abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  Admin dinsdag 20 december 2005 @ 12:57:05 #1
2589 crew  yvonne
On(t)deugend
pi_33242201
Weken geleden was ik weer eens op het engelse forum van Chris Barker aan het bijlezen.
http://1914-1918.invisionzone.com/forums/
En daar stond een stukje dat ik eigenlijk niet meer uit m'n hoofd kon krijgen.
Het ging om een user die de foto's gezien had op de geweldige site van Rob Ruggenberg.
http://www.greatwar.nl/frames/default-picnic.html
De user had deze foto's nog nooit gezien en realiseerde zich toen pas dat WO1 geen picknick was.
quote:
I thought WW1 was walk in the park just like all the Australian men that volunteered to go thought it would be! A boat ride, shoot off a few rounds, have a few beers, shoot off a few more rounds and then go home.

I always suspected that it may have been about heads being blown off and bodies being blown to smithereens etc etc etc. I thought that there may be a bit of senseless death involved, a smidgen of agression, a wee bit of fear, some terror, a tiny bit of horror and a quagmire resembling a seething shitty hell on earth!
Maybe even a few tears thrown in. A scream here and there. A shout of 'mother! sounded out at regular intervals would have been the icing on the cake I reckon.
De rest staat op:
http://weblog.fok.nl/blog/9626/

[ Bericht 0% gewijzigd door yvonne op 08-01-2006 18:13:05 ]
Yvonne riep ergens: Static is gewoon Static, je leeft met hem of niet.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.


Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
  dinsdag 20 december 2005 @ 13:04:42 #2
4089 BE
Gewoon gelukkig!
pi_33242387
Ik moet heel eerlijk bekennen dat ik ook nooit geweten heb hoe groot de gruwelen uit WO I waren. Het is wel 'even' behandeld op school maar de nadruk lag toch op het interbellum en WO II.
Het is pas sinds ik hier af en toe stukjes lees van jou dat ik me realiseer dat het net zo heftig en gruwelijk geweest is als WO II.
En dat is eigenlijk natuurlijk ook logisch. Oorlog is oorlog, dat is volgens mij nooit netjes. Maar suf dat ik daar nooit over nagedacht heb.
***
  Admin dinsdag 20 december 2005 @ 13:08:06 #3
2589 crew  yvonne
On(t)deugend
pi_33242477
Veel mensen niet hoor BE, zo nu en dan schud ik de boel even wakker
Yvonne riep ergens: Static is gewoon Static, je leeft met hem of niet.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.


Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
pi_33242581
Mooie site van Ruggenbrink

ook het artikel over de kerstmis wapenstilstand en de mystificatie ervan is erg goed geschreven en informatief.
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
  Admin dinsdag 20 december 2005 @ 16:36:50 #5
2589 crew  yvonne
On(t)deugend
pi_33248068
De man is dan ook journalist
Yvonne riep ergens: Static is gewoon Static, je leeft met hem of niet.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.


Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
pi_33255942
Yvonne, ik heb ergens gelezen dat er nu een film is gemaakt over de kerstmis wapenstilstand.
Heb jij die al gezien?
  Admin dinsdag 20 december 2005 @ 21:22:55 #7
2589 crew  yvonne
On(t)deugend
pi_33257315
quote:
Op dinsdag 20 december 2005 20:44 schreef el_hombre het volgende:
Yvonne, ik heb ergens gelezen dat er nu een film is gemaakt over de kerstmis wapenstilstand.
Heb jij die al gezien?
Jep en ik vond het niks:
Joyeux Noël
Yvonne riep ergens: Static is gewoon Static, je leeft met hem of niet.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.


Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
pi_33263567
Indrukwekkende foto's en het laat wederom zien dat oorlog geen pretje is of een walk in the park.

Ik moet zeggen dat ik het vrij naïef vind als je denkt dat het allemaal niet zo afschuwelijk geweest is. Jammer genoeg wordt zo'n illusie in stand gehouden door het Imperial War museum in Londen als ik het stukje van Rob Ruggenberg mag geloven.

Je zou verwachten dat ze het ware gezicht van de oorlog laten zien en het niet verbloemen door de dood te bagatelliseren. Want op die manier blijf je in een vicieuze cirkel van onwetenheid bij de massa.

