POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Vermakelijk volstrekte leken die oordelen over zaken waar fysici al moeite mee hebben. Overigens ben ik benieuwd of die UMTS-huillies zich ook druk maken over een lekkende magnetron (de meeste magnetrons lekken microgolven), hun computer en de inductiekookplaat.quote:Op zaterdag 31 december 2005 00:47 schreef eikelraper het volgende:
De vraag van vorige week:
Straling van zendmasten: iets om bang voor te zijn?
De antwoorden:
Ja, die straling kan gewoon niet goed zijn (684 stemmen, 55,97%)
Nee, die valt meestal wel mee (291 stemmen, 23,81%)
Weet ik niet (247 stemmen, 20,21%)
Totaal aantal stemmen: 1222
volstrekte leken die oordelen over zaken waar fysici al moeite mee hebben. Overigens ben ik benieuwd of die UMTS-huillies zich ook druk maken over een lekkende magnetron (de meeste magnetrons lekken microgolven), hun computer en de inductiekookplaat.2 factoren spelen mee bij het gevaar van straling, het vermogen en de 'hardheid' van straling. Het vermogen geeft de intensiteit van de straling aan, de 'hardheid' geeft het doordringende vermogen aan. UMTS werkt met een frequentie tussen de 1,9 en 2,2 GHz, een magentron werkt met een frequentie van 2,4 GHz. Dit is een kritisch waarde, de frequentie van de magnetron is namelijk afgestemd op de resonantiefrequentie van watermoleculen. Strikt gezien is het dus niet mogelijk dat UMTS het water in je lichaam verwarmd omdat het daarvoor te weinig energetisch is. De veelgehoorde 'water'-theorie is dus gebaseerd op natuurkundig drijfzand. Het kan natuurlijk wel zijn dat UMTS-straling het lichaam op een andere manier beinvloed maar daar heb ik geen kennis van.
Al met al durf ik, gesteund door vele organisaties, wel te stellen dat de hype rond UMTS-masten eerder een geval van massa-hysterie betreft dan schadelijke straling.
[ Bericht 14% gewijzigd door Steijn op 06-01-2006 03:01:08 ]
Juist.quote:Op vrijdag 6 januari 2006 02:45 schreef Steijn het volgende:
[..]
Vermakelijk volstrekte leken die oordelen over zaken waar fysici al moeite mee hebben. Overigens ben ik benieuwd of die UMTS-huillies zich ook druk maken over een lekkende magnetron (de meeste magnetrons lekken microgolven), hun computer en de inductiekookplaat.
2 factoren spelen mee bij het gevaar van straling, het vermogen en de 'hardheid' van straling. Het vermogen geeft de intensiteit van de straling aan, de 'hardheid' geeft het doordringende vermogen aan. UMTS werkt met een frequentie tussen de 1,9 en 2,2 GHz, een magentron werkt met een frequentie van 2,4 GHz. Dit is een kritisch waarde, de frequentie van de magnetron is namelijk afgestemd op de resonantiefrequentie van watermoleculen. Strikt gezien is het dus niet mogelijk dat UMTS het water in je lichaam verwarmd omdat het daarvoor te weinig energetisch is. De veelgehoorde 'water'-theorie is dus gebaseerd op natuurkundig drijfzand. Het kan natuurlijk wel zijn dat UMTS-straling het lichaam op een andere manier beinvloed maar daar heb ik geen kennis van.
Al met al durf ik, gesteund door vele organisaties, wel te stellen dat de hype rond UMTS-masten eerder een geval van massa-hysterie betreft dan schadelijke straling.
Da's mooi dat je weet hoe het technisch in elkaar steekt, nu de biologische effecten daarvan graagquote:Op vrijdag 6 januari 2006 02:45 schreef Steijn het volgende:
[..]
Vermakelijk volstrekte leken die oordelen over zaken waar fysici al moeite mee hebben. Overigens ben ik benieuwd of die UMTS-huillies zich ook druk maken over een lekkende magnetron (de meeste magnetrons lekken microgolven), hun computer en de inductiekookplaat.
2 factoren spelen mee bij het gevaar van straling, het vermogen en de 'hardheid' van straling. Het vermogen geeft de intensiteit van de straling aan, de 'hardheid' geeft het doordringende vermogen aan. UMTS werkt met een frequentie tussen de 1,9 en 2,2 GHz, een magentron werkt met een frequentie van 2,4 GHz. Dit is een kritisch waarde, de frequentie van de magnetron is namelijk afgestemd op de resonantiefrequentie van watermoleculen. Strikt gezien is het dus niet mogelijk dat UMTS het water in je lichaam verwarmd omdat het daarvoor te weinig energetisch is. De veelgehoorde 'water'-theorie is dus gebaseerd op natuurkundig drijfzand. Het kan natuurlijk wel zijn dat UMTS-straling het lichaam op een andere manier beinvloed maar daar heb ik geen kennis van.
Al met al durf ik, gesteund door vele organisaties, wel te stellen dat de hype rond UMTS-masten eerder een geval van massa-hysterie betreft dan schadelijke straling.
Die zijn inherent aan elkaar. Technische gezien is het niet gevaarlijker dan een magnetron dus biologisch zal dat ook niet het geval zijn.quote:Op vrijdag 6 januari 2006 11:49 schreef Integrity het volgende:
[..]
