abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  Admin dinsdag 20 december 2005 @ 12:57:05 #1
2589 crew  yvonne
On(t)deugend
pi_33242201
Weken geleden was ik weer eens op het engelse forum van Chris Barker aan het bijlezen.
http://1914-1918.invisionzone.com/forums/
En daar stond een stukje dat ik eigenlijk niet meer uit m'n hoofd kon krijgen.
Het ging om een user die de foto's gezien had op de geweldige site van Rob Ruggenberg.
http://www.greatwar.nl/frames/default-picnic.html
De user had deze foto's nog nooit gezien en realiseerde zich toen pas dat WO1 geen picknick was.
quote:
I thought WW1 was walk in the park just like all the Australian men that volunteered to go thought it would be! A boat ride, shoot off a few rounds, have a few beers, shoot off a few more rounds and then go home.

I always suspected that it may have been about heads being blown off and bodies being blown to smithereens etc etc etc. I thought that there may be a bit of senseless death involved, a smidgen of agression, a wee bit of fear, some terror, a tiny bit of horror and a quagmire resembling a seething shitty hell on earth!
Maybe even a few tears thrown in. A scream here and there. A shout of 'mother! sounded out at regular intervals would have been the icing on the cake I reckon.
De rest staat op:
http://weblog.fok.nl/blog/9626/

[ Bericht 0% gewijzigd door yvonne op 08-01-2006 18:13:05 ]
Yvonne riep ergens: Static is gewoon Static, je leeft met hem of niet.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.


Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
  dinsdag 20 december 2005 @ 13:04:42 #2
4089 BE
Gewoon gelukkig!
pi_33242387
Ik moet heel eerlijk bekennen dat ik ook nooit geweten heb hoe groot de gruwelen uit WO I waren. Het is wel 'even' behandeld op school maar de nadruk lag toch op het interbellum en WO II.
Het is pas sinds ik hier af en toe stukjes lees van jou dat ik me realiseer dat het net zo heftig en gruwelijk geweest is als WO II.
En dat is eigenlijk natuurlijk ook logisch. Oorlog is oorlog, dat is volgens mij nooit netjes. Maar suf dat ik daar nooit over nagedacht heb.
***
  Admin dinsdag 20 december 2005 @ 13:08:06 #3
2589 crew  yvonne
On(t)deugend
pi_33242477
Veel mensen niet hoor BE, zo nu en dan schud ik de boel even wakker
Yvonne riep ergens: Static is gewoon Static, je leeft met hem of niet.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.


Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
pi_33242581
Mooie site van Ruggenbrink

ook het artikel over de kerstmis wapenstilstand en de mystificatie ervan is erg goed geschreven en informatief.
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
  Admin dinsdag 20 december 2005 @ 16:36:50 #5
2589 crew  yvonne
On(t)deugend
pi_33248068
De man is dan ook journalist
Yvonne riep ergens: Static is gewoon Static, je leeft met hem of niet.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.


Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
pi_33255942
Yvonne, ik heb ergens gelezen dat er nu een film is gemaakt over de kerstmis wapenstilstand.
Heb jij die al gezien?
  Admin dinsdag 20 december 2005 @ 21:22:55 #7
2589 crew  yvonne
On(t)deugend
pi_33257315
quote:
Op dinsdag 20 december 2005 20:44 schreef el_hombre het volgende:
Yvonne, ik heb ergens gelezen dat er nu een film is gemaakt over de kerstmis wapenstilstand.
Heb jij die al gezien?
Jep en ik vond het niks:
Joyeux Noël
Yvonne riep ergens: Static is gewoon Static, je leeft met hem of niet.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.


Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
pi_33263567
Indrukwekkende foto's en het laat wederom zien dat oorlog geen pretje is of een walk in the park.

Ik moet zeggen dat ik het vrij naïef vind als je denkt dat het allemaal niet zo afschuwelijk geweest is. Jammer genoeg wordt zo'n illusie in stand gehouden door het Imperial War museum in Londen als ik het stukje van Rob Ruggenberg mag geloven.

Je zou verwachten dat ze het ware gezicht van de oorlog laten zien en het niet verbloemen door de dood te bagatelliseren. Want op die manier blijf je in een vicieuze cirkel van onwetenheid bij de massa.

Geschiedenis zou een veel belangrijkere plek moeten innemen op school.
pi_33296691
Ik heb beelden gezien uit WO1 van soldaten met 'shell-shock'. Deze beelden die indruk hebben gemaakt op mij, laten naar mijn mening goed zien welke verwoestende effecten oorlog kan hebben op de psyche van een individuele soldaat.
pi_33296728
tvp erg interesting.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
pi_33296877
Eigenlijk vraag ik me af hoe wereldvreemd je moet zijn om WO1 te zien als een "walk in the park" zelfs al gebruik je dat als ietwat overdreven zin. Wat heb je dan gedaan op school vraag ik me af... (Of hadden wij nu zo'n goede (overigens belgische) leraar?) Volgens mij is WO1 toch niet echt veel aan bod gekomen, zeker niet in Nederland waar men het toch graag ziet als die oorlog waar wij niet aan mee deden. Maar een beetje in een stomme loopgraaf die meer een soort drekkige troep is zitten en bestookt worden met nog meer crap dat vereist toch niet veel meer diepere kennis om in te zien dat het een hel zou moeten zijn.