Geschiedenis zou een veel belangrijkere plek moeten innemen op school.
pi_33296691
Ik heb beelden gezien uit WO1 van soldaten met 'shell-shock'. Deze beelden die indruk hebben gemaakt op mij, laten naar mijn mening goed zien welke verwoestende effecten oorlog kan hebben op de psyche van een individuele soldaat.
pi_33296728
tvp erg interesting.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
pi_33296877
Eigenlijk vraag ik me af hoe wereldvreemd je moet zijn om WO1 te zien als een "walk in the park" zelfs al gebruik je dat als ietwat overdreven zin. Wat heb je dan gedaan op school vraag ik me af... (Of hadden wij nu zo'n goede (overigens belgische) leraar?) Volgens mij is WO1 toch niet echt veel aan bod gekomen, zeker niet in Nederland waar men het toch graag ziet als die oorlog waar wij niet aan mee deden. Maar een beetje in een stomme loopgraaf die meer een soort drekkige troep is zitten en bestookt worden met nog meer crap dat vereist toch niet veel meer diepere kennis om in te zien dat het een hel zou moeten zijn.

(En als je dan wel een diepre interesse toont dan kom je natuurlijk een stuk verder dan die oppervlakkige constateringen, maar ik wil maar aangeven dat zelfs een oppervlakkige kennis toch wel aan zou moeten geven dat het geen pretje was, to say the least. Achja net zoals WOII nu ook al een beetje zal dit allemaal uiteindelijk welk (helaas) wegzinken in een soort vergetelheid zodat we ons straks weer fijn storten in WOIII.)

Het is ook niet voor niets een Wereldoorlog en de tijd dat men een beetje netjes op een veldje met twee legertjes afsprak was al een tijd voorbij. (Zo die al heel erg bestaan heeft.)

Net zoals rutger05 heb ik ook eens van die beelden van Soldaten met shell-shock gezien. Echt iets waar je je niet iets bij voor kunt stellen; het ziet er vreselijk uit, maar hoe kom je zo ver? Gelukkig weet ik niet hoe je zo ver kunt geraken.

[ Bericht 0% gewijzigd door ThE_ED op 22-12-2005 01:43:00 (typvauden zijn de bom) ]
[KNE]-Mod
pi_33296922
quote:
Op donderdag 22 december 2005 01:39 schreef ThE_ED het volgende:
Eigenlijk vraag ik me af hoe wereldvreemd je moet zijn om WO1 te zien als een "walk in the park"
idd. alsof je foto's nodig zou moeten hebben om te beseffen wat oorlog inhoudt
Gemiddeld reactieniveau op de FP:
[quote]Ben benieuwd wanneer Bin Laden zelf met een boek komt![/quote]
Buzzz: Wat, gebundelde grot tekeningen??? >:)
pi_33297615
Vroeger werd op school nog wel eens het boek van Remarque aanbevolen
door de geschiedenisleraar om een indruk te krijgen van WO I.

Jammer dat de huidige generatie daar weinig interesse in heeft.
Die kennen beelden van loopgraven en de verschrikking van chemische wapens
alleen van de playstation of computerspel.
A man has got to know his limitations.(Clint Eastwood)
pi_33301477
quote:
Op donderdag 22 december 2005 02:34 schreef Clairvaux het volgende:
Vroeger werd op school nog wel eens het boek van Remarque aanbevolen
door de geschiedenisleraar om een indruk te krijgen van WO I.

Jammer dat de huidige generatie daar weinig interesse in heeft.
Die kennen beelden van loopgraven en de verschrikking van chemische wapens
alleen van de playstation of computerspel.
Interssant is daarbij dat het juist de snelle nieuwsvoorziening is, het CNN effect, welke ook het begrip van oorlog 'klinisch' heeft gemaakt....
Juist door snel beelden te leveren, maar deze heel 'technisch' en afstandelijk te maken (Norman Schwarzkopf en de enorme nadruk op 'bestuurbare bommen' in 1991, later bleek dat deze maar 15% van alle afgeworpen bommen inhielden en bovendien meer misten dan raak troffen; in 2003 kwamen daar dan nog de 'embedded journalists' bij).

Natuurlijk kon iets als WO1 ontstaan door gebrek aan direkt contact met het front, geen enkele nieuwsvoorziening, maar dat werd later opgeheven doordat er boeken over geschreven werden, waaruit een genuanceerd beeld kwam en waar ook een interesse uit kwam naar wat de persoonlijke individueen dachten en voelden....

Nu kijkt de televisiecamera bijna mee aan het front, maar het lijkt wel of het publiek zich nauwelijks nog betrokken voelt bij de soldaten die daar vechten, dat zijn bijna 'automaten' geworden in een 'oorlogs-theater'
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
  donderdag 22 december 2005 @ 10:39:02 #15
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_33301669
Ik vindt het triest. WOI en WOII zijn met elkaar verbonden. En het zou gewoon onderwezen moeten worden.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
  Admin donderdag 22 december 2005 @ 10:41:11 #16
2589 crew  yvonne
On(t)deugend
pi_33301716
quote:
Op woensdag 21 december 2005 00:31 schreef MrX1982 het volgende:
Indrukwekkende foto's en het laat wederom zien dat oorlog geen pretje is of een walk in the park.