Da's mooi dat je weet hoe het technisch in elkaar steekt, nu de biologische effecten daarvan graag
Als iedereen zo makkelijk dacht, dan was het idd geen probleem. Maar goed, het is dus wel een probleem voor heel veel mensen en ze zijn aan het onderzoeken of het schadelijk is of niet. Er is niets waarop je je mening kunt onderbouwen, zolang de onderzoeken nog niet afgerond zijn.quote:Op vrijdag 6 januari 2006 12:26 schreef Steijn het volgende:
[..]
Die zijn inherent aan elkaar. Technische gezien is het niet gevaarlijker dan een magnetron dus biologisch zal dat ook niet het geval zijn.
Heel veel mensen hebben ook geen enkele weet van deze materie en zijn allemaal hypochonders.quote:Op vrijdag 6 januari 2006 12:35 schreef Integrity het volgende:
Als iedereen zo makkelijk dacht, dan was het idd geen probleem. Maar goed, het is dus wel een probleem voor heel veel mensen
Hoeveel onderzoeken heb je nog nodig? Tot er eentje gunstig uit valt?quote:en ze zijn aan het onderzoeken of het schadelijk is of niet. Er is niets waarop je je mening kunt onderbouwen, zolang de onderzoeken nog niet afgerond zijn.
Tot er eentje gunstig uit valt?
Volg het nieuws en je komt erachter. Lees ook de posts binnen dit topic eens door en het is je wat duidelijker. Je mag van mij ook lekker bij je mening blijven hoor, geen probleem. In dat geval ben ik het niet met je eens en wacht ik het onderzoek af. Dat onderzoek is dus al in volle gang en zou in december al afgerond zijn.quote:Op vrijdag 6 januari 2006 13:03 schreef Steijn het volgende:
[..]
Heel veel mensen hebben ook geen enkele weet van deze materie en zijn allemaal hypochonders.
[..]
Hoeveel onderzoeken heb je nog nodig? Tot er eentje gunstig uit valt?
Ben jij ook een hypochonder omdat je al de posts niet hebt doorgelezen?
Waarschijnlijk, net als al die mensen die in homeopatie blijven geloven, want de nicht van je buurman die zegt dat het effect heeft is een betere bron dan een serieus onderzoek dat zegt dat het geen effect heeftquote:Op vrijdag 6 januari 2006 13:03 schreef Steijn het volgende:
Hoeveel onderzoeken heb je nog nodig? Tot er eentje gunstig uit valt?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Jawel het zogenaamde placebo effect, artsen schrijven ook wel eens gewoon snoep pilletjes voor om maar van mensen die aan het hypochonderen zijn af te komen.quote:Op vrijdag 6 januari 2006 13:08 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Waarschijnlijk, net als al die mensen die in homeopatie blijven geloven, want de nicht van je buurman die zegt dat het effect heeft is een betere bron dan een serieus onderzoek dat zegt dat het geen effect heeft
Dan heeft dus Homeopatie geen effect, maar het voorschrijven van een pilletje..quote:Op vrijdag 6 januari 2006 13:19 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Jawel het zogenaamde placebo effect, artsen schrijven ook wel eens gewoon snoep pilletjes voor om maar van mensen die aan het hypochonderen zijn af te komen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Dat is dus niet waar. Er wordt wel degelijk straling geabsorbeerd door het lichaam (al is het niet zo efficient als op 2.4GHz).quote:Op vrijdag 6 januari 2006 02:45 schreef Steijn het volgende:
Strikt gezien is het dus niet mogelijk dat UMTS het water in je lichaam verwarmd omdat het daarvoor te weinig energetisch is.
De vraag is alleen in hoeverre opwarming van het lichaam ten gevolge van straling het juiste criterium is. De huidige GSM/ UMTS stralingsnormen zijn gebaseerd op opwarming van het lichaam. Ik meen dat het maximum 0.05 graad is en dat lijkt een verwaarloosbaar klein effect.
Maar is opwarming wel het juiste criterium? Er zijn namelijk andere effecten aangetoond die bij veel lagere stralingintensiteit al optreden (klonteren van bloed e.d.) en mogelijk belangrijker consequenties hebben.
Ik heb zelf een natuurkundige achtergrond en heb dus niets met vage ongefundeerde verhalen. Maar je moet ook niet je kop in het zand steken omdat je denkt dat er theoretisch geen probleem is. Het feit dat sommige onderzoekers onder bepaalde omstandigheden biologische effecten hebben gemeten bij blootstelling aan gepulste radiogolven is interessant genoeg om dieper te onderzoeken.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Homeopathie wordt ook bedreven door dokters, die de keuze krijgen om gewone huisarts of homeopaat te worden. Sommige kruiden werken wel degelijkquote:Op vrijdag 6 januari 2006 13:08 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Waarschijnlijk, net als al die mensen die in homeopatie blijven geloven, want de nicht van je buurman die zegt dat het effect heeft is een betere bron dan een serieus onderzoek dat zegt dat het geen effect heeft
Dus het argument dat iemand die geneeskunde heeft gestudeerd geen onzin verteld is daarmee ontkracht.quote:Op vrijdag 6 januari 2006 13:32 schreef Integrity het volgende:
[..]
Homeopathie wordt ook bedreven door dokters, die de keuze krijgen om gewone huisarts of homeopaat te worden.
