Armoede in Nederland

quote:

Op dinsdag 27 december 2005 04:48 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
Het gaat hier ook om mensen die lopen te zeiken dat ze weinig te makken hebben omdat ze oude schulden moeten afbetalen. Daar liep hij nog zo over te huilebalken. Dat neem ik dus niet serieus meer.

dat doe ik helemaal niet. Quote mij maar eens in dit topic waar ik dat doe. Maar goed, ik begrijp dat je een hoog niveau van jezelf hebt, daar kan ik natuurlijk nooit aan tippen Je hebt me helemaal te pakken, potverdrie!

Dit nieuwsbericht vat het beeld wel een beetje samen van de intresse en het financieel inzicht van de lagere klassen
Zorgtoeslag gebruikt voor aanschaf vuurwerk

Dat is duidelijk natuurlijk

quote:

Op maandag 26 december 2005 15:39 schreef McCarthy het volgende:

[..]


natuurlijk wel, als ik werk en ik moet meteen 35% van mijn loon afdragen en consuemren is duur dan maakt dat mij toch arm
zie je dat nou echt niet

Je hebt het nu over de oorzaak, niet over de feitelijke constatering, of zie je dat zelf niet in?

Of in Nederland armoede heerst (daar hadden we het toch over?) ligt overigens aan je definitie, wanneer het gedefinieerd wordt in termen van (een gebrek aan) fysieke eerste levensbehoeften heerst hier inderdaad weinig armoede, doch dat is wel een heel klassieke definitie. Armoede is in mijn ogen de staat van onbreekbare afhankelijkheid van de overheid; dat men dus inderdaad naar een voedselbank en leger des heils moet om in primaire levensbehoeften te voorzien, en niet over de middelen beschikt om die afhankelijkheid te doorbreken. Een dergelijke situatie is zowel op de lange termijn duur voor de staat, als psychologisch funest voor het individu.

De oorzaak verschilt per situatie, er zijn veel die het aan zichzelf te danken hebben (waarbij je nog zou kunnen beargumenteren dat de overheid ook zulke gevallen barmhartig dient te zijn), maar er bestaat ook nog zoiets als overmacht. Het gaat hier eigenlijk niet om de oorzaak, maar om de definiering en constatering van armoede, dat laatste vind ik ook een veel interessantere discussie.

quote:

Op dinsdag 27 december 2005 12:02 schreef Pietverdriet het volgende:
Dit nieuwsbericht vat het beeld wel een beetje samen van de intresse en het financieel inzicht van de lagere klassen
Zorgtoeslag gebruikt voor aanschaf vuurwerk

oh my fucking god
dit onteemt links toch wel elk argument voor nog meer subsidie naar dat soort groepen.

quote:

Op dinsdag 27 december 2005 12:02 schreef Pietverdriet het volgende:
Dit nieuwsbericht vat het beeld wel een beetje samen van de intresse en het financieel inzicht van de lagere klassen
Zorgtoeslag gebruikt voor aanschaf vuurwerk

Al dat soort onderzoekjes zijn stemmingsmakerijonderzoeken. Mensen kochten zowiezo wel vuurwerk met of zonder zorgtoeslag, maar door de "gerafineerde" vraagstelling te koppelen aan zorgtoeslag in hun enquete, lijkt het alsof mensen de zorgtoeslag masaal gebruiken om vuurwerk te kopen.

Binnenkort volgt er waarschijnlijk wel weer een onderzoek dat mensen hun huurtoeslag voornamelijk besteden aan vakantie's en aankoop van een nieuwe auto.

En zo ontstaat het beeld dat mensen hun eigen schulden en financiele tekortkoming zelf in de hand werken.

Het kabinet zal uitermate tevreden zijn met dit soort onderzoekjes.

Dit soort onderzoeken moet je met een zeer grote korrel zout nemen.

quote:

Op dinsdag 27 december 2005 20:08 schreef McCarthy het volgende:

[..]

oh my fucking god
dit onteemt links toch wel elk argument voor nog meer subsidie naar dat soort groepen.

En dit is nou precies de bedoeling van zo'n onderzoek. Pure stemmingmakerij. Groepen tegen elkaar opzetten. Onder het mom van : Jij hebt geen zorgtoeslslag meer nodig, want jij besteed het toch alleen maar aan vuurwerk. Waarom nog subsidie geven, enz enz.


Dat je uberhaubt nog in zo'n onderzoek trapt is mij een raadsel. De stemmingmakerij druipt ervan af.

[ Bericht 2% gewijzigd door Poldermodel op 27-12-2005 20:19:50 ]

Poldermodel, als de laagste sociale klasse met geld kon omgaan, was het niet de laagste sociale klasse...

quote:

Op dinsdag 27 december 2005 20:16 schreef Pietverdriet het volgende:
Poldermodel, als de laagste sociale klasse met geld kon omgaan, was het niet de laagste sociale klasse...