(En als je dan wel een diepre interesse toont dan kom je natuurlijk een stuk verder dan die oppervlakkige constateringen, maar ik wil maar aangeven dat zelfs een oppervlakkige kennis toch wel aan zou moeten geven dat het geen pretje was, to say the least. Achja net zoals WOII nu ook al een beetje zal dit allemaal uiteindelijk welk (helaas) wegzinken in een soort vergetelheid zodat we ons straks weer fijn storten in WOIII.)

Het is ook niet voor niets een Wereldoorlog en de tijd dat men een beetje netjes op een veldje met twee legertjes afsprak was al een tijd voorbij. (Zo die al heel erg bestaan heeft.)

Net zoals rutger05 heb ik ook eens van die beelden van Soldaten met shell-shock gezien. Echt iets waar je je niet iets bij voor kunt stellen; het ziet er vreselijk uit, maar hoe kom je zo ver? Gelukkig weet ik niet hoe je zo ver kunt geraken.

[ Bericht 0% gewijzigd door ThE_ED op 22-12-2005 01:43:00 (typvauden zijn de bom) ]
[KNE]-Mod
pi_33296922
quote:
Op donderdag 22 december 2005 01:39 schreef ThE_ED het volgende:
Eigenlijk vraag ik me af hoe wereldvreemd je moet zijn om WO1 te zien als een "walk in the park"
idd. alsof je foto's nodig zou moeten hebben om te beseffen wat oorlog inhoudt
Gemiddeld reactieniveau op de FP:
[quote]Ben benieuwd wanneer Bin Laden zelf met een boek komt![/quote]
Buzzz: Wat, gebundelde grot tekeningen??? >:)
pi_33297615
Vroeger werd op school nog wel eens het boek van Remarque aanbevolen
door de geschiedenisleraar om een indruk te krijgen van WO I.

Jammer dat de huidige generatie daar weinig interesse in heeft.
Die kennen beelden van loopgraven en de verschrikking van chemische wapens
alleen van de playstation of computerspel.
A man has got to know his limitations.(Clint Eastwood)
pi_33301477
quote:
Op donderdag 22 december 2005 02:34 schreef Clairvaux het volgende:
Vroeger werd op school nog wel eens het boek van Remarque aanbevolen
door de geschiedenisleraar om een indruk te krijgen van WO I.

Jammer dat de huidige generatie daar weinig interesse in heeft.
Die kennen beelden van loopgraven en de verschrikking van chemische wapens
alleen van de playstation of computerspel.
Interssant is daarbij dat het juist de snelle nieuwsvoorziening is, het CNN effect, welke ook het begrip van oorlog 'klinisch' heeft gemaakt....
Juist door snel beelden te leveren, maar deze heel 'technisch' en afstandelijk te maken (Norman Schwarzkopf en de enorme nadruk op 'bestuurbare bommen' in 1991, later bleek dat deze maar 15% van alle afgeworpen bommen inhielden en bovendien meer misten dan raak troffen; in 2003 kwamen daar dan nog de 'embedded journalists' bij).

Natuurlijk kon iets als WO1 ontstaan door gebrek aan direkt contact met het front, geen enkele nieuwsvoorziening, maar dat werd later opgeheven doordat er boeken over geschreven werden, waaruit een genuanceerd beeld kwam en waar ook een interesse uit kwam naar wat de persoonlijke individueen dachten en voelden....

Nu kijkt de televisiecamera bijna mee aan het front, maar het lijkt wel of het publiek zich nauwelijks nog betrokken voelt bij de soldaten die daar vechten, dat zijn bijna 'automaten' geworden in een 'oorlogs-theater'
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
  donderdag 22 december 2005 @ 10:39:02 #15
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_33301669
Ik vindt het triest. WOI en WOII zijn met elkaar verbonden. En het zou gewoon onderwezen moeten worden.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
  Admin donderdag 22 december 2005 @ 10:41:11 #16
2589 crew  yvonne
On(t)deugend
pi_33301716
quote:
Op woensdag 21 december 2005 00:31 schreef MrX1982 het volgende:
Indrukwekkende foto's en het laat wederom zien dat oorlog geen pretje is of een walk in the park.

Ik moet zeggen dat ik het vrij naïef vind als je denkt dat het allemaal niet zo afschuwelijk geweest is. Jammer genoeg wordt zo'n illusie in stand gehouden door het Imperial War museum in Londen als ik het stukje van Rob Ruggenberg mag geloven.

Je zou verwachten dat ze het ware gezicht van de oorlog laten zien en het niet verbloemen door de dood te bagatelliseren. Want op die manier blijf je in een vicieuze cirkel van onwetenheid bij de massa.