Dat heeft niets met homeopatie te maken.quote:Sommige kruiden werken wel degelijk
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Het feit dat iemand die geneeskunde studeert en met die wetenschappelijke kennis een keuze maakt tot homeopaat maakt dat dit wel degelijk iets functionerends in zich heeft. Anders kiest iemand zo'n opleiding niet. Zo'n persoon weet dan ook meer van de materie af dan jij en ik.quote:Op vrijdag 6 januari 2006 13:35 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Dus het argument dat iemand die geneeskunde heeft gestudeerd geen onzin verteld is daarmee ontkracht.
[..]
Dat heeft niets met homeopatie te maken.
Leg me dan eens uit waarom de werkzaamheid van Homeopatie nooit in een objectief dubbelblind onderzoek is aangetoont?quote:Op vrijdag 6 januari 2006 13:37 schreef Integrity het volgende:
[..]
Het feit dat iemand die geneeskunde studeert en met die wetenschappelijke kennis een keuze maakt tot homeopaat maakt dat dit wel degelijk iets functionerends in zich heeft. Anders kiest iemand zo'n opleiding niet.
Spreek voor jezelf.quote:Zo'n persoon weet dan ook meer van de materie af dan jij en ik.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Hoi
Haal vanmorgen een Metro op en zie dan weer het volgende artikel ( onderstaand) en of die straling nu al of niet gevaarlijk is dan is de regering toch wel op een heel verkeerde manier bezig de mensen dat UMTS gebeuren gewoon door de strot te duwen ?
Er is n.b. nu een uitgebreid onderzoek aan de gang en WAAROM nu niet effe "pas op de plaats"want stel.......Ik zeg stel dat die straling WEL gevaarlijke gevolgen heeft zoals destijds ook asbest dan is wel zowat de hele bevolking aan die straling blootgesteld en zal dat rampzalige gevolgen hebben
Alles wordt ondergeschikt gemaakt aan het "grote geldverdienen" en tuurlijk gaat de technische kennis vooruit en zal een ieder daarvan kunnen profiteren ook op medisch gebied maar dat neemt m.i. niet weg dat er EERST een GEDEGEN onderzoek plaats moet vinden temeer er twijfels aanwezig zijn toch ?
Onderschat trouwens niet dat heel veel weerstand gewoon ZELF vanuit de bevolking ontstaat gevoed door een skala van gezondheidsklachten en hebben de meeste niet eens gehoord van aktiegroepen e.d. of het bestaan ervan. Buren praten wel eens met elkaar en horen dan dezelfde klachten als slapeloosheid en noem maar op en zoeken dan logisch een oorzakelijk verband.
Het is toch enorm flauw om al die mensen te vergelijken met geitewollesokkenfiguren zoals zo vaak gedaan wordt en zijn gewoon maar normale doorsneemensen
Bron Metro 6 januari
WEIGERING UMTS - MAST
Hoewel het kabinet en de Tweede Kamer vinden dat UMTS-masten niet gevaarlijk zijn, denken steeds meer gemeenten daar anders over. Er hebben zich inmiddels tientallen gemeenten gemeld die NIET willen meewerken aan de plaatsing van dergelijke masten. Er loopt op dit moment een groot Zitesers onderzoek naar de moeglijke gevaren van de antennes voor de modernste mobiele telefoons. De verontruste gemeenten willen nu eerst de uitkomst van dat Zwitserse onderzoek afwachten
Terneuzen:
In de Zeeuwse stad Terneuzen werd vorige week door bewoners zelfs een straat geblokkeerd uit protest tegen het plaatsten van een UMTS-mast
zie ook www.stopumts.nl en www.actiegroepzendmasten.web-log.nl
Haal vanmorgen een Metro op en zie dan weer het volgende artikel ( onderstaand) en of die straling nu al of niet gevaarlijk is dan is de regering toch wel op een heel verkeerde manier bezig de mensen dat UMTS gebeuren gewoon door de strot te duwen ?
Er is n.b. nu een uitgebreid onderzoek aan de gang en WAAROM nu niet effe "pas op de plaats"want stel.......Ik zeg stel dat die straling WEL gevaarlijke gevolgen heeft zoals destijds ook asbest dan is wel zowat de hele bevolking aan die straling blootgesteld en zal dat rampzalige gevolgen hebben
Alles wordt ondergeschikt gemaakt aan het "grote geldverdienen" en tuurlijk gaat de technische kennis vooruit en zal een ieder daarvan kunnen profiteren ook op medisch gebied maar dat neemt m.i. niet weg dat er EERST een GEDEGEN onderzoek plaats moet vinden temeer er twijfels aanwezig zijn toch ?
Onderschat trouwens niet dat heel veel weerstand gewoon ZELF vanuit de bevolking ontstaat gevoed door een skala van gezondheidsklachten en hebben de meeste niet eens gehoord van aktiegroepen e.d. of het bestaan ervan. Buren praten wel eens met elkaar en horen dan dezelfde klachten als slapeloosheid en noem maar op en zoeken dan logisch een oorzakelijk verband.