Ik moet zeggen dat ik het vrij naïef vind als je denkt dat het allemaal niet zo afschuwelijk geweest is. Jammer genoeg wordt zo'n illusie in stand gehouden door het Imperial War museum in Londen als ik het stukje van Rob Ruggenberg mag geloven.

Je zou verwachten dat ze het ware gezicht van de oorlog laten zien en het niet verbloemen door de dood te bagatelliseren. Want op die manier blijf je in een vicieuze cirkel van onwetenheid bij de massa.

Geschiedenis zou een veel belangrijkere plek moeten innemen op school.
Tsja, naief, ik weet het niet, bedenk dat we zo gehouden worden en met name de Britse landen, dossiers blijven dicht en zijn zelfs recent verlengd, het leeft nog enorm daar.
WO1 heeft een enorme impact gehad en ondervindt een enorme opleving bij de jongere generatie.
De reis naar het vaste land is door de tunnel makkelijker geworden en alle begraafplaatsen, namen, rangen, plaats van begraafplaats is nu gedigitaliseerd, veel familie komt nu kijken.
Boven in mn berichtje staat een link naar een groot WW1 forum voor de engelstaligen, kijk daar eens rond, er wordt nog dagelijks gezocht naar familie.
WO1 was ook een grote prop[aganda, en die wordt tot de dag van vandaag in stand gehouden, als je een klein beetje begrijpt hoe men is "voorgelogen" zul je ook begrijpen waarom men niet happig is op de "waarheid"

[ Bericht 0% gewijzigd door yvonne op 08-01-2006 20:59:54 ]
Yvonne riep ergens: Static is gewoon Static, je leeft met hem of niet.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.


Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
  Admin donderdag 22 december 2005 @ 10:43:10 #17
2589 crew  yvonne
On(t)deugend
pi_33301763
quote:
Op donderdag 22 december 2005 01:28 schreef rutger05 het volgende:
Ik heb beelden gezien uit WO1 van soldaten met 'shell-shock'. Deze beelden die indruk hebben gemaakt op mij, laten naar mijn mening goed zien welke verwoestende effecten oorlog kan hebben op de psyche van een individuele soldaat.
Lees "Regeneration"Van Pat Barker maar eens.

Btw, shell shock mocht niet bestaan hè!
Deze mannen waren laf en werden gefusilleerd.
Yvonne riep ergens: Static is gewoon Static, je leeft met hem of niet.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.


Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
pi_33301961
quote:
Op donderdag 22 december 2005 10:39 schreef Megumi het volgende:
Ik vindt het triest. WOI en WOII zijn met elkaar verbonden. En het zou gewoon onderwezen moeten worden.
Dat vind ik ook. Maar er is wel meer dat niet onderwezen wordt. Neem de gehele Napoleontische tijd. Er vliegt dan een Bataafsche Republiek voorbij en dat is het dan. Of neem de Gouden Eeuw: er wordt meer gesproken over Lodewijk XIV garderobe dan wat er werkelijk in Europa gebeurde.
Mijn band: Conorach || MySpace || Twitter || Lastfm
"The band makes it rock. The crew makes it roll" - Dave Mustaine
There are two kinds of people in the world: those who like Heavy Metal and those who hate music.
  donderdag 22 december 2005 @ 10:51:23 #19
78780 deedeetee
rustig doorgaan met ademhalen
pi_33301985
Nou ik heb altijd gedacht dat dat de 1 e wereldoorlog minstens zo erg was op het gebied van ellende voor velen als de 2 e was. Mss nog wel erger want toen werd het b.v. in Engeland nog * verheerlijkt * die hadden toen nog van die optimistische ideeën over het heldendom enzo.
Terwijl het dat dus alles behalve was. In realiteit was een één grote puinhoop van ellende.....
Kou nattigheid gas en onbekwame idioten van officieren. België in puinhopen en ga zo maar door.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
  donderdag 22 december 2005 @ 10:53:30 #20
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_33302040
Als je de schooljeugd vraagt hoeveel joden zijn er in Nederland in de tweede wereldoorlog vermoord antwoorden de meesten 30.000. Wordt weer eens tijd voor wat feitenkennis weer. In combinatie met beelden en een goede uitleg.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
  Admin donderdag 22 december 2005 @ 10:59:20 #21
2589 crew  yvonne
On(t)deugend
pi_33302166
quote:
Op donderdag 22 december 2005 01:39 schreef ThE_ED het volgende:
Eigenlijk vraag ik me af hoe wereldvreemd je moet zijn om WO1 te zien als een "walk in the park" zelfs al gebruik je dat als ietwat overdreven zin. Wat heb je dan gedaan op school vraag ik me af... (Of hadden wij nu zo'n goede (overigens belgische) leraar?) Volgens mij is WO1 toch niet echt veel aan bod gekomen, zeker niet in Nederland waar men het toch graag ziet als die oorlog waar wij niet aan mee deden. Maar een beetje in een stomme loopgraaf die meer een soort drekkige troep is zitten en bestookt worden met nog meer crap dat vereist toch niet veel meer diepere kennis om in te zien dat het een hel zou moeten zijn.

