POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Hoe onchristelijk en dus onwesters.quote:Op zondag 25 december 2005 09:33 schreef Pracissor het volgende:
OT: Ik ben het eens met de TS, ik ben tegen de multiculturele samenleving omdat ik van mening ben dat wij (mensen die nederlandse cultuur aanhangen) dan uiteindelijk compromissen moeten sluiten, dat vind ik verwerpelijk gezien ik onze westerse cultuur superieur vind aan bijvoorbeeld de islamitische op vele vlakken.
Onderbouwing?quote:Op zondag 25 december 2005 13:17 schreef Monidique het volgende:
[..]
Hoe onchristelijk en dus onwesters.
A little philosphy may inclineth a man's mind to atheism, but depth in philosophy shall bringeth men's minds about to religion.
Id legi modo hic modo illic. Vero, Latine loqui non est difficilissimum.
Id legi modo hic modo illic. Vero, Latine loqui non est difficilissimum.
Er is sprake van een wisselwerking tussen cultuur en religie maar religie <> cultuur.quote:Op zondag 25 december 2005 14:05 schreef Monidique het volgende:
[..]
Het christendom is in essentie cultuurrelativistisch.
Daarnaast is cultuur meer relevant in politiek dan religie en laten we maar in de context van de politiek blijven.
A little philosphy may inclineth a man's mind to atheism, but depth in philosophy shall bringeth men's minds about to religion.
Id legi modo hic modo illic. Vero, Latine loqui non est difficilissimum.
Id legi modo hic modo illic. Vero, Latine loqui non est difficilissimum.
Door mensen zoals jij, werkt een multiculturele samenleving dus inderdaad never nooit niet.quote:Op zondag 25 december 2005 09:33 schreef Pracissor het volgende:
OT: Ik ben het eens met de TS, ik ben tegen de multiculturele samenleving omdat ik van mening ben dat wij (mensen die nederlandse cultuur aanhangen) dan uiteindelijk compromissen moeten sluiten, dat vind ik verwerpelijk gezien ik onze westerse cultuur superieur vind aan bijvoorbeeld de islamitische op vele vlakken.
Allemaal de oorzaak van maar 1 ding: Een gebrek aan respect voor anderen.quote:Op zondag 25 december 2005 03:46 schreef StefanP het volgende:
Wat nou "er maar vanuit gaan dat culturen altijd maar moeten botsen". Realisme heet dat. Hoeveel praktijkvoorbeelden dat multiculturele samenlevingen niet werken heb je nodig?
Een multiculturele samenleving zou prima werken als men elkaar gewoon in hun waarde zou laten. Blijkbaar is de mens daar op een of andere wijze voortdurend niet toe in staat en dat vind ik erg jammer.
Toch is dit makkelijker gezegd dan gedaan. De verschillende waarden van verschillende culturen bijten elkaar nu eenmaal af en toe, en juist op die raakvlakken heb je de poppen aan het dansen.quote:Op zondag 25 december 2005 16:40 schreef Vhiper het volgende:
[..]
Allemaal de oorzaak van maar 1 ding: Een gebrek aan respect voor anderen.
Een multiculturele samenleving zou prima werken als men elkaar gewoon in hun waarde zou laten. Blijkbaar is de mens daar op een of andere wijze voortdurend niet toe in staat en dat vind ik erg jammer.
Het valt dan in de praktijk bijna niet te voorkomen dat er een soort gevecht ontstaat over wie z'n zin zal krijgen. Daarom is het beter als culturen met tegenstrijdige belangen en opvattingen elk fijn in hun eigen gebiedje blijven wonen, vind ik. Iedereen is gelukkig en je kunt de ander vanuit je eigen huisje in z'n waarde laten zonder dat direct ook inhoudt dat je eigen denkbeelden bedreigd worden.
Maar nee, de wereldbevolking moest zich zo nodig gaan vermengen met elkaar, geen slim idee. In ieder geval niet in de mate waarin het de afgelopen decennia is gebeurd.
Stop the world, I want to get out.
Wat stel je voor, muren om elk land waar men een andere cultuur heeft?quote:Op zondag 25 december 2005 16:55 schreef Lkw het volgende:
[..]
Toch is dit makkelijker gezegd dan gedaan. De verschillende waarden van verschillende culturen bijten elkaar nu eenmaal af en toe, en juist op die raakvlakken heb je de poppen aan het dansen.
Het valt dan in de praktijk bijna niet te voorkomen dat er een soort gevecht ontstaat over wie z'n zin zal krijgen. Daarom is het beter als culturen met tegenstrijdige belangen en opvattingen elk fijn in hun eigen gebiedje blijven wonen, vind ik. Iedereen is gelukkig en je kunt de ander vanuit je eigen huisje in z'n waarde laten zonder dat direct ook inhoudt dat je eigen denkbeelden bedreigd worden.