Het is toch enorm flauw om al die mensen te vergelijken met geitewollesokkenfiguren zoals zo vaak gedaan wordt en zijn gewoon maar normale doorsneemensen
Bron Metro 6 januari
WEIGERING UMTS - MAST
Hoewel het kabinet en de Tweede Kamer vinden dat UMTS-masten niet gevaarlijk zijn, denken steeds meer gemeenten daar anders over. Er hebben zich inmiddels tientallen gemeenten gemeld die NIET willen meewerken aan de plaatsing van dergelijke masten. Er loopt op dit moment een groot Zitesers onderzoek naar de moeglijke gevaren van de antennes voor de modernste mobiele telefoons. De verontruste gemeenten willen nu eerst de uitkomst van dat Zwitserse onderzoek afwachten
Terneuzen:
In de Zeeuwse stad Terneuzen werd vorige week door bewoners zelfs een straat geblokkeerd uit protest tegen het plaatsten van een UMTS-mast
zie ook www.stopumts.nl en www.actiegroepzendmasten.web-log.nl
Ben gewoon die politiek zat in Amsterdam met zijn vriendjespolitiek en gesjoemel
Jij bent dokter? Iets in die richting?quote:Op vrijdag 6 januari 2006 13:46 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Leg me dan eens uit waarom de werkzaamheid van Homeopatie nooit in een objectief dubbelblind onderzoek is aangetoont?
[..]
Spreek voor jezelf.
Wetenschapsfilosofie was een van mijn vakken. Dat gaat over zuiverheid van onderzoek en hoe je zekere kennis vergaard.quote:Op vrijdag 6 januari 2006 16:48 schreef Integrity het volgende:
[..]
Jij bent dokter? Iets in die richting?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Dus je hebt geen ervaring en inzicht in hoe het opleidingstraject van een huisarts/homeopaat is?quote:Op vrijdag 6 januari 2006 16:50 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Wetenschapsfilosofie was een van mijn vakken. Dat gaat over zuiverheid van onderzoek en hoe je zekere kennis vergaard.
Een democratie laten beslissen of UMTS gevaarlijk is of niet is wel riskant. Men gaat elkaar nablaten en dan hoeft niet noodzakelijkerwijs de 'waarheid' te winnen maar gewoon het populairste standpunt. En dat is in dit geval datgene wat het beste verkoopt, namelijk het inspelen op de altijd aanwezige angst voor vernieuwing/verandering.
Het vergelijken met klimaatonderzoek is daarom niet fair. Hoewel daar ook zo'n democratie plaatsvind is dit niet juist want er komen steeds nieuwe inzichten bij en vindt men steeds nieuwe oorzaken die een verandering van het actuele model verzorgen. Daar stemmen over wat juist is is niet correct, want ook daar zou prima die ene wetenschapper die afwijkt van de norm best eens gelijk kunnen hebben, zoals Copernicus en Columbus dat ook ooit hadden.
Inzake UMTS hebben we te maken met vooruitgang, je kan toch niet dat hele uitrollen abrupt stilleggen omdat enkele mensen angst hebben voor de gevolgen? Je kan toch niet in afwachting van de resultaten de boel invriezen? Want vooralsnog zijn er geen aanwijzingen dat het noodzakelijk is om stil te blijven staan (hypochonders galore terzijde). En erger is nog: indien het schadelijk is, hoe erg is dat dan als enkele doden extra bij de dramatische vooruitgang horen? Dit is dan niet lomp bedoeld of zo, maar er vallen jaarlijks 1100 verkeersdoden maar je hoort niemand ooit zeggen dat men de wegen maar eens moet terugdraaien, daar neemt men de risico's voor lief als men de baten erbij trekt.
Het vergelijken met klimaatonderzoek is daarom niet fair. Hoewel daar ook zo'n democratie plaatsvind is dit niet juist want er komen steeds nieuwe inzichten bij en vindt men steeds nieuwe oorzaken die een verandering van het actuele model verzorgen. Daar stemmen over wat juist is is niet correct, want ook daar zou prima die ene wetenschapper die afwijkt van de norm best eens gelijk kunnen hebben, zoals Copernicus en Columbus dat ook ooit hadden.
Inzake UMTS hebben we te maken met vooruitgang, je kan toch niet dat hele uitrollen abrupt stilleggen omdat enkele mensen angst hebben voor de gevolgen? Je kan toch niet in afwachting van de resultaten de boel invriezen? Want vooralsnog zijn er geen aanwijzingen dat het noodzakelijk is om stil te blijven staan (hypochonders galore terzijde). En erger is nog: indien het schadelijk is, hoe erg is dat dan als enkele doden extra bij de dramatische vooruitgang horen? Dit is dan niet lomp bedoeld of zo, maar er vallen jaarlijks 1100 verkeersdoden maar je hoort niemand ooit zeggen dat men de wegen maar eens moet terugdraaien, daar neemt men de risico's voor lief als men de baten erbij trekt.
Er gebeurd genoeg aan wetgeving om verkeersdoden tegen te gaan. Besides.. een verkeersongeluk is een individueel gegeven en niet te vergelijken met zoiets als een telefoonmaatschappij die masten plaatst in woonwijken. Er zijn tal van redenen te bedenken waarom een ongeluk voorkomt, alcohol, vermoeidheid, roekeloos gedrag, onverkoombaar, kortom talloze individuele redenen. Een vergelijking naar een verkeersongeluk lijkt me daarom ongepast vergelijkingsmateriaal.quote:Op vrijdag 6 januari 2006 17:05 schreef Mikado het volgende:
Een democratie laten beslissen of UMTS gevaarlijk is of niet is wel riskant. Men gaat elkaar nablaten en dan hoeft niet noodzakelijkerwijs de 'waarheid' te winnen maar gewoon het populairste standpunt. En dat is in dit geval datgene wat het beste verkoopt, namelijk het inspelen op de altijd aanwezige angst voor vernieuwing/verandering.