Geschiedenis zou een veel belangrijkere plek moeten innemen op school.
Tsja, naief, ik weet het niet, bedenk dat we zo gehouden worden en met name de Britse landen, dossiers blijven dicht en zijn zelfs recent verlengd, het leeft nog enorm daar.
WO1 heeft een enorme impact gehad en ondervindt een enorme opleving bij de jongere generatie.
De reis naar het vaste land is door de tunnel makkelijker geworden en alle begraafplaatsen, namen, rangen, plaats van begraafplaats is nu gedigitaliseerd, veel familie komt nu kijken.
Boven in mn berichtje staat een link naar een groot WW1 forum voor de engelstaligen, kijk daar eens rond, er wordt nog dagelijks gezocht naar familie.
WO1 was ook een grote prop[aganda, en die wordt tot de dag van vandaag in stand gehouden, als je een klein beetje begrijpt hoe men is "voorgelogen" zul je ook begrijpen waarom men niet happig is op de "waarheid"

[ Bericht 0% gewijzigd door yvonne op 08-01-2006 20:59:54 ]
Yvonne riep ergens: Static is gewoon Static, je leeft met hem of niet.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.


Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
  Admin donderdag 22 december 2005 @ 10:43:10 #17
2589 crew  yvonne
On(t)deugend
pi_33301763
quote:
Op donderdag 22 december 2005 01:28 schreef rutger05 het volgende:
Ik heb beelden gezien uit WO1 van soldaten met 'shell-shock'. Deze beelden die indruk hebben gemaakt op mij, laten naar mijn mening goed zien welke verwoestende effecten oorlog kan hebben op de psyche van een individuele soldaat.
Lees "Regeneration"Van Pat Barker maar eens.

Btw, shell shock mocht niet bestaan hè!
Deze mannen waren laf en werden gefusilleerd.
Yvonne riep ergens: Static is gewoon Static, je leeft met hem of niet.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.


Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
pi_33301961
quote:
Op donderdag 22 december 2005 10:39 schreef Megumi het volgende:
Ik vindt het triest. WOI en WOII zijn met elkaar verbonden. En het zou gewoon onderwezen moeten worden.
Dat vind ik ook. Maar er is wel meer dat niet onderwezen wordt. Neem de gehele Napoleontische tijd. Er vliegt dan een Bataafsche Republiek voorbij en dat is het dan. Of neem de Gouden Eeuw: er wordt meer gesproken over Lodewijk XIV garderobe dan wat er werkelijk in Europa gebeurde.
Mijn band: Conorach || MySpace || Twitter || Lastfm
"The band makes it rock. The crew makes it roll" - Dave Mustaine
There are two kinds of people in the world: those who like Heavy Metal and those who hate music.
  donderdag 22 december 2005 @ 10:51:23 #19
78780 deedeetee
rustig doorgaan met ademhalen
pi_33301985
Nou ik heb altijd gedacht dat dat de 1 e wereldoorlog minstens zo erg was op het gebied van ellende voor velen als de 2 e was. Mss nog wel erger want toen werd het b.v. in Engeland nog * verheerlijkt * die hadden toen nog van die optimistische ideeën over het heldendom enzo.
Terwijl het dat dus alles behalve was. In realiteit was een één grote puinhoop van ellende.....
Kou nattigheid gas en onbekwame idioten van officieren. België in puinhopen en ga zo maar door.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
  donderdag 22 december 2005 @ 10:53:30 #20
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_33302040
Als je de schooljeugd vraagt hoeveel joden zijn er in Nederland in de tweede wereldoorlog vermoord antwoorden de meesten 30.000. Wordt weer eens tijd voor wat feitenkennis weer. In combinatie met beelden en een goede uitleg.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
  Admin donderdag 22 december 2005 @ 10:59:20 #21
2589 crew  yvonne
On(t)deugend
pi_33302166
quote:
Op donderdag 22 december 2005 01:39 schreef ThE_ED het volgende:
Eigenlijk vraag ik me af hoe wereldvreemd je moet zijn om WO1 te zien als een "walk in the park" zelfs al gebruik je dat als ietwat overdreven zin. Wat heb je dan gedaan op school vraag ik me af... (Of hadden wij nu zo'n goede (overigens belgische) leraar?) Volgens mij is WO1 toch niet echt veel aan bod gekomen, zeker niet in Nederland waar men het toch graag ziet als die oorlog waar wij niet aan mee deden. Maar een beetje in een stomme loopgraaf die meer een soort drekkige troep is zitten en bestookt worden met nog meer crap dat vereist toch niet veel meer diepere kennis om in te zien dat het een hel zou moeten zijn.

(En als je dan wel een diepre interesse toont dan kom je natuurlijk een stuk verder dan die oppervlakkige constateringen, maar ik wil maar aangeven dat zelfs een oppervlakkige kennis toch wel aan zou moeten geven dat het geen pretje was, to say the least. Achja net zoals WOII nu ook al een beetje zal dit allemaal uiteindelijk welk (helaas) wegzinken in een soort vergetelheid zodat we ons straks weer fijn storten in WOIII.)

Het is ook niet voor niets een Wereldoorlog en de tijd dat men een beetje netjes op een veldje met twee legertjes afsprak was al een tijd voorbij. (Zo die al heel erg bestaan heeft.)