Maar nee, de wereldbevolking moest zich zo nodig gaan vermengen met elkaar, geen slim idee. In ieder geval niet in de mate waarin het de afgelopen decennia is gebeurd.
Een cultuur is niet plaatsgebonden, een cultuur staat ook niet stil. Het is voortdurend in beweging, verandert constant en de enige manier om conflicten uit de weg te gaan is wederzijds respect.
Gedwongen integratie is inderdaad niet ideaal... Toevallig laatst een aardige reportage gezien op 1. Waaruit bleek dat de integratie van Nederlanders in Australië (waar het gedwongen werd) toch minder soepel verliep dan in Canada waar van veel meer vrijheid sprake was.quote:Op zondag 25 december 2005 09:33 schreef Pracissor het volgende:
[..]
CBS?
Maar jij ziet geen nu in het integreren van een 'vreemde meerderheid'?
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Ja, de wereld was echt beter geweest als we allemaal in inteeltdorpjes hadden gewoond.quote:Op zondag 25 december 2005 16:55 schreef Lkw het volgende:
Maar nee, de wereldbevolking moest zich zo nodig gaan vermengen met elkaar, geen slim idee. In ieder geval niet in de mate waarin het de afgelopen decennia is gebeurd.
Met ieder een eigen dorpscultuur.
Onderbouwing?quote:Op zondag 25 december 2005 16:37 schreef Vhiper het volgende:
[..]
Door mensen zoals jij, werkt een multiculturele samenleving dus inderdaad never nooit niet.
A little philosphy may inclineth a man's mind to atheism, but depth in philosophy shall bringeth men's minds about to religion.
Id legi modo hic modo illic. Vero, Latine loqui non est difficilissimum.
Id legi modo hic modo illic. Vero, Latine loqui non est difficilissimum.
Zoek de algemene definitie op, laat dit topic niet verzanden in een discussie wat de precieze definitie is van 'cultuur'.quote:Op zondag 25 december 2005 23:24 schreef nikk het volgende:
Wat verstaan we eigenlijk onder cultuur?
(iets van bindende deling van normen en waarden)
A little philosphy may inclineth a man's mind to atheism, but depth in philosophy shall bringeth men's minds about to religion.
Id legi modo hic modo illic. Vero, Latine loqui non est difficilissimum.
Id legi modo hic modo illic. Vero, Latine loqui non est difficilissimum.
Het lijkt me juist best wel van belang.quote:Op zondag 25 december 2005 23:31 schreef Pracissor het volgende:
[..]
Zoek de algemene definitie op, laat dit topic niet verzanden in een discussie wat de precieze definitie is van 'cultuur'.
(iets van bindende deling van normen en waarden)
Er wordt namelijk beweerd door sommigen in dit topic dat je verschillende culturen niet bij elkaar moet zetten. Maar was is dan een cultuur?
De Westerse cultuur?
Of ook de gabbercultuur en de hardrockcultuur? De joodse cultuur en de New Age-cultuur?
Lijkt me nogal van belang om te weten waarover je praat.
Dat probeer ik ook niet. Maar aangezien cultuur van alles kan behelzen (immers alles dat een volk voortbrengt is in principe cultuur) is multiculturalisme per definitie een onzinnig iets. Zodra je als migrant in Nederland verblijft zal er een grote mate van assimilatie moeten plaatsvinden. Je hebt je immers te houden aan Nederlandse wetten, en die reiken best ver. Hooguit op het gebied van voeding/muziek/kunst/kleding is er nog culturele vrijheid (mits niet strijdig met de wet, dus zelfs dan is er sprake van enige assimilatie). Maar dat dan een multiculturele samenleving noemen? Dan is elke samenleving in theorie een multiculturele...quote:Op zondag 25 december 2005 23:31 schreef Pracissor het volgende:
[..]
Zoek de algemene definitie op, laat dit topic niet verzanden in een discussie wat de precieze definitie is van 'cultuur'.
Maak daar maar de Westerse Liberale Democratie van.quote:Op zondag 25 december 2005 23:35 schreef Pool het volgende:
[..]
Het lijkt me juist best wel van belang.
Er wordt namelijk beweerd door sommigen in dit topic dat je verschillende culturen niet bij elkaar moet zetten. Maar was is dan een cultuur?
De Westerse cultuur?
Of ook de gabbercultuur en de hardrockcultuur? De joodse cultuur en de New Age-cultuur?