Het vergelijken met klimaatonderzoek is daarom niet fair. Hoewel daar ook zo'n democratie plaatsvind is dit niet juist want er komen steeds nieuwe inzichten bij en vindt men steeds nieuwe oorzaken die een verandering van het actuele model verzorgen. Daar stemmen over wat juist is is niet correct, want ook daar zou prima die ene wetenschapper die afwijkt van de norm best eens gelijk kunnen hebben, zoals Copernicus en Columbus dat ook ooit hadden.
Inzake UMTS hebben we te maken met vooruitgang, je kan toch niet dat hele uitrollen abrupt stilleggen omdat enkele mensen angst hebben voor de gevolgen? Je kan toch niet in afwachting van de resultaten de boel invriezen? Want vooralsnog zijn er geen aanwijzingen dat het noodzakelijk is om stil te blijven staan (hypochonders galore terzijde). En erger is nog: indien het schadelijk is, hoe erg is dat dan als enkele doden extra bij de dramatische vooruitgang horen? Dit is dan niet lomp bedoeld of zo, maar er vallen jaarlijks 1100 verkeersdoden maar je hoort niemand ooit zeggen dat men de wegen maar eens moet terugdraaien, daar neemt men de risico's voor lief als men de baten erbij trekt.
Een volk bepaalt wat er in een land gebeurd, basisprincipe van een democratie. Als er 1 persoon zal zijn die het anders zou willen en het volk dit oplegt, dan praten we over een dictatuur. Wat heb je liever?
[quote]Op vrijdag 6 januari 2006 14:52 schreef eikelraper het volgende:
Hoi
Haal vanmorgen een Metro op en zie dan weer het volgende artikel ( onderstaand) en of die straling nu al of niet gevaarlijk is dan is de regering toch wel op een heel verkeerde manier bezig de mensen dat UMTS gebeuren gewoon door de strot te duwen ?
Er is n.b. nu een uitgebreid onderzoek aan de gang en WAAROM nu niet effe "pas op de plaats"want stel.......Ik zeg stel dat die straling WEL gevaarlijke gevolgen heeft zoals destijds ook asbest dan is wel zowat de hele bevolking aan die straling blootgesteld en zal dat rampzalige gevolgen hebben
Alles wordt ondergeschikt gemaakt aan het "grote geldverdienen" en tuurlijk gaat de technische kennis vooruit en zal een ieder daarvan kunnen profiteren ook op medisch gebied maar dat neemt m.i. niet weg dat er EERST een GEDEGEN onderzoek plaats moet vinden temeer er twijfels aanwezig zijn toch ?
Onderschat trouwens niet dat heel veel weerstand gewoon ZELF vanuit de bevolking ontstaat gevoed door een skala van gezondheidsklachten en hebben de meeste niet eens gehoord van aktiegroepen e.d. of het bestaan ervan. Buren praten wel eens met elkaar en horen dan dezelfde klachten als slapeloosheid en noem maar op en zoeken dan logisch een oorzakelijk verband.
Het is toch enorm flauw om al die mensen te vergelijken met geitewollesokkenfiguren zoals zo vaak gedaan wordt en zijn gewoon maar normale doorsneemensen
Bron Metro 6 januari
WEIGERING UMTS - MAST
Hoewel het kabinet en de Tweede Kamer vinden dat UMTS-masten niet gevaarlijk zijn, denken steeds meer gemeenten daar anders over. Er hebben zich inmiddels tientallen gemeenten gemeld die NIET willen meewerken aan de plaatsing van dergelijke masten. Er loopt op dit moment een groot Zitesers onderzoek naar de moeglijke gevaren van de antennes voor de modernste mobiele telefoons. De verontruste gemeenten willen nu eerst de uitkomst van dat Zwitserse onderzoek afwachten
Terneuzen:
In de Zeeuwse stad Terneuzen werd vorige week door bewoners zelfs een straat geblokkeerd uit protest tegen het plaatsten van een UMTS-mast
zie ook www.stopumts.nl en www.actiegroepzendmasten.web-log.nl
[/quote
Ja, ik kreeg onderstaand mailtje binnen en als je dat moet geloven schrijven dus de kranten ook maar wat raak en de man kan het m.i. best weten want is veel beter geinformeerd dan ik. Denk zelf ook als in feite onwetend burger dat de plaatsing van die umts masten gewoon een voldongen feit is helaas als NU al de wetenschappers in Zwitserland een persbericht hebben uitgestuurd in mei 2005 dat wat er ook uitkomt het GEEN basis kan zijn voor beleid.
Ben bang dat elke aktie die dingen tegen te houden een stille dood zal sterven helaas en is het afwachten wat de effecten op termijn zullen zijn net als bij asbest ben ik bang voor.
Onderstaand de ontvangen mail:
er is helemaal geen uitgebreid en groot onderzoek in Zwitserland!!!!! Het is een
herhaling van het TNO onderzoek met behalve 0 en 1 V/m ook nog 10 V/m. Anders
niet! De onderzoekers hebben zelf in mei 2005 al een persbericht uitgestuurd dat
wat er ook uitkomt, het GEEN basis kan zijn voor beleid, omdat het niets zegt
over de gevolgen van permanente belasting, ook niet over uitgestelde effecten,
accumulatie enzovoort.
Het is een POLITIEKE stellingname om op de uitkomst van dat onderzoek te willen
wachten, legitimatie van uitstel. Ik verwacht dan ook dat als het Zwitserse
onderzoek is gepubliceerd, iedereen het zal gebruiken om weer WEL door te gaan
met masten plaatsen. Niet goedschiks, dan dwang (heeft Van Geel al
aangekondigd).