Net zoals rutger05 heb ik ook eens van die beelden van Soldaten met shell-shock gezien. Echt iets waar je je niet iets bij voor kunt stellen; het ziet er vreselijk uit, maar hoe kom je zo ver? Gelukkig weet ik niet hoe je zo ver kunt geraken.
Ook voor jou dan maar een keer, heb jij op school geleerd dat je soldaten (nu nog) terugvindt met alleen een romp?
Of een bot in een laars? Of onthoofd?
Of dat lijken en begraafplaatsen meerder malen gebombardeerd werden zodat lijken voor de zoveelste keer aan splinters werden geschoten tot er echt niks meer te vinden was om te begraven?
Heb jij geleerd dat ze lijken gebruikten om de kapot geschoten parapets te verstevigen?
Nee, we leren, de slag van huppeldepup duurde van dan tot dan en that's it.

Denk je dat het nu anders is omdat we "precisie"bombardementen hebben?
Denk je nu echt dat we daarover niet voorgelogen worden?
Propaganda is een wetenschap beste Ed.
Yvonne riep ergens: Static is gewoon Static, je leeft met hem of niet.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.


Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
  Admin donderdag 22 december 2005 @ 11:00:52 #22
2589 crew  yvonne
On(t)deugend
pi_33302200
quote:
Op donderdag 22 december 2005 10:50 schreef Witchfynder het volgende:

[..]

Dat vind ik ook. Maar er is wel meer dat niet onderwezen wordt. Neem de gehele Napoleontische tijd. Er vliegt dan een Bataafsche Republiek voorbij en dat is het dan. Of neem de Gouden Eeuw: er wordt meer gesproken over Lodewijk XIV garderobe dan wat er werkelijk in Europa gebeurde.
Lieve WF, we weten beide dat Geschiedenis een ondergeschoven kindje in het onderwijs is, helaas
Yvonne riep ergens: Static is gewoon Static, je leeft met hem of niet.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.


Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
  Admin donderdag 22 december 2005 @ 11:01:42 #23
2589 crew  yvonne
On(t)deugend
pi_33302218
quote:
Op donderdag 22 december 2005 01:41 schreef BennyNL het volgende:

[..]

idd. alsof je foto's nodig zou moeten hebben om te beseffen wat oorlog inhoudt
Ja, die heb je, want je KUNT je er gewoon geen voorstelling van maken...
Yvonne riep ergens: Static is gewoon Static, je leeft met hem of niet.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.


Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
  Admin donderdag 22 december 2005 @ 11:06:05 #24
2589 crew  yvonne
On(t)deugend
pi_33302335
quote:
Op donderdag 22 december 2005 02:34 schreef Clairvaux het volgende:
Vroeger werd op school nog wel eens het boek van Remarque aanbevolen
door de geschiedenisleraar om een indruk te krijgen van WO I.

Jammer dat de huidige generatie daar weinig interesse in heeft.
Die kennen beelden van loopgraven en de verschrikking van chemische wapens
alleen van de playstation of computerspel.
Of Jünger en dan liefst in het duits
Maar de beelden, zo krijgen we ze ook voorgeschoteld, als een spel, we zien wat flitsen, wat rook, wat vuur, en dat is dat, we zien NIET het resultaat, het echte! resultaat.
Yvonne riep ergens: Static is gewoon Static, je leeft met hem of niet.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.


Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
  Admin donderdag 22 december 2005 @ 11:08:22 #25
2589 crew  yvonne
On(t)deugend
pi_33302417
[quote]Op donderdag 22 december 2005 10:30 schreef RM-rf het volgende:

[..]knip

Propaganda, ook al heel erg ontwikkeld in WO1, nu een wetenschap..
Yvonne riep ergens: Static is gewoon Static, je leeft met hem of niet.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.


Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
  Admin donderdag 22 december 2005 @ 11:09:20 #26
2589 crew  yvonne
On(t)deugend
pi_33302440
quote:
Op donderdag 22 december 2005 10:39 schreef Megumi het volgende:
Ik vindt het triest. WOI en WOII zijn met elkaar verbonden. En het zou gewoon onderwezen moeten worden.
WOII is nieteens te begrijpen zonder wat basiskennis over WO1
Yvonne riep ergens: Static is gewoon Static, je leeft met hem of niet.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.


Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
  Moderator donderdag 22 december 2005 @ 11:10:26 #27
61302 crew  UIO_AMS
Dobbelsteenavonturier
pi_33302480
quote:
Op donderdag 22 december 2005 10:59 schreef yvonne het volgende:
Ook voor jou dan maar een keer, heb jij op school geleerd dat je soldaten (nu nog) terugvindt met alleen een romp?
Of een bot in een laars? Of onthoofd?
Of dat lijken en begraafplaatsen meerder malen gebombardeerd werden zodat lijken voor de zoveelste keer aan splinters werden geschoten tot er echt niks meer te vinden was om te begraven?
Heb jij geleerd dat ze lijken gebruikten om de kapot geschoten parapets te verstevigen?
Nee, we leren, de slag van huppeldepup duurde van dan tot dan en that's it.
Mijn geschiedenisleraar op de middelbare school heeft er wel over verteld en onderwezen. Zo liet hij ook een boek zien met foto's van slachtoffers van een mosterdgasaanval. Maar je kunt niet van alle oorlogen alle feiten en gruwelijkheden opnemen in het onderwijsprogramma. Dat zou een levensstudie op zich zijn.
Als niets meer baat kan een worst geen kwaad.
Op dinsdag 7 december 2010 12:50 schreef yvonne het volgende:
Beste moderator UIO_AMS
Stuur een mod weg.
  donderdag 22 december 2005 @ 11:11:02 #28
78780 deedeetee
rustig doorgaan met ademhalen
pi_33302503
Het treurigste bijverschijnsel van die oorlog vind ik nog dat de soldaten die fysiek en psychisch totaal kapot weer thuis kwamen op een hoop onbegrip stuiten en op de koop toe óók nog voor lafaard werden versleten......

Het thuis front wilde de * glorie * van de oorlog niet vernield zien, dus de soldaten die in de vernieling lagen moesten maar net doen of 't niet waar was.....
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
  Admin donderdag 22 december 2005 @ 11:11:42 #29
2589 crew  yvonne
On(t)deugend
pi_33302522
quote:
Op donderdag 22 december 2005 10:51 schreef deedeetee het volgende:
Nou ik heb altijd gedacht dat dat de 1 e wereldoorlog minstens zo erg was op het gebied van ellende voor velen als de 2 e was. Mss nog wel erger want toen werd het b.v. in Engeland nog * verheerlijkt * die hadden toen nog van die optimistische ideeën over het heldendom enzo.
Terwijl het dat dus alles behalve was. In realiteit was een één grote puinhoop van ellende.....
Kou nattigheid gas en onbekwame idioten van officieren. België in puinhopen en ga zo maar door.
Klopt, het was een "Nieuwe"oorlog, iets dat men niet eerder kende, en tot op de dag van vandaag zijn de sporen zichtbaar en voelbaar.
Yvonne riep ergens: Static is gewoon Static, je leeft met hem of niet.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.


Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
  Admin donderdag 22 december 2005 @ 11:14:20 #30
2589 crew  yvonne
On(t)deugend
pi_33302608
quote:
Op donderdag 22 december 2005 11:11 schreef deedeetee het volgende:
Het treurigste bijverschijnsel van die oorlog vind ik nog dat de soldaten die fysiek en psychisch totaal kapot weer thuis kwamen op een hoop onbegrip stuiten en op de koop toe óók nog voor lafaard werden versleten......

Het thuis front wilde de * glorie * van de oorlog niet vernield zien, dus de soldaten die in de vernieling lagen moesten maar net doen of 't niet waar was.....
Toen de gewondentransporten groter en groter werden, kwamen ze in de nacht aan per trein en werden via de zijkant afgevoerd, eerst was dat overdag, toegejuichd door een enorme menigte..
Yvonne riep ergens: Static is gewoon Static, je leeft met hem of niet.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.


Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
  Admin donderdag 22 december 2005 @ 11:16:42 #31
2589 crew  yvonne
On(t)deugend
pi_33302666
quote:
Op donderdag 22 december 2005 11:10 schreef UIO_AMS het volgende:

[..]

Mijn geschiedenisleraar op de middelbare school heeft er wel over verteld en onderwezen. Zo liet hij ook een boek zien met foto's van slachtoffers van een mosterdgasaanval. Maar je kunt niet van alle oorlogen alle feiten en gruwelijkheden opnemen in het onderwijsprogramma. Dat zou een levensstudie op zich zijn.
Tuurlijk niet, is een onmogelijke taak, maar het geschiedenis onderwijs, hell, heel het onderwijs is iets minder geworden..
En dat is een understatement.
Yvonne riep ergens: Static is gewoon Static, je leeft met hem of niet.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.


Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
  donderdag 22 december 2005 @ 11:18:33 #32
78780 deedeetee
rustig doorgaan met ademhalen
pi_33302714
quote:
Op donderdag 22 december 2005 11:14 schreef yvonne het volgende:

[..]

Toen de gewondentransporten groter en groter werden, kwamen ze in de nacht aan per trein en werden via de zijkant afgevoerd, eerst was dat overdag, toegejuichd door een enorme menigte..
En later werden de gewonden weggestopt op plaatsen waar er niet veel mensen in de buurt waren.....
Zijn ze toen niet pas goed begonnen met de plastische chirugie ? Dat werd in WO II ( en de oorlogen dáárna ) natuurlijk nog eens verbeterd.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
  donderdag 22 december 2005 @ 11:20:56 #33
78780 deedeetee
rustig doorgaan met ademhalen
pi_33302771
quote:
Op donderdag 22 december 2005 11:16 schreef yvonne het volgende:

[..]

