W&T Wetenschap & Technologie
Een plek om te discussiėren over wetenschappelijke onderwerpen, wetenschappelijke problemen, technologische projecten en grootse uitvindingen.
Hoe heet dat ene concept ook alweer van een apparaat dat meer energie maakt dan dat erin gaat om het draaiende/werkende te houden?
Accurate knowledge is the true wealth of the world
perpetuum mobile
Multiply it by infinity, and take it to the depth of forever, and you will still have barely a glimpse of what I'm talking about.
Ah ja dat is het.
Is dit nou ooit te realiseren? Of sowieso helemaal nooit?
Is dit nou ooit te realiseren? Of sowieso helemaal nooit?
Accurate knowledge is the true wealth of the world
het idee is strijdig met alle mij bekende natuurwetten.quote:Op dinsdag 3 januari 2006 12:43 schreef Frisian_Heretic het volgende:
Ah ja dat is het.
Is dit nou ooit te realiseren? Of sowieso helemaal nooit?
We cross our bridges when we come to them and burn them behind us, with nothing to show for our progress except a memory of the smell of smoke, and a presumption that once our eyes watered.
Er is iemand die het bewerkstelligd heeft met magneten.quote:Op dinsdag 3 januari 2006 12:54 schreef Flurry het volgende:
[..]
het idee is strijdig met alle mij bekende natuurwetten.
Een serie eenzijdig afgeschermde magneten in een cirkel, welke een kleinere cirkel daarbinnen in continue wegduwen, omdat die ook eenzijdig afgeschermde magneten heeft, met dezelfde polen naar buiten.
Hij bouwde er een motorfiets mee.
Stond vandaag een stuk over in de telegraaf. Over een belg die zo'n apparaat denkt gemaakt te hebben. Dat gaan ze nu bekijken bij TU Delft
Edit: Ik kan alleen het artikel niet vinden. Misschien bij de restricted edition. (Stond in de papieren versie op de pagina naast de strips )
Edit: Ik kan alleen het artikel niet vinden. Misschien bij de restricted edition. (Stond in de papieren versie op de pagina naast de strips )
)
En heeft ie ooit rondgereden op die bike?quote:Op dinsdag 3 januari 2006 12:56 schreef Wiebelkont het volgende:
[..]
Er is iemand die het bewerkstelligd heeft met magneten.
Een serie eenzijdig afgeschermde magneten in een cirkel, welke een kleinere cirkel daarbinnen in continue wegduwen, omdat die ook eenzijdig afgeschermde magneten heeft, met dezelfde polen naar buiten.
Hij bouwde er een motorfiets mee.
Inderdaad, ik zit er hier met m'n collega's even over te praten vandaar.
Accurate knowledge is the true wealth of the world
Er zijn heel veel zweverige knutselaars en oplichters die dat beweren, maar als er zoiets bestond, dan hoefden we allang geen olie meer uit Irak te pompenquote:Op dinsdag 3 januari 2006 12:56 schreef Wiebelkont het volgende:
[..]
Er is iemand die het bewerkstelligd heeft met magneten.
Een serie eenzijdig afgeschermde magneten in een cirkel, welke een kleinere cirkel daarbinnen in continue wegduwen, omdat die ook eenzijdig afgeschermde magneten heeft, met dezelfde polen naar buiten.
Hij bouwde er een motorfiets mee.
We cross our bridges when we come to them and burn them behind us, with nothing to show for our progress except a memory of the smell of smoke, and a presumption that once our eyes watered.
Ja dan zou er echt een hele goeie periode voor de mensheid aanbrekenquote:Op dinsdag 3 januari 2006 13:00 schreef Flurry het volgende:
[..]
maar als er zoiets bestond, dan hoefden we allang geen olie meer uit Irak te pompen
Accurate knowledge is the true wealth of the world
mwah, ik weet 't niet hoor.... de planeet zou volgens mij snel vollopen met mensen en afval en dan gaan we die gratis energie gebruiken om de beste stukjes planeet te bevechten en elkaar uit te roeien... mensen veranderen niet van aard.quote:Op dinsdag 3 januari 2006 13:01 schreef Frisian_Heretic het volgende:
[..]
Ja dan zou er echt een hele goeie periode voor de mensheid aanbreken
We cross our bridges when we come to them and burn them behind us, with nothing to show for our progress except a memory of the smell of smoke, and a presumption that once our eyes watered.
Denk maar aan een rad dat door een stromende rivier draaiende gehouden word. Stel je nu eens voor dat dat rad vol met (eenzijdig afgeschermde) magneten hangt, en de rivier bestaat uit magneten die 1 kant uitwijzen, waarbij de andere pool magnetisch ook weer afgeschermd word.quote:Op dinsdag 3 januari 2006 13:00 schreef Flurry het volgende:
[..]