(En als je dan wel een diepre interesse toont dan kom je natuurlijk een stuk verder dan die oppervlakkige constateringen, maar ik wil maar aangeven dat zelfs een oppervlakkige kennis toch wel aan zou moeten geven dat het geen pretje was, to say the least. Achja net zoals WOII nu ook al een beetje zal dit allemaal uiteindelijk welk (helaas) wegzinken in een soort vergetelheid zodat we ons straks weer fijn storten in WOIII.)

Het is ook niet voor niets een Wereldoorlog en de tijd dat men een beetje netjes op een veldje met twee legertjes afsprak was al een tijd voorbij. (Zo die al heel erg bestaan heeft.)

Net zoals rutger05 heb ik ook eens van die beelden van Soldaten met shell-shock gezien. Echt iets waar je je niet iets bij voor kunt stellen; het ziet er vreselijk uit, maar hoe kom je zo ver? Gelukkig weet ik niet hoe je zo ver kunt geraken.
Ook voor jou dan maar een keer, heb jij op school geleerd dat je soldaten (nu nog) terugvindt met alleen een romp?
Of een bot in een laars? Of onthoofd?
Of dat lijken en begraafplaatsen meerder malen gebombardeerd werden zodat lijken voor de zoveelste keer aan splinters werden geschoten tot er echt niks meer te vinden was om te begraven?
Heb jij geleerd dat ze lijken gebruikten om de kapot geschoten parapets te verstevigen?
Nee, we leren, de slag van huppeldepup duurde van dan tot dan en that's it.

Denk je dat het nu anders is omdat we "precisie"bombardementen hebben?
Denk je nu echt dat we daarover niet voorgelogen worden?
Propaganda is een wetenschap beste Ed.
Yvonne riep ergens: Static is gewoon Static, je leeft met hem of niet.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.


Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
  Admin donderdag 22 december 2005 @ 11:00:52 #22
2589 crew  yvonne
On(t)deugend
pi_33302200
quote:
Op donderdag 22 december 2005 10:50 schreef Witchfynder het volgende:

[..]

Dat vind ik ook. Maar er is wel meer dat niet onderwezen wordt. Neem de gehele Napoleontische tijd. Er vliegt dan een Bataafsche Republiek voorbij en dat is het dan. Of neem de Gouden Eeuw: er wordt meer gesproken over Lodewijk XIV garderobe dan wat er werkelijk in Europa gebeurde.
Lieve WF, we weten beide dat Geschiedenis een ondergeschoven kindje in het onderwijs is, helaas
Yvonne riep ergens: Static is gewoon Static, je leeft met hem of niet.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.


Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
  Admin donderdag 22 december 2005 @ 11:01:42 #23
2589 crew  yvonne
On(t)deugend
pi_33302218
quote:
Op donderdag 22 december 2005 01:41 schreef BennyNL het volgende:

[..]

idd. alsof je foto's nodig zou moeten hebben om te beseffen wat oorlog inhoudt
Ja, die heb je, want je KUNT je er gewoon geen voorstelling van maken...
Yvonne riep ergens: Static is gewoon Static, je leeft met hem of niet.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.


Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
  Admin donderdag 22 december 2005 @ 11:06:05 #24
2589 crew  yvonne
On(t)deugend
pi_33302335
quote:
Op donderdag 22 december 2005 02:34 schreef Clairvaux het volgende:
Vroeger werd op school nog wel eens het boek van Remarque aanbevolen
door de geschiedenisleraar om een indruk te krijgen van WO I.

Jammer dat de huidige generatie daar weinig interesse in heeft.
Die kennen beelden van loopgraven en de verschrikking van chemische wapens
alleen van de playstation of computerspel.
Of Jünger en dan liefst in het duits
Maar de beelden, zo krijgen we ze ook voorgeschoteld, als een spel, we zien wat flitsen, wat rook, wat vuur, en dat is dat, we zien NIET het resultaat, het echte! resultaat.
Yvonne riep ergens: Static is gewoon Static, je leeft met hem of niet.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.


Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
  Admin donderdag 22 december 2005 @ 11:08:22 #25
2589 crew  yvonne
On(t)deugend
pi_33302417
[quote]Op donderdag 22 december 2005 10:30 schreef RM-rf het volgende:

[..]knip

Propaganda, ook al heel erg ontwikkeld in WO1, nu een wetenschap..
Yvonne riep ergens: Static is gewoon Static, je leeft met hem of niet.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.


Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')