Tuurlijk niet, is een onmogelijke taak, maar het geschiedenis onderwijs, hell, heel het onderwijs is iets minder geworden..
En dat is een understatement.
Ik heb een kind dat nu in de 2 e klas zit, ik weet er alles van. We doen nu samen geschiedenis, wat er niet in het boek staat vertel ik wel ff bij, dan begrijpt hij het beetje wat er wel in staat ook beter.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
  Moderator donderdag 22 december 2005 @ 11:28:22 #34
61302 crew  UIO_AMS
Dobbelsteenavonturier
pi_33302940
quote:
Op donderdag 22 december 2005 11:16 schreef yvonne het volgende:
Tuurlijk niet, is een onmogelijke taak, maar het geschiedenis onderwijs, hell, heel het onderwijs is iets minder geworden..
En dat is een understatement.
Tja, ik ben nooit slachtoffer geweest van het nieuwe onderwijsstelsel, dus daar kan ik niet over meepraten. Ik ben wel van mening dat een leraar in dit geval een portaal moet zijn tot meer informatie over onderwerpen die individuen aanspreken.

Mijn interesse lag bijvoorbeeld bij de Japanse geschiedenis en daar heeft mijn oude leraar me enorm mee geholpen. Wie wist bijvoorbeeld na de middelbare school wat voor gruwelijkheden de Japanners in Nanjing zijn begaan? Dat hoeft m.i. ook niet iedereen te weten die van het middelbaar onderwijs af komt.
Als niets meer baat kan een worst geen kwaad.
Op dinsdag 7 december 2010 12:50 schreef yvonne het volgende:
Beste moderator UIO_AMS
Stuur een mod weg.
  Admin donderdag 22 december 2005 @ 11:39:50 #35
2589 crew  yvonne
On(t)deugend
pi_33303270
quote:
Op donderdag 22 december 2005 11:18 schreef deedeetee het volgende:

[..]

En later werden de gewonden weggestopt op plaatsen waar er niet veel mensen in de buurt waren.....
Zijn ze toen niet pas goed begonnen met de plastische chirugie ? Dat werd in WO II ( en de oorlogen dáárna ) natuurlijk nog eens verbeterd.
Ik moest ff zoeken hoor, maar ik heb het gevonden:
http://www.forumeerstewereldoorlog.nl/viewtopic.php?t=1959
In het 2e antwoord staan linkjes naar project facade, staan ook filmpjes en beelden over plastische chirurgie tijdens WO1.
Het project an sich ben ik nog steeds niet over uit wat ik er nou van moet vinden
Yvonne riep ergens: Static is gewoon Static, je leeft met hem of niet.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.


Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
pi_33303360
quote:
Op donderdag 22 december 2005 11:01 schreef yvonne het volgende:

[..]

Ja, die heb je, want je KUNT je er gewoon geen voorstelling van maken...
misschien jij niet

als je weet dat ze elkaar in de prehistorie met knotsen de hersenen insloegen..in de oudheid elkaar doorboorden met speren, zwaarden etc..waarbij je je beseft dat dat gepaard gaat met nasty dingen als ogen uitprikken, delen van het lichaam opengesneden worden en de ingewanden naar buiten komen..ga maar even door (zat gruwelijkheden die je je kunt voorstellen)

trek dat door...komst van artillirie. wat denk je? dat het een tekenfilm is waarbij zo een grote kannonskogel gewoon door je heen gaat en een perfect gat achterlaat? je weet dat er chemische wapens in wo1 zijn gebruikt (mosterdgassen oa toch?..wat zouden die nou met je huid doen ) ontwikkeling van geweren, pistolen..mg42, die je achter kan laten als een letterlijke zeef. tot aan de bommen die vandaag de dag nog worden gedropt in de arabische landen..

misschien denk jij als je voor de zoveelste keer een bericht hoort dat er bij een "precisie" bombardement burgerslachtoffers zijn gevallen in Irak.."he weer gezeik van die geitenneukers." stel je nou eens voor dat een gezin dat ligt te slapen wakker wordt om te zien dat er alleen een hoofdje over is van hun pasgeboren dochter. STEL JE DAT nou eens voor..en alles wat hier boven beschreven staat; dan heb je echt geen foto's nodig om je een voorstelling van de gruwelijkheden van oorlog te maken
Gemiddeld reactieniveau op de FP:
[quote]Ben benieuwd wanneer Bin Laden zelf met een boek komt![/quote]
Buzzz: Wat, gebundelde grot tekeningen??? >:)
  Admin donderdag 22 december 2005 @ 11:47:15 #37
2589 crew  yvonne
On(t)deugend
pi_33303460
Je begrijpt me verkeerd Benny, ik kaart het juist aan omdat ik me een beeld kan vormen
Yvonne riep ergens: Static is gewoon Static, je leeft met hem of niet.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.


Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
  Admin zaterdag 24 december 2005 @ 10:04:09 #38
2589 crew  yvonne
On(t)deugend
pi_33364760
Yvonne riep ergens: Static is gewoon Static, je leeft met hem of niet.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.


Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
pi_33365071
Ik heb op school nooit iets over WOI geleerd, althans niet voor zover ik me kan herinneren (terwijl ik toch op een gymnasium zat dat doorgaans veel aan verdieping deed). Wel heb ik een levenslange fascinatie voor WOII geerfd van mijn vader. Ik vond WOI nooit zo 'interessant', tot ik een keer een docu zag van Bram Vermeulen, waarin hij op zoek ging naar sporen van die oorlog. Dat is een paar jaar geleden.