Er zijn heel veel zweverige knutselaars en oplichters die dat beweren, maar als er zoiets bestond, dan hoefden we allang geen olie meer uit Irak te pompen
Er is een constante kracht, 1 kant uit.
Misschien moeten mensen even proberen om de 2e hoofdwet van de thermodynamica te begrijpen (Carnot cyclus).
Beter een baas onder je duim, dan tien bovenop
Trekt bij warm weer een poncho aan
Trekt bij warm weer een poncho aan
[ Bericht 100% gewijzigd door Frisian_Heretic op 03-01-2006 13:21:12 ]
Accurate knowledge is the true wealth of the world
Inderdaad daar heb je gelijk in, uiteindelijk zullen mensen weer in hun destructieve patroon terugvallen.quote:Op dinsdag 3 januari 2006 13:06 schreef Flurry het volgende:
[..]
mwah, ik weet 't niet hoor.... de planeet zou volgens mij snel vollopen met mensen en afval en dan gaan we die gratis energie gebruiken om de beste stukjes planeet te bevechten en elkaar uit te roeien... mensen veranderen niet van aard.
Accurate knowledge is the true wealth of the world
quote:Op dinsdag 3 januari 2006 13:10 schreef Lucille het volgende:
Misschien moeten mensen even proberen om de 2e hoofdwet van de thermodynamica te begrijpen (Carnot cyclus).
Had geen zin de tekening helemaal af te maken, maar het mag duidelijk zijn. De rode polen en witte polen op de magneten, en de blauwe lijnen stellen magnetische afscherming voor.
De polen blijven elkaar oneinding wegduwen, er is geen omgekeerde pool om dat effect ongedaan te maken, want die zijn allen afgeschermd.
Die magnetische afscherming is leuk. Alsof er geen kracht op de magnetische afscherming zelf wordt uitgeoefend.
Beter een baas onder je duim, dan tien bovenop
Trekt bij warm weer een poncho aan
Trekt bij warm weer een poncho aan
Ik heb het zelf ook niet verzonnen. Zoals eerder vermeld kwam iemand anders er al mee en heeft er blijkbaar succes mee geboekt. Bovendien zal er toch wel een stof bestaan waar een magneet geen invloed door c.q. op heeft?quote:Op dinsdag 3 januari 2006 13:32 schreef Lucille het volgende:
Die magnetische afscherming is leuk. Alsof er geen kracht op de magnetische afscherming zelf wordt uitgeoefend.
Speakertjes worden toch ook afgeschermd zodat ze je monitor niet scheeftrekken als je ze naast je beeldscherm neerzet?
Magnetische afscherming heeft wel degelijk invloed op, anders zou het niet werken.quote:Op dinsdag 3 januari 2006 13:36 schreef Wiebelkont het volgende:
[..]
Ik heb het zelf ook niet verzonnen. Zoals eerder vermeld kwam iemand anders er al mee en heeft er blijkbaar succes mee geboekt. Bovendien zal er toch wel een stof bestaan waar een magneet geen invloed door c.q. op heeft?
Absoluut, vandaar dat er op die magnetische afscherming ook een kracht wordt uitgeoefend.quote:Speakertjes worden toch ook afgeschermd zodat ze je monitor niet scheeftrekken als je ze naast je beeldscherm neerzet?
Beter een baas onder je duim, dan tien bovenop
Trekt bij warm weer een poncho aan
Trekt bij warm weer een poncho aan
Hoeveel kracht er op de afscherming komt te staan is nog niet eens belangrijk. Als de magnetische aantrekkingskracht aan die kan van de magneet dmv afscherming ook maar 1% lager is dan aan de onbeschermde, open pool die naar binnen wijst in bovenstaand voorbeeld, heb je het al voor elkaar.quote:Op dinsdag 3 januari 2006 13:48 schreef Lucille het volgende:
[..]
Magnetische afscherming heeft wel degelijk invloed op, anders zou het niet werken.
[..]
Absoluut, vandaar dat er op die magnetische afscherming ook een kracht wordt uitgeoefend.
Je zou in het voorbeeld ook magneten kunnen gebruiken die langwerpiger zijn dan mijn getekende voorbeeld. De minpool (wit) zou dan verder uit de cirkel staan, en dus minder hard aan de binnenste rij pluspolen trekken.
Enfin, hij heeft het reeds voor elkaar, dus ik hoef het jou niet te bewijzen.
Omdat de overheid dan niks meer aan de accijns op benzine heeft, natuurlijk.quote:Op dinsdag 3 januari 2006 14:09 schreef Slarioux het volgende:
Waarom zie ik die geniale machines nou nooit op het 8 uur journaal, vraag ik me af?