UMTS alleen is niet zo interessant, het gaat om het totaal van de
verontreiniging van de (ether? lucht? omgeving? materie?) met straling. DAT moet
het issue worden, DAT moet tot de bevolking door gaan dringen. Het leven in
permanente straling (en intermitterende van mobiele telefoons e.d.) - met
effecten, met in toxicologische zin door de straling veroorzaakte gevolgen, DAT
is wat maatschappelijk aan de orde gesteld moet worden.
Er is maar één echte oplossing en dat is bekabelen, afgeschermd bekabelen, en de
straling zoveel mogelijk beperken.
Hoi
Haal vanmorgen een Metro op en zie dan weer het volgende artikel ( onderstaand) en of die straling nu al of niet gevaarlijk is dan is de regering toch wel op een heel verkeerde manier bezig de mensen dat UMTS gebeuren gewoon door de strot te duwen ?
Er is n.b. nu een uitgebreid onderzoek aan de gang en WAAROM nu niet effe "pas op de plaats"want stel.......Ik zeg stel dat die straling WEL gevaarlijke gevolgen heeft zoals destijds ook asbest dan is wel zowat de hele bevolking aan die straling blootgesteld en zal dat rampzalige gevolgen hebben
Alles wordt ondergeschikt gemaakt aan het "grote geldverdienen" en tuurlijk gaat de technische kennis vooruit en zal een ieder daarvan kunnen profiteren ook op medisch gebied maar dat neemt m.i. niet weg dat er EERST een GEDEGEN onderzoek plaats moet vinden temeer er twijfels aanwezig zijn toch ?
Onderschat trouwens niet dat heel veel weerstand gewoon ZELF vanuit de bevolking ontstaat gevoed door een skala van gezondheidsklachten en hebben de meeste niet eens gehoord van aktiegroepen e.d. of het bestaan ervan. Buren praten wel eens met elkaar en horen dan dezelfde klachten als slapeloosheid en noem maar op en zoeken dan logisch een oorzakelijk verband.
Het is toch enorm flauw om al die mensen te vergelijken met geitewollesokkenfiguren zoals zo vaak gedaan wordt en zijn gewoon maar normale doorsneemensen
Bron Metro 6 januari
WEIGERING UMTS - MAST
Hoewel het kabinet en de Tweede Kamer vinden dat UMTS-masten niet gevaarlijk zijn, denken steeds meer gemeenten daar anders over. Er hebben zich inmiddels tientallen gemeenten gemeld die NIET willen meewerken aan de plaatsing van dergelijke masten. Er loopt op dit moment een groot Zitesers onderzoek naar de moeglijke gevaren van de antennes voor de modernste mobiele telefoons. De verontruste gemeenten willen nu eerst de uitkomst van dat Zwitserse onderzoek afwachten
Terneuzen:
In de Zeeuwse stad Terneuzen werd vorige week door bewoners zelfs een straat geblokkeerd uit protest tegen het plaatsten van een UMTS-mast
zie ook www.stopumts.nl en www.actiegroepzendmasten.web-log.nl
[/quote
Ja, ik kreeg onderstaand mailtje binnen en als je dat moet geloven schrijven dus de kranten ook maar wat raak en de man kan het m.i. best weten want is veel beter geinformeerd dan ik. Denk zelf ook als in feite onwetend burger dat de plaatsing van die umts masten gewoon een voldongen feit is helaas als NU al de wetenschappers in Zwitserland een persbericht hebben uitgestuurd in mei 2005 dat wat er ook uitkomt het GEEN basis kan zijn voor beleid.
Ben bang dat elke aktie die dingen tegen te houden een stille dood zal sterven helaas en is het afwachten wat de effecten op termijn zullen zijn net als bij asbest ben ik bang voor.
Onderstaand de ontvangen mail:
er is helemaal geen uitgebreid en groot onderzoek in Zwitserland!!!!! Het is een
herhaling van het TNO onderzoek met behalve 0 en 1 V/m ook nog 10 V/m. Anders
niet! De onderzoekers hebben zelf in mei 2005 al een persbericht uitgestuurd dat
wat er ook uitkomt, het GEEN basis kan zijn voor beleid, omdat het niets zegt
over de gevolgen van permanente belasting, ook niet over uitgestelde effecten,
accumulatie enzovoort.
Het is een POLITIEKE stellingname om op de uitkomst van dat onderzoek te willen
wachten, legitimatie van uitstel. Ik verwacht dan ook dat als het Zwitserse
onderzoek is gepubliceerd, iedereen het zal gebruiken om weer WEL door te gaan
met masten plaatsen. Niet goedschiks, dan dwang (heeft Van Geel al
aangekondigd).
UMTS alleen is niet zo interessant, het gaat om het totaal van de
verontreiniging van de (ether? lucht? omgeving? materie?) met straling. DAT moet
het issue worden, DAT moet tot de bevolking door gaan dringen. Het leven in
permanente straling (en intermitterende van mobiele telefoons e.d.) - met
effecten, met in toxicologische zin door de straling veroorzaakte gevolgen, DAT
is wat maatschappelijk aan de orde gesteld moet worden.
Er is maar één echte oplossing en dat is bekabelen, afgeschermd bekabelen, en de
straling zoveel mogelijk beperken.