Ik denk dat het ook erg afhangt van de geschiedenisdocent die je hebt. De onze had een Ruslandfascinatie en dus vertelde hij daarover. De oorlogen interesseerden hem niet zo volgens mij.
  Admin zaterdag 24 december 2005 @ 10:46:43 #40
2589 crew  yvonne
On(t)deugend
pi_33365078
Grappig terwijl WO1 voor Rusland juist zo belangrijk was.
Yvonne riep ergens: Static is gewoon Static, je leeft met hem of niet.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.


Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
pi_33365091
quote:
Op zaterdag 24 december 2005 10:46 schreef yvonne het volgende:
Grappig terwijl WO1 voor Rusland juist zo belangrijk was.
Hij had het vooral over het communisme enzo. Ik herinner me een stuk over de bolsjewieken en de mensjewieken. Kan me niet herinneren dat we het uberhaupt ooit over WOI gehad hebben. Ja, misschien wat jaartallen, maar niks over hoe het *was*.
  zaterdag 24 december 2005 @ 13:06:12 #42
3936 ThE_ED
engu twiekur
pi_33367921
quote:
Op donderdag 22 december 2005 10:59 schreef yvonne het volgende:

[..]

Ook voor jou dan maar een keer, heb jij op school geleerd dat je soldaten (nu nog) terugvindt met alleen een romp?
Of een bot in een laars? Of onthoofd?
Ik weet wel dat men wekelijks nog allerlei spul terugvindt in Belgi, van granaten tot stukken mens. Niet echt dankzij school overigens.
quote:
Heb jij geleerd dat ze lijken gebruikten om de kapot geschoten parapets te verstevigen?
Nee, we leren, de slag van huppeldepup duurde van dan tot dan en that's it.
Wat ik juist wil zeggen is dat ook zonder dat je al de details kent waar jij zo graag de nadruk op legt dat je je met een idee van een loopgraaf ook wel voor kunt stellen dat het gruwlijk geweest moet zijn. (En wellicht nog veel erger als je die details wel kent, dat wil ik best geloven, maar ook met een vaag idee kun je denk ik niet het idee hebben dat het een "walk in the park" was.) En de slag van bla van dan tot dan, dat leerde ik nooit op school hoor, volgens mij is dat jaren '60 onderwijs, of welllicht is het nu weer teruggekeerd...
quote:
Denk je dat het nu anders is omdat we "precisie"bombardementen hebben?
Denk je nu echt dat we daarover niet voorgelogen worden?
Propaganda is een wetenschap beste Ed.
Denk je nu echt dat ik zo naief ben dat ik daar geen idee van heb?
Het leek me alleen niet relevant om daarover nu een verhaal te gaan houden gewoon omdat het totaal niet speciaal met WO1 gelinkt is. (Je kutn zeggen dat het dan alleen voor het eerst echt grootschalig werd toegepast.. propaganda that is.) Overigens lijkt het ook me met de biased berichtgeving over bijvoorbeeld Irak wel duidelijk dat het zeker voor de Engelsen en Amerikanen niet een soort uitje in de woestijn is.
[KNE]-Mod
  zaterdag 24 december 2005 @ 13:09:02 #43
3936 ThE_ED
engu twiekur
pi_33367982
quote:
Op donderdag 22 december 2005 11:01 schreef yvonne het volgende:

[..]

Ja, die heb je, want je KUNT je er gewoon geen voorstelling van maken...
Als je 1x buiten in de regen gewerkt hebt bij -5 is dat al kut, laat staan dat iemand nog op je probeert te schieten terwijl in in een soort drasserige kuil ligt, meer heb je echt niet nodig voor het idee "dat moet heel erg geweest zijn". Ik denk dat je het idee dat iedereen precies moet weten wat daar gebeurd is wel een beetje los moet laten hoor.
[KNE]-Mod
pi_33371008
quote:
Op zaterdag 24 december 2005 13:09 schreef ThE_ED het volgende:

[..]

Als je 1x buiten in de regen gewerkt hebt bij -5 is dat al kut, laat staan dat iemand nog op je probeert te schieten terwijl in in een soort drasserige kuil ligt, meer heb je echt niet nodig voor het idee "dat moet heel erg geweest zijn". Ik denk dat je het idee dat iedereen precies moet weten wat daar gebeurd is wel een beetje los moet laten hoor.
Het voorstellingsvermogen van de mens en de realiteit zijn toch vaak 2 verschillende
dingen. Getuige de verklaringen van mensen die in het Auschwitzmuseum rondgelopen hebben
of in de diverse musea en begraafplaatsen in bv Belgie.