Natuurlijkquote:Op dinsdag 3 januari 2006 14:17 schreef Wiebelkont het volgende:
[..]
Omdat de overheid dan niks meer aan de accijns op benzine heeft, natuurlijk.
en in de Oekraine bijvoorbeeld waar ze wel wat goedkope energie kunnen gebruiken kennen ze geen magneten, zodat ze met Rusland in de clinch moeten over goedkoop gas?
We cross our bridges when we come to them and burn them behind us, with nothing to show for our progress except a memory of the smell of smoke, and a presumption that once our eyes watered.
Dat lijkt mij wel. Een magnetische afscherming ondervindt namelijk evenveel kracht van de veldlijnen als de kracht die de tegenoverliggende magneet zelf uitoefend. Zou die kracht er niet zijn, dan zouden de veldlijnen door de afsherming heen gaan en is er geen sprake meer van afsherming.quote:Op dinsdag 3 januari 2006 14:08 schreef Wiebelkont het volgende:
[..]
Hoeveel kracht er op de afscherming komt te staan is nog niet eens belangrijk.
Nou nee, die 1% afscherming produceert een kracht op de afscherming zelf en die kracht moet ergens blijven. Want de afscherming hangt niet in het luchtledige, die zit vast aan dezelfde constructie als waar de magneet aan vast zit.quote:Als de magnetische aantrekkingskracht aan die kan van de magneet dmv afscherming ook maar 1% lager is dan aan de onbeschermde, open pool die naar binnen wijst in bovenstaand voorbeeld, heb je het al voor elkaar.
Geen idee wat dit voor nuttig effect zou moeten geven.quote:Je zou in het voorbeeld ook magneten kunnen gebruiken die langwerpiger zijn dan mijn getekende voorbeeld. De minpool (wit) zou dan verder uit de cirkel staan, en dus minder hard aan de binnenste rij pluspolen trekken.
Tuurlijk.quote:Enfin, hij heeft het reeds voor elkaar, dus ik hoef het jou niet te bewijzen.
Beter een baas onder je duim, dan tien bovenop
Trekt bij warm weer een poncho aan
Trekt bij warm weer een poncho aan
Op http://nl.wikipedia.org/wiki/Perpetuum_mobile staan zo'n beetje alle uitvinders van zulke machines.
Roses are red
Violets are blue
Wololo Wololo
Now violets are red too
Violets are blue
Wololo Wololo
Now violets are red too
Ik snap de tekening niet zo goed, en ik snap al helemaal niet waarom dit een perpetuummobiel moet worden.quote:Op dinsdag 3 januari 2006 13:26 schreef Wiebelkont het volgende:
[..]
[[url=http://img125.imagevenue.com/loc191/th_4a22f_magn.JPG]afbeelding][/URL]
Had geen zin de tekening helemaal af te maken, maar het mag duidelijk zijn. De rode polen en witte polen op de magneten, en de blauwe lijnen stellen magnetische afscherming voor.
De polen blijven elkaar oneinding wegduwen, er is geen omgekeerde pool om dat effect ongedaan te maken, want die zijn allen afgeschermd.
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Ik denk dat ik de tekening wel snap in de ene ring staan de + polen naar rechts gericht, de - polen afgeschermd, en in de andere ring precies anders om, op die manier zou je dan als de magische afscherming zou werken een constant ronddraaiend geheel.quote:Op dinsdag 3 januari 2006 15:02 schreef Haushofer het volgende:
[..]
Ik snap de tekening niet zo goed, en ik snap al helemaal niet waarom dit een perpetuummobiel moet worden.
heeft niemand dat artikel voor me?
Ik wil graag eten wie dat aan de TUDelft serieus neemt! (Dan kan ik hem schoppen!!)
Ik wil graag eten wie dat aan de TUDelft serieus neemt! (Dan kan ik hem schoppen!!)
Our Lady of Blessed Acceleration, don't fail me now!
Correctie: jij denkt dat hij het voor elkaar heeft. Kun je misschien een bron geven of is het een van-horen-zeggen verhaal?quote:Op dinsdag 3 januari 2006 14:08 schreef Wiebelkont het volgende:
Enfin, hij heeft het reeds voor elkaar, dus ik hoef het jou niet te bewijzen.
Is een roterende massa in een vacuum waarop geen externe krachten inwerken (b.v. ergens op een afgelegen plek in de ruimte) eigenlijk een perpetuum mobile? De beweging is immers in principe eeuwig. Of moet een perpetuum mobile per definitie energie produceren?