Lijkt me nogal van belang om te weten waarover je praat.
A little philosphy may inclineth a man's mind to atheism, but depth in philosophy shall bringeth men's minds about to religion.
Id legi modo hic modo illic. Vero, Latine loqui non est difficilissimum.
Id legi modo hic modo illic. Vero, Latine loqui non est difficilissimum.
Doe eens niet zo flauw zeg. Zaken in het extreme trekken en belachelijk maken kan altijd nog en voegt in ieder geval niets toe.quote:Op zondag 25 december 2005 22:06 schreef Pool het volgende:
[..]
Ja, de wereld was echt beter geweest als we allemaal in inteeltdorpjes hadden gewoond.
Met ieder een eigen dorpscultuur.
Uitwisseling is altijd goed en verrijkend, maar er moet wel een evenwicht in stand kunnen worden gehouden. De vraag is hoeveel een bepaalde samenleving of cultuur aan 'vreemde invloeden' kan hebben voordat er bonje van komt. Ik denk dat we in West-Europa inmiddels aardig in de buurt van dat omslagpunt zitten.
Stop the world, I want to get out.
Ja, die mantra van het wederzijdse respect is mij bekend en het zou erg mooi zijn als het zou werken. Maar veel mensen hebben lak aan respect, dat is het probleem. Jij praat idealistisch en ik realistisch. Vermoed ik althans.quote:Op zondag 25 december 2005 20:56 schreef Vhiper het volgende:
[..]
Wat stel je voor, muren om elk land waar men een andere cultuur heeft?
Een cultuur is niet plaatsgebonden, een cultuur staat ook niet stil. Het is voortdurend in beweging, verandert constant en de enige manier om conflicten uit de weg te gaan is wederzijds respect.
En muren om elk land, in zekere zin wel. In ieder geval zou het prettig zijn als de meerderheid binnen de grenzen van het eigen cultuurgebied bleef, met natuurlijk wél de broodnodige uitwisseling! Maar de vloed van volksverhuizingen van de laatste decennia is niet gezond en slaat de boel ietwat uit evenwicht.
Maar ja, terugdraaien is helaas niet meer mogelijk. Dus moeten we er maar het beste van maken. Hopelijk met het een en ander aan tolerantie en inderdaad wederzijds respect, van alle partijen.
Stop the world, I want to get out.
Als je je er bij neerlegt dat de mens van nature geen wederzijds respect op kan brengen voor elkaar, kan je dat zo zien. Ik denk dat men echter best wederzijds respect voor elkaar kan hebben als men maar wil en daar kunnen we best naar toe werken.quote:Op maandag 26 december 2005 01:32 schreef Lkw het volgende:
[..]
Ja, die mantra van het wederzijdse respect is mij bekend en het zou erg mooi zijn als het zou werken. Maar veel mensen hebben lak aan respect, dat is het probleem. Jij praat idealistisch en ik realistisch. Vermoed ik althans.
Je gaat hier om het realistische feit heen dat een cultuur nooit stil staat en het zich niet houd aan vooraf getrokken lijntjes op de wereldbol. Zelfs al zou iedereen in z'n eigen stulpje blijven zitten, verandert de cultuur nog door de invloeden van de massamedia.quote:En muren om elk land, in zekere zin wel. In ieder geval zou het prettig zijn als de meerderheid binnen de grenzen van het eigen cultuurgebied bleef, met natuurlijk wél de broodnodige uitwisseling! Maar de vloed van volksverhuizingen van de laatste decennia is niet gezond en slaat de boel ietwat uit evenwicht.
Met alle massamedia, alle snelle reismogelijkheden, etc is de cultuur meer aan het veranderen dan ooit te voren. In plaats van terug te willen naar de middeleeuwen, waarin iedereen simpelweg door de onoverbrugbare afstanden al cultureel van elkaar gescheiden was, zou je ook naar een toekomst kunnen werken waarin de culturen meer samenkomen, we steeds meer gemeen met elkaar krijgen, totdat er maar 1 cultuur, ontdaan van alle scherpe randjes van de huidige culturen, overblijft.
Idealistisch? misschien, maar je kan alleen naar de toekomst toewerken met een idee, niet met een reeds bestaand feit.
Inderdaad, terugdraaien is (gelukkig) niet meer mogelijk, dus moeten we er inderdaad maar het beste van maken en dat moet inderdaad met tolerantie en wederzijds respect van alle partijenquote:Maar ja, terugdraaien is helaas niet meer mogelijk. Dus moeten we er maar het beste van maken. Hopelijk met het een en ander aan tolerantie en inderdaad wederzijds respect, van alle partijen.
|
|