Dus als je zorgtoeslag ontvangt, behoor je tot de laagste sociale klasse?

quote:

Binnenkort volgt er waarschijnlijk wel weer een onderzoek dat mensen hun huurtoeslag voornamelijk besteden aan vakantie's en aankoop van een nieuwe auto.

En zo ontstaat het beeld dat mensen hun eigen schulden en financiele tekortkoming zelf in de hand werken.

quote:

Jij hebt geen zorgtoelslag meer nodig, want jij besteed het toch alleen maar aan vuurwerk

dat klopt dan toch, ze kunnen zich geen vuurwerk en vakanties veroorloven en toch doen ze het, en als de portemonee leeg is gaan klagen dat het leven zo zwaar is.

quote:

Op dinsdag 27 december 2005 20:18 schreef Lienekien het volgende:

[..]

Dus als je zorgtoeslag ontvangt, behoor je tot de laagste sociale klasse?

Nee, mensen die tot de laagste sociale klasse behoren ontvangen zorgtoeslag.

quote:

Op dinsdag 27 december 2005 20:21 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Nee, mensen die tot de laagste sociale klasse behoren ontvangen zorgtoeslag.

Oh, ok. Maar hoe weet je dan dat ontvangers van zorgtoeslag die vuurwerk kopen tot de laagste sociale klasse behoren?

quote:

Op dinsdag 27 december 2005 20:19 schreef McCarthy het volgende:

[..]


[..]

dat klopt dan toch, ze kunnen zich geen vuurwerk en vakanties veroorloven en toch doen ze het, en als de portemonee leeg is gaan klagen dat het leven zo zwaar is.

Wie zegt dat ze geen vuurwerk kunnen veroorloven. dat probeert zo'n onderzoek je te doen geloven. Mensen met een goed inkomen hebben ook recht op zorgtoeslag, en die kopen toch ook vuurwerk?

Het is net alsog zorgtoeslag gekoppeld is aan armoede. Dat is het valse beeld wat het onderzoek je probeert voor te schotelen.


Daarom is het ook stemmingmakerij.

Het onderzoek probeert de mensen te misleiden naar de lagere sociale klasse die zijn eigen schuld in de hand werkt. Het onderzoek lijkt wel gefinancierd door de VVD.

quote:

Op dinsdag 27 december 2005 20:22 schreef Lienekien het volgende:

[..]

Oh, ok. Maar hoe weet je dan dat ontvangers van zorgtoeslag die vuurwerk kopen tot de laagste sociale klasse behoren?

Dat zei ik niet.

Ik zei

quote:

Op dinsdag 27 december 2005 12:02 schreef Pietverdriet het volgende:
Dit nieuwsbericht vat het beeld wel een beetje samen van de intresse en het financieel inzicht van de lagere klassen
Zorgtoeslag gebruikt voor aanschaf vuurwerk

Een subtiel verschil

quote:

Op dinsdag 27 december 2005 20:25 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Dat zei ik niet.

Nee, niet letterlijk.

quote:

Op dinsdag 27 december 2005 12:02 schreef Pietverdriet het volgende:
Dit nieuwsbericht vat het beeld wel een beetje samen van de intresse en het financieel inzicht van de lagere klassen
Zorgtoeslag gebruikt voor aanschaf vuurwerk

Ze hadden net zo goed kunnen vragen: Waar besteed jij je inkomen aan?


Maar dan is het effect van stemmingmakerij weg, en mag je ineens wel vuurwerk kopen.

quote:

Op dinsdag 27 december 2005 20:25 schreef Lienekien het volgende:

[..]

Nee, niet letterlijk.
[..]

En verder zei ik, dat als mensen uit de laagste sociale klasse met geld om konden gaan, zouden ze niet tot de laagste sociale klasse behoren.

quote:

Op dinsdag 27 december 2005 20:26 schreef Poldermodel het volgende:
Ze hadden net zo goed kunnen vragen: Waar besteed jij je inkomen aan?


Maar dan is het effect van stemmingmakerij weg.

Is geen stemmingmakerij, is gewoon een vraag naar waar het geld aan besteed is. Dat jij dat niet waar wil hebben is jouw probleem. Jij zou 150 jaar geleden zeker ontkent hebben dat het jan hagel zijn geld maar al te vaak aan jenever besteed

quote:

Op dinsdag 27 december 2005 20:27 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

En verder zei ik, dat als mensen uit de laagste sociale klasse met geld om konden gaan, zouden ze niet tot de laagste sociale klasse behoren.

Definieer laagste sociale klasse.

quote:

Op dinsdag 27 december 2005 20:29 schreef Lienekien het volgende:

[..]

Definieer laagste sociale klasse.

Zoek die zelf maar op

quote:

Op dinsdag 27 december 2005 20:29 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Is geen stemmingmakerij, is gewoon een vraag naar waar het geld aan besteed is. Dat jij dat niet waar wil hebben is jouw probleem. Jij zou 150 zeker ontkent hebben dat het jan hagel zijn geld maar al te vaak aan jenever besteed

Je hebt de booodschap van het onderzoek goed begrepen. Ze hebben je precies waar ze je hebben willen.