Ben gewoon die politiek zat in Amsterdam met zijn vriendjespolitiek en gesjoemel
Dat is niet relevant, relevant is dat er nooit een aangetoont is in het vele onderzoek ernaar dat homeopatie werkt.quote:Op vrijdag 6 januari 2006 16:54 schreef Integrity het volgende:
[..]
Dus je hebt geen ervaring en inzicht in hoe het opleidingstraject van een huisarts/homeopaat is?
Wat wel aangetoont is dat het effect nul is, precies gelijk met een controle groep die een preperaat kregen dat niets bevat.
Net zo goed als er geen duidelijk en objectief bewijs is gevonden dat UMTS schadelijk is.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Eikelraper, waarom ga je je niet opwinden over Radon in nederlandse huizen, want daar zou je echt een punt mee hebben.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Dat je die vergelijkingen weglaat, want een drumstel laten roffelen met [censuur] is niet nodig. Of, om met jouw voorbeeld door te gaan: een meerderheid van de bevolking 'vindt' die masten handig voor een mobiel breedbandje, dus waarom zou je je dan druk maken om die ene wetenschapper die zegt dat er 10 doden extra vallen.quote:Op vrijdag 6 januari 2006 17:39 schreef Integrity het volgende:
Een volk bepaalt wat er in een land gebeurd, basisprincipe van een democratie. Als er 1 persoon zal zijn die het anders zou willen en het volk dit oplegt, dan praten we over een dictatuur. Wat heb je liever?
Ook het niet vergelijken met verkeersdoden vind ik raar, want men accepteerd prima dat er doden vallen, mensen dronken of moe achter een stuur kruipen en doet met die gegevens hun best om de overlast te bepeken... dat zou je ook met UMTS-masten kunnen doen door deze bv 10 meter extra uit te laten steken of andere ontzienende maatregelen... en niet met het regelrecht verbieden van plaatsen op basis van onderbuikgevoelens of homeopatische klachten. Naast positieve placebo's zijn er ook negatieve effecten aangetoond wat ook bij zendmasten bleek: niet aangesloten zendmasten deden ook de klachten verhogen. De menselijke psyche is raar, maar dient niet als maatstaaf te dienen voor wat vooruitgang inhoudt.
je hebt nog gelijk ook.
We kunnen ons wel BLIJVEN opwinden maar DAAROM mogen we er toch wel over praten zodat niet iedereen achter zijn computerspelletje of videofilm duikt en er nog "iets' bespreekbaar blijft !!
Heb al eerder gezegd in mijn persoonlijk weblog dat het allemaal onomkeerbaar is helaas en moeten we maar doorroeien met de riemen die we hebben !
Las vanmiddag ook weer zoiets leuks dat door de afkalving van de poolkappen het koude water de warme zeestromen richting Europa zullen gaan blokkeren met gevolg dat we een ijstijd tegemoet gaan in Europa. Het vervelende is dat NIEMAND echt weet hoe het zal gaan maar een ieder ziet elk jaar dat wat er nu gaande is NIET normaal is in het klimaat en m.i. kan geen enkele wetenschapper voorspellen wat er verder gaat gebeuren.
heb een stukkie opgezocht op google ( zie onder) en ben IK effe blij dat ik mijn ramen niet heb laten isoleren zodat er nog doorstroming in de woning is.
maar nogmaals: je hebt gelijk. Je druk maken heeft eigenlijk geen zin want er is toch geen doorkomen aan als je nagaat dat er 30.000 chemische nieuwe stoffen zijn ontwikkeld zonder goedkeuring en moet de wetgeving Reach nog rond komen in Europeesch verband
maar goed, laten we het maar allemaal postitief bezien wie weet komt er een kentering toch ?
==========================================================================
Radon is een radioactief edelgas dat vrijkomt uit bouwmaterialen en uit de bodem. In woningen (en vooral kruipruimtes) kan radon zich in de lucht ophopen. Volgens de Gezondheidsraad leidt blootstelling aan radon binnenshuis in Nederland tot naar schatting 800 extra gevallen van longkanker. Toch zijn de radonconcentraties in woningen in Nederland ten opzichte van de ons omringende landen relatief laag. Dit komt doordat daar veel meer radon uit de bodem komt en vervolgens de woning binnentreedt.
In Nederland zijn minerale bouwmaterialen, zoals beton, cellenbeton en kalkzandsteen, de belangrijkste bron van radon in de woning. Daarom hebben de producenten de verplichting op zich genomen ervoor te zorgen dat de uitstoot van radongas uit deze bouwmaterialen niet zal toenemen. Ook kunt u zelf door uw woning goed te ventileren ervoor zorgen dat de radonconcentratie in de woning niet onnodig hoog wordt.
We kunnen ons wel BLIJVEN opwinden maar DAAROM mogen we er toch wel over praten zodat niet iedereen achter zijn computerspelletje of videofilm duikt en er nog "iets' bespreekbaar blijft !!
Heb al eerder gezegd in mijn persoonlijk weblog dat het allemaal onomkeerbaar is helaas en moeten we maar doorroeien met de riemen die we hebben !
