamie of totaal geen paarvorming - je kunt het zo onwaarschijnlijk niet bedenken of een of ander beest doet het), maar alleen mensen gaan zich zorgen maken waarom ze lekker vinden wat ze willen, wat het doel ervan is en of het misschien zondig is etc.. etc.. etc..
Als je wilt nagaan wat de 'natuurlijke' relatievorm voor de mens is, heeft het weinig zin om naar pinguins of honden te kijken, je kunt beter kijken naar onze naaste verwanten en zien hoe lichaamsbouw en paargedrag daar samenhangen. Gelukkig zijn onze twee meest nauwe verwanten prima illustratief in dat verband:
Chimpansees (en met name Bonobos):
Leven zonder vaste paar- of haremvorming in groepsverband. Er is wel een sociale hierarchie, maar lagergeplaatste mannetjes hebben volop gelegenheid om te paren. Het is de strategie van de vrouwtjes om zeker te zijn dat ze met meerdere mannetjes paren om onbekend te houden wie de vader is (want chimpansees gaan niet al te vriendelijk om met kinderen van een ander). De bouw van de geslachtsdelen van de chimpansees weerspiegelen dit - de belangrijkste plek voor concurrentie is in de baarmoeder, dus moeten mannetjes VEEL zaad produceren. Chimpansees hebben dan ook enorme ballen. Hun penissen zijn erg functioneel - niet onnodig dik, wel lang om het zaad dieper in de vagina dus dichter tegen de baarmoeder te spuiten.
Gorillas:
Leven in grote haremgroepen. De 'silverback' heeft een aantal vrouwtjes en jongeren om zich heen. Alleen de silverback krijgt te kans te paren. Zodra een vrouwtje loops is kan hij op z'n rustige gemak haar dekken. Geen anderen krijgen de kans te paren. Daarom hoeft hij maar minimale zaadproductie te hebben. Evenmin hoeft hij een opvallende penis te hebben, want door zijn spierkracht houdt hij anderen uit te buurt. Het zaakje van een 250kg-wegende gorilla is dan ook vergeleken met zelfs een minimaal geschapen mens erg onbeduidend
Mens:
Hebben redelijk grote ballen, maar beduidend minder dan de chimpansee. Dit duidt erop dat de vrouwtjes lichtelijk rondshoppen, dus dat er een evolutionair voordeel is voor de man om veel zaad te produceren. Maar dan die idioot grote penis van de mens (in verhouding tot massa een van de grootste van het dierenrijk...) - hoe dat dan te verklaren? Simpel, size does matter - mensen zijn misschien niet perfect monogaam, maar doen wel volop aan pairbonding. En hoe hou je een stel bij elkaar? Plezier hebben in en met elkaar. Vrouwen beleven meer plezier aan een grotere penis, bovendien willen ze liever dat hun mannelijke nakomelingen ook redelijk geschapen zijn, Dus is er sexuele selectie op grotere penissen. Niet dat grote penissen en ballen de enige manieren zijn om beide doelen te bereiken - als een vrouw klaarkomt wordt zaad uit de vagina diep de baarmoeder ingezogen. Iemand die de aandacht en moeite besteedt aan het laten klaarkomen van zijn metgezellin verhoogt ook de kansen dat het zijn zaad is dat de race wint - maar ook hier kan enige formaat geen kwaad
Dus natuurlijk gezien zijn we paarvormend maar niet geheel monogaam
Een slecht argument. Dieren hebben geen keus om te denken, die handelen alleen uit instinct.quote:Op donderdag 5 januari 2006 21:51 schreef dion_b het volgende:
[..]
Dieren gaan heus niet denken 'hee, ik wil me voortplanten, laat ik eens een teef beklimmen'
Mensen hebben wel die keus. Die kunnen denken "laat ik lekker aan mijn piel lurken, want klaarkomen is zo fijn", maar ook "sex nee, niets voor mij. Ik ben frigide".
Darwin ik geloof dat hij het was heeft een mooie evolutietheorie...quote:Mens:
Hebben redelijk grote ballen, maar beduidend minder dan de chimpansee. Dit duidt erop dat de vrouwtjes lichtelijk rondshoppen, dus dat er een evolutionair voordeel is voor de man om veel zaad te produceren. Maar dan die idioot grote penis van de mens (in verhouding tot massa een van de grootste van het dierenrijk...) - hoe dat dan te verklaren? Simpel, size does matter - mensen zijn misschien niet perfect monogaam, maar doen wel volop aan pairbonding. En hoe hou je een stel bij elkaar? Plezier hebben in en met elkaar. Vrouwen beleven meer plezier aan een grotere penis, bovendien willen ze liever dat hun mannelijke nakomelingen ook redelijk geschapen zijn, Dus is er sexuele selectie op grotere penissen. Niet dat grote penissen en ballen de enige manieren zijn om beide doelen te bereiken - als een vrouw klaarkomt wordt zaad uit de vagina diep de baarmoeder ingezogen. Iemand die de aandacht en moeite besteedt aan het laten klaarkomen van zijn metgezellin verhoogt ook de kansen dat het zijn zaad is dat de race wint - maar ook hier kan enige formaat geen kwaad
mannen zijn op zoek naar zoveel mogelijk vrouwen om ze te bevruchtigen en vrouwen zijn op zoek naar het beste zaad
En ik vind dit niet eens zo gek klinken. Volgens mij zit hier wel een kern van waarheid.
Daarom zeg ik: In de liefde monogaam en qua sex moet meerdere partners kunnen.quote:Dus natuurlijk gezien zijn we paarvormend maar niet geheel monogaam
Het begin van het begin begint.....
Waar het einde van het einde eindigt....
Waar het einde van het einde eindigt....
Het is trouwens onderzocht dat vrouwen onbewust niet trouwen met mannen die ze geil en spannend vinden. Ze willen een gezin met goedmoedige en betrouwbare mannen. Als ze dan een tijdje kids hebben en een gezin gaan ze alsnog achter die spannende man aan.
|
|