Persoonlijk kijk ik niet naar de zorgtoeslag maar naar het totaalplaatje van mijn inkomen. Daar baseer ik mijn uitgaven op. Niet op 35 Euro zorgtoeslag.

Trap er toch niet in. De stemmingsmakerij is al een paar jaar aan de gang in dit land met al die prefab onderzoekjes.

quote:

Op dinsdag 27 december 2005 20:31 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Zoek die zelf maar op

Ik zou die van jou wel eens willen horen. Druk je het uit in inkomen, en/of opleidingsniveau?

quote:

Op dinsdag 27 december 2005 20:32 schreef Poldermodel het volgende:

[..]

Je hebt de booodschap van het onderzoek goed begrepen. Ze hebben je precies waar ze je hebben willen.


Persoonlijk kijk ik niet naar de zorgtoeslag maar naar het totaalplaatje van mijn inkomen. Daar baseer ik mijn uitgaven op. Niet op 35 Euro zorgtoeslag.

Trap er toch niet in. De stemmingsmakerij is al een paar jaar aan de gang in dit land met al die prefab onderzoekjes.

Misschien moet jij liever in truth topics openen?

quote:

Op dinsdag 27 december 2005 20:08 schreef McCarthy het volgende:

[..]

oh my fucking god
dit onteemt links toch wel elk argument voor nog meer subsidie naar dat soort groepen.

Je puberale verwijzingen naar links en rechts maken je argumenten niet sterker, ik zie nog steeds geen aanwijzing dat jij uberhaubt onderscheid kan maken tussen een constatering en een oorzaak.

quote:

Op dinsdag 27 december 2005 20:42 schreef Speth het volgende:

[..]

Je puberale verwijzingen naar links en rechts maken je argumenten niet sterker,

je doet zeker nog niet zo lang mee

quote:

ik zie nog steeds geen aanwijzing dat jij uberhaubt onderscheid kan maken tussen een constatering en een oorzaak.

oh zucht
wat wil je van me weten? Waarom ik vind dat er geen subsidie meer naar paupergroepen moet gaan?

quote:

Op dinsdag 27 december 2005 20:55 schreef McCarthy het volgende:

[..]

je doet zeker nog niet zo lang mee

Ik post hier al anderhalf jaar sporadisch, de meeste topics vind ik de moeite van het reageren niet waard, juist vanwege figuren die de kunst van discussieren niet meester zijn.

Verder zou ik mij als ik jou was niet op de borst roffelen vanwege een hoog aantal replies in slowchat, niet echt een merit namelijk.

quote:

[..]

oh zucht
wat wil je van me weten? Waarom ik vind dat er geen subsidie meer naar paupergroepen moet gaan?

Nee - waarom jij een discussie over de constatering van armoede verandert in een discussie over de oorzaak terwijl de constatering (of zelfs de definitie) nog niet bepaald is.

quote:

Op dinsdag 27 december 2005 21:05 schreef Speth het volgende:


Verder zou ik mij als ik jou was niet op de borst roffelen vanwege een hoog aantal replies in slowchat, niet echt een merit namelijk.
[..]

ik post nooit in SC slimpie

quote:

Nee - waarom jij een discussie over de constatering van armoede verandert in een discussie over de oorzaak terwijl de constatering (of zelfs de definitie) nog niet bepaald is.

de constatering is wel degelijk bepaalt, zie pagina 1: 10.000 euro per maand of zo.
En ja, als er iets geconstateert is dan ga je naar de oorzaak kijken. Zo doe je dat

quote:

Op dinsdag 27 december 2005 20:16 schreef Pietverdriet het volgende:
Poldermodel, als de laagste sociale klasse met geld kon omgaan, was het niet de laagste sociale klasse...

en als we ze maar lekker laten zwemmen blijven ze ook altijd de laagste sociale klasse..

quote:

Op dinsdag 27 december 2005 12:02 schreef Pietverdriet het volgende:
Dit nieuwsbericht vat het beeld wel een beetje samen van de intresse en het financieel inzicht van de lagere klassen
Zorgtoeslag gebruikt voor aanschaf vuurwerk

By the way. Lees het hele artikel. Dit gaat om 9,8 % van diegene die zorgtoeslag ontvangen. (studenten???)

quote:

Op dinsdag 27 december 2005 21:12 schreef McCarthy het volgende:

[..]

ik post nooit in SC slimpie

Toch zie ik veel posts van jou die zich daar prima thuis zouden voelen.

quote:

[..]

de constatering is wel degelijk bepaalt, zie pagina 1: 10.000 euro per maand of zo.
En ja, als er iets geconstateert is dan ga je naar de oorzaak kijken. Zo doe je dat

Bepaald. Geconstateerd.

Overigens meen ik dat jij het bestaan van armoede ontkende, doch je probeert toch een oorzaak aan te wijzen bij "paupergezinnen" met een plasma tv. Kennelijk staat die definitie voor jou toch niet zo vast.