Heel negatief gesteld zou je kunnen zeggen dat onbekendheid en onderschatting
een prima voedingsbodem is voor herhaling.
A man has got to know his limitations.(Clint Eastwood)
pi_33372070
quote:
Op zaterdag 24 december 2005 15:07 schreef Clairvaux het volgende:
Getuige de verklaringen van mensen die in het Auschwitzmuseum rondgelopen hebben
Want? Jij kent mensen die daarna juist het idee hadden dat 'het wel meeviel'? Of zeg je dat niet en begrijp ik je verkeerd? Het was juist daar dat ik echt werd geconfronteerd met de verschrikking, hoeveel ik er ook over heb gelezen...

Maja. Op een gegeven moment stonden we in het Auschwitzmuseum naast een nagebouwde barak. Een jong, Oost-Europees stel maakte er foto's van elkaar. Het meisje poseerde lachend bij die barak. Ik wist echt niet wat ik zag. Dat schokte me zo mogelijk nog meer dan alle ellende, do foto's, de kinderkleertjes etc...
pi_33372346
quote:
Op zaterdag 24 december 2005 15:47 schreef Lupa_Solitaria het volgende:

[..]

Want? Jij kent mensen die daarna juist het idee hadden dat 'het wel meeviel'? Of zeg je dat niet en begrijp ik je verkeerd? Het was juist daar dat ik echt werd geconfronteerd met de verschrikking, hoeveel ik er ook over heb gelezen...

Maja. Op een gegeven moment stonden we in het Auschwitzmuseum naast een nagebouwde barak. Een jong, Oost-Europees stel maakte er foto's van elkaar. Het meisje poseerde lachend bij die barak. Ik wist echt niet wat ik zag. Dat schokte me zo mogelijk nog meer dan alle ellende, do foto's, de kinderkleertjes etc...
Ik bedoelde het zoals jij het (verkeerd) begreep.
Het viel dus niet mee, integendeel, dat probeerde ik ook te zeggen met mijn post.
Sorry als ik onduidelijk was.
A man has got to know his limitations.(Clint Eastwood)
pi_33376182
Ik moet ook toegeven dat ik vrij weinig weet over WO I. Over WO II weet ik daarentegen meer en dat komt denk ik ook omdat WO II dichter bij je staat. Nederland was immers bij die oorlog (voor zover ik weet) veel meer bij betrokken. Je hoort de verhalen van je opa & oma, je houdt een minuut stilte, hangt de vlak halfstok, hoort over Anne Frank...Met WO I kom je in Nederland veel minder in aanraking.
Ik hoorde ooit eens van mijn vroegere Geschiedenis leraar (die overigens WO I ook maar weinig heeft behandeld in zijn lessen) dat wanneer ze in Frankrijk spreken over 'de Oorlog', ze het hebben over de Eerste Wereldoorlog.
Daarnaast vind ik het ook altijd opmerkelijk dat mensen vaak denken dat WO II zich alleen in Europa afspeelde. Ze vergeten vaak dat ook in Indonesie, Japan etc. gevochten werd en de verschrikkelijke gebeurtenissen die daar hebben plaatsgevonden.
  Moderator zondag 25 december 2005 @ 09:35:35 #48
61302 crew  UIO_AMS
Dobbelsteenavonturier
pi_33389829
quote:
Op zaterdag 24 december 2005 18:21 schreef Cheesecake het volgende:
Daarnaast vind ik het ook altijd opmerkelijk dat mensen vaak denken dat WO II zich alleen in Europa afspeelde. Ze vergeten vaak dat ook in Indonesie, Japan etc. gevochten werd en de verschrikkelijke gebeurtenissen die daar hebben plaatsgevonden.
Zoals bijvoorbeeld de slachting in Nanjing. 300.000 burgers die het niet na kunnen vertellen. Een hoofdstuk van de Japanse geschiedenis dat in Japan dikwijls op school niet onderwezen. Het staat daar zelfs niet eens in vele geschiedenisboeken.
Als niets meer baat kan een worst geen kwaad.
Op dinsdag 7 december 2010 12:50 schreef yvonne het volgende:
Beste moderator UIO_AMS
Stuur een mod weg.
  zondag 25 december 2005 @ 10:01:15 #49
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_33389946
Als je naar al die gruwelen kijkt van de eerste wereldoorlog en de politieke, culturele en maatschappelijke impact die dit heeft gehad, dan is het zo vreemd dat de "Spaanse Griep" die aan het eind van deze oorlog rondging meer slachtoffers heeft geeist dan alle slachtvelden bij elkaar in die gruwelijke oorlog, maar dat veel mensen nog nooit daarvan hebben gehoord, en dat dit pas de laatste jaren bij een breed publiek bekend begint te worden.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_33389990
quote:
Op zondag 25 december 2005 10:01 schreef Pietverdriet het volgende:
Als je naar al die gruwelen kijkt van de eerste wereldoorlog en de politieke, culturele en maatschappelijke impact die dit heeft gehad, dan is het zo vreemd dat de "Spaanse Griep" die aan het eind van deze oorlog rondging meer slachtoffers heeft geeist dan alle slachtvelden bij elkaar in die gruwelijke oorlog, maar dat veel mensen nog nooit daarvan hebben gehoord, en dat dit pas de laatste jaren bij een breed publiek bekend begint te worden.
Daar had ik dus tot nog toe nooit van gehoord.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')