Het moet meer energie produceren dan er in gaat. Anders is een voorwerp in rust ook een perpetuum mobile.quote:Op dinsdag 3 januari 2006 16:49 schreef Barati het volgende:
Is een roterende massa in een vacuum waarop geen externe krachten inwerken (b.v. ergens op een afgelegen plek in de ruimte) eigenlijk een perpetuum mobile? De beweging is immers in principe eeuwig. Of moet een perpetuum mobile per definitie energie produceren?
Beter een baas onder je duim, dan tien bovenop
Trekt bij warm weer een poncho aan
Trekt bij warm weer een poncho aan
E = mc^2 en niets is eeuwig, alleen heel heel heeeeeel erg langquote:Op dinsdag 3 januari 2006 16:49 schreef Barati het volgende:
Is een roterende massa in een vacuum waarop geen externe krachten inwerken (b.v. ergens op een afgelegen plek in de ruimte) eigenlijk een perpetuum mobile? De beweging is immers in principe eeuwig. Of moet een perpetuum mobile per definitie energie produceren?
Roses are red
Violets are blue
Wololo Wololo
Now violets are red too
Violets are blue
Wololo Wololo
Now violets are red too
Even snel een duidelijker tekening gemaaktquote:Op dinsdag 3 januari 2006 15:02 schreef Haushofer het volgende:
[..]
Ik snap de tekening niet zo goed, en ik snap al helemaal niet waarom dit een perpetuummobiel moet worden.
Ik dacht misschien is het handiger om de magneten schuin te plaatsen of niet?
Maar die afstotende kracht werkt ook de "andere" kant op, waardoor het binnenste wiel tegengewerkt wordt.
Misschien dat er mbv zeropoint energie iets te verzinnen valt
□ Reality is merely an illusion,albeit a very persistent one-A.Einstein
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
Ik geloof ook niet dat dat met die magneten een perpetuum mobile is, maar er moet me nog maar eens duidelijk uitgelegd worden waarom dat zo is.. De uitleg van Lucille volg ik niet helemaal.. Waarom zou op de afscherming namelijk ook een kracht werkzaam moeten zijn?
De tegenwerkende afstoting genoemd door Pfaf zou je kunnen opheffen door de afscherming verder door te trekken en enkel de top van de noordpool vrij te houden..
Raken magneten overigens niet uitgeput op de lange termijn? meende ik ook wel eens ergens gelezen te hebben?
De tegenwerkende afstoting genoemd door Pfaf zou je kunnen opheffen door de afscherming verder door te trekken en enkel de top van de noordpool vrij te houden..
Raken magneten overigens niet uitgeput op de lange termijn? meende ik ook wel eens ergens gelezen te hebben?
Demolish your own Face
I fractured my skull while dancing to dubstep
I fractured my skull while dancing to dubstep
quote:Op dinsdag 3 januari 2006 17:50 schreef TheArowana het volgende:
Ik geloof ook niet dat dat met die magneten een perpetuum mobile is, maar er moet me nog maar eens duidelijk uitgelegd worden waarom dat zo is.. De uitleg van Lucille volg ik niet helemaal.. Waarom zou op de afscherming namelijk ook een kracht werkzaam moeten zijn?
De tegenwerkende afstoting genoemd door Pfaf zou je kunnen opheffen door de afscherming verder door te trekken en enkel de top van de noordpool vrij te houden..
Raken magneten overigens niet uitgeput op de lange termijn? meende ik ook wel eens ergens gelezen te hebben?
Perpetual motionquote:The mysterious ability of magnets to influence motion at a distance without any apparent energy source has long appealed to inventors. Unfortunately, a constant magnetic field does no work because the force it exerts on any particle is always at right angles to its motion; a changing field can do work, but requires energy to sustain. A "fixed" magnet can do work, but energy is dissipated in the process, typically weakening the magnet's strength over time. (Suppose you lift an iron ball using a permanent magnet. What actually happens is that the iron ball becomes magnetized; as the magnet acts on it, it acts on the magnet, tending to reverse the polarity of its domains.)
* 11:15, restate my assumptions: 1. Mathematics is the language of nature. 2. Everything around us can be represented and understood through numbers. 3. If you graph these numbers, patterns emerge. Therefore: There are patterns everywhere in nature.*
Dus het gaat niet om eeuwige beweging (de letterlijke betekenis van perpetuum mobile) maar om het feit dat er meer energie uit gaat dan erin? Voorwerpen die alleen maar eeuwig bewegen zonder toevoer van energie (zoals het voorbeeld dat ik gaf) kwalificeren dus niet?quote:Op dinsdag 3 januari 2006 16:50 schreef Lucille het volgende:
[..]
Het moet meer energie produceren dan er in gaat. Anders is een voorwerp in rust ook een perpetuum mobile.