Las vanmiddag ook weer zoiets leuks dat door de afkalving van de poolkappen het koude water de warme zeestromen richting Europa zullen gaan blokkeren met gevolg dat we een ijstijd tegemoet gaan in Europa. Het vervelende is dat NIEMAND echt weet hoe het zal gaan maar een ieder ziet elk jaar dat wat er nu gaande is NIET normaal is in het klimaat en m.i. kan geen enkele wetenschapper voorspellen wat er verder gaat gebeuren.
heb een stukkie opgezocht op google ( zie onder) en ben IK effe blij dat ik mijn ramen niet heb laten isoleren zodat er nog doorstroming in de woning is.
maar nogmaals: je hebt gelijk. Je druk maken heeft eigenlijk geen zin want er is toch geen doorkomen aan als je nagaat dat er 30.000 chemische nieuwe stoffen zijn ontwikkeld zonder goedkeuring en moet de wetgeving Reach nog rond komen in Europeesch verband
maar goed, laten we het maar allemaal postitief bezien wie weet komt er een kentering toch ?
==========================================================================
Radon is een radioactief edelgas dat vrijkomt uit bouwmaterialen en uit de bodem. In woningen (en vooral kruipruimtes) kan radon zich in de lucht ophopen. Volgens de Gezondheidsraad leidt blootstelling aan radon binnenshuis in Nederland tot naar schatting 800 extra gevallen van longkanker. Toch zijn de radonconcentraties in woningen in Nederland ten opzichte van de ons omringende landen relatief laag. Dit komt doordat daar veel meer radon uit de bodem komt en vervolgens de woning binnentreedt.
In Nederland zijn minerale bouwmaterialen, zoals beton, cellenbeton en kalkzandsteen, de belangrijkste bron van radon in de woning. Daarom hebben de producenten de verplichting op zich genomen ervoor te zorgen dat de uitstoot van radongas uit deze bouwmaterialen niet zal toenemen. Ook kunt u zelf door uw woning goed te ventileren ervoor zorgen dat de radonconcentratie in de woning niet onnodig hoog wordt.
Ben gewoon die politiek zat in Amsterdam met zijn vriendjespolitiek en gesjoemel
Uitspraak daarvoor:quote:Op vrijdag 6 januari 2006 21:32 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Dat is niet relevant, relevant is dat er nooit een aangetoont is in het vele onderzoek ernaar dat homeopatie werkt.
Wat wel aangetoont is dat het effect nul is, precies gelijk met een controle groep die een preperaat kregen dat niets bevat.
Net zo goed als er geen duidelijk en objectief bewijs is gevonden dat UMTS schadelijk is.
quote:Zo'n persoon weet dan ook meer van de materie af dan jij en ik.
Spreek voor jezelf.
Zeker wel relevant, ik toon ermee aan dat die persoon meer van de materie afweet dan jij en ik. Jij zegt spreek voor jezelf, blijkbaar dus niet. Want ik had gelijk.
Is het nu zo moeilijk te begrijpen dat verkeersongelukken bestaan uit individueel handelen en een UMTS mast geplaatst "door je strot heen' gedrukt wordt? Je kunt tegen verkeersongelukken iets doen als individu, niet in een auto stappen. Een UMTS mast, daar heb je niets over te zeggen.quote:Op vrijdag 6 januari 2006 22:09 schreef Mikado het volgende:
[..]
Dat je die vergelijkingen weglaat, want een drumstel laten roffelen met [censuur] is niet nodig. Of, om met jouw voorbeeld door te gaan: een meerderheid van de bevolking 'vindt' die masten handig voor een mobiel breedbandje, dus waarom zou je je dan druk maken om die ene wetenschapper die zegt dat er 10 doden extra vallen.
Ook het niet vergelijken met verkeersdoden vind ik raar, want men accepteerd prima dat er doden vallen, mensen dronken of moe achter een stuur kruipen en doet met die gegevens hun best om de overlast te bepeken... dat zou je ook met UMTS-masten kunnen doen door deze bv 10 meter extra uit te laten steken of andere ontzienende maatregelen... en niet met het regelrecht verbieden van plaatsen op basis van onderbuikgevoelens of homeopatische klachten. Naast positieve placebo's zijn er ook negatieve effecten aangetoond wat ook bij zendmasten bleek: niet aangesloten zendmasten deden ook de klachten verhogen. De menselijke psyche is raar, maar dient niet als maatstaaf te dienen voor wat vooruitgang inhoudt.
PS De menselijke psyche is raar, maar....?? WTF? De mensen bepalen nog altijd zelf wat ze willen of niet. Het is zo arrogant om voor een ander te bepalen wat wel en niet beter is voor die ander, dat noemen we ook wel macht.
Neem een voorbeeld aan het MiddenOosten, hoeveel Westersen hebben we niet de mening dat, hoe hun met de Islam omgaan (en vrouwen) absoluut niet kan. Die mensen daar hebben zoiets van: laat ons toch onze regels hebben. Het is onze arrogantie om voor een ander te bepalen wat wel en niet juist is.
Terug naar die masten: als nederlander geen mast willen, dan hoeft hij er ook niet te komen.
Wie zegt dat masten die niet aanstaan geen straling uitzenden?quote:
als er een goed onderzoek is dat aantootn dat de straling schadelijk kan zijn dan moet je die dingen niet bouwen. IS de straling niet schdelijk dan kan je snel gaan bouwen. Tot die tijd niet bouwen.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Een telefoon die niet aanstaat, zendt geen straling uit. Een lamp die niet aanstaat, zendt geen licht uit. Een UMTS mast die niet aanstaat, zendt geen straling.quote:Op zaterdag 7 januari 2006 00:12 schreef One_of_the_few het volgende:
Wie zegt dat masten die niet aanstaan geen straling uitzenden?
Gemakkelijker kunnen we het niet maken.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
