Kijk eens hoeveel rude topics er al zijn, het blijft heus niet bij dit topicquote:Op woensdag 21 december 2005 20:28 schreef klnvntrbyt het volgende:
Nog maar (hoogstens) 97 posts en dit onzintopic gaat dicht!
Inderdaad, aangezien niemand exaxct kan bepalen wat zijn snelheid werkelijk is stel ik voor om je eigen snelheid op 1m/sec te zetten. Dat lijkt me toch wel een minimale snelheid die wij iig hebben aangezien de aarde ook niet stilstaat.quote:Op woensdag 21 december 2005 20:03 schreef DionysuZ het volgende:
Het uiteinde van het touw ligt iedere seconde 1 meter verder van je af?
Maar als ik dan met 10 km per seconde reis en ik wikkel met 1 meter per seconde af heb ik na 2 seconden toch maar 2 meter touw ? terwijl ik 20 km heb afgelegd ?quote:Op woensdag 21 december 2005 21:02 schreef rudeonline het volgende:
[..]
Inderdaad, aangezien niemand exaxct kan bepalen wat zijn snelheid werkelijk is stel ik voor om je eigen snelheid op 1m/sec te zetten. Dat lijkt me toch wel een minimale snelheid die wij iig hebben aangezien de aarde ook niet stilstaat.
t.o.v wat reis je 10km/sec?quote:Op woensdag 21 december 2005 21:04 schreef ChOas het volgende:
[..]
Maar als ik dan met 10 km per seconde reis en ik wikkel met 1 meter per seconde af heb ik na 2 seconden toch maar 2 meter touw ? terwijl ik 20 km heb afgelegd ?
Doet er niet toe... 2 seconden afwikkelen met 1 meter per seconde van me af is 2 meter.quote:
Juist. ik doe net alsof ik een constante snelheid heb van 1m/sec. En dat doet mijn collega met een ruimteschip ook.quote:Op woensdag 21 december 2005 21:06 schreef ChOas het volgende:
[..]
Doet er niet toe... 2 seconden afwikkelen met 1 meter per seconde van me af is 2 meter.
Wat doet dat afwikkelen er dan toe als alleen de tijd van afwikkelen ertoe doet en niet mijn snelheid ?quote:Op woensdag 21 december 2005 21:09 schreef rudeonline het volgende:
[..]
Juist. ik doe net alsof ik een constante snelheid heb van 1m/sec. En dat doet mijn collega met een ruimteschip ook.
Oke, de aarde beweegt t.o.v de zon met 30km/sec. De waarnemer op aarde rolt elke seconde 30m draad af. Net alsof de draad stil blijft staan in de ruimte. 1meter stelt even 30meter voor omdat dat dan goedkoper is.quote:Op woensdag 21 december 2005 21:12 schreef ChOas het volgende:
[..]
Wat doet dat afwikkelen er dan toe als alleen de tijd van afwikkelen ertoe doet en niet mijn snelheid ?
Kilometer bedoel je, maar ga door.... en nu ? Ik rol ook 30km per seconde af terwijl ik met 90% van c reis ?quote:Op woensdag 21 december 2005 21:16 schreef rudeonline het volgende:
[..]
Oke, de aarde beweegt t.o.v de zon met 30km/sec. De waarnemer op aarde rolt elke seconde 30m draad af. Net alsof de draad stil blijft staan in de ruimte. 1meter stelt even 30meter voor omdat dat dan goedkoper is.
Stil staan in de ruimte bestaat nietquote:Op woensdag 21 december 2005 21:16 schreef rudeonline het volgende:
[..]
Oke, de aarde beweegt t.o.v de zon met 30km/sec. De waarnemer op aarde rolt elke seconde 30m draad af. Net alsof de draad stil blijft staan in de ruimte. 1meter stelt even 30meter voor omdat dat dan goedkoper is.
Je vliegt weg van de aarde met 90%c en komt even later weer aan. Nu vergelijken we onze touwlengtes, de persoon met het kortste draadje heeft dan minder meters afgelegd.quote:Op woensdag 21 december 2005 21:18 schreef ChOas het volgende:
[..]
Kilometer bedoel je, maar ga door.... en nu ? Ik rol ook 30km per seconde af terwijl ik met 90% van c reis ?
En dan vergelijken we na 10 seconden ?
Nee, minder tijd.quote:Op woensdag 21 december 2005 21:21 schreef rudeonline het volgende:
[..]
Je vliegt weg van de aarde met 90%c en komt even later weer aan. Nu vergelijken we onze touwlengtes, de persoon met het kortste draadje heeft dan minder meters afgelegd.
Minder tijd is in dit geval minder meters draad. Beide stelden dat zij met 30km/sec gingen. Dat is de basissnelheid waarmee 1 persoon wegging. Ze hielden beide die snelheid aan en keken wie de meeste km maakte met die snelheid.quote:
Nee, beiden rolden met 30km/sec draad af. De snelheid van reizen heeft er niets mee te maken. De tijd van het afrollen echter wel.quote:Op woensdag 21 december 2005 21:25 schreef rudeonline het volgende:
[..]
Minder tijd is in dit geval minder meters draad. Beide stelden dat zij met 30km/sec gingen. Dat is de basissnelheid waarmee 1 persoon wegging. Ze hielden beide die snelheid aan en keken wie de meeste km maakte met die snelheid.
Exact, daarom kun je aan de draadlengte zien wat elkaars snelheidsverschil was.quote:Op woensdag 21 december 2005 21:27 schreef Modwire het volgende:
Snelheid is gedefineerd als afstand gedeeld door tijd.![]()
Nee, aan draadlengte kan je alleen maar zien hoe lang je gedraaid hebt (aangenomen dat je met een constante snelheid afdraait natuurlijk).quote:Op woensdag 21 december 2005 21:29 schreef rudeonline het volgende:
[..]
Exact, daarom kun je aan de draadlengte zien wat elkaars snelheidsverschil was.
Het snelheidsverschil was 30 km/squote:Op woensdag 21 december 2005 21:29 schreef rudeonline het volgende:
[..]
Exact, daarom kun je aan de draadlengte zien wat elkaars snelheidsverschil was.
Hypothetisch, je weet van beide waarnemers namelijk niet exact wat de snelheid is, we stelden dat de zon stilstond en dat de aarde met 30km/sec ging. De snelheid van de zon hebben we ook niet meegerekend. Misschien dat de ruimtereiziger wel vertraagde t.o.v het centrum van de melkweg dus is het zowiezo onbepaalt wie de meeste km aflegd. We hoeden het er even op dat ze iig 30km/sec bewegen waarna je aan de touwlengte kunt zien of er iemand vertraagd of versnelt.quote:Op woensdag 21 december 2005 21:32 schreef Modwire het volgende:
[..]
Het snelheidsverschil was 30 km/s![]()
zie je. dit is nou waar je keer op keer de fout ingaat. Snelheid is relatief aan de waarnemer. Jij neemt keer op keer een absolute snelheid als uitgangspunt. Het experiment van Michelson en Morley heeft aangetoond dat er niets zoiets bestaat als bijv. een aether. Jij DENKT dat je relatief denkt, maar dat doe je niet, je denkt in absolute snelheden. En daar ga je de fout in.quote:Op woensdag 21 december 2005 21:38 schreef rudeonline het volgende:
[..]
Hypothetisch, je weet van beide waarnemers namelijk niet exact wat de snelheid is, we stelden dat de zon stilstond en dat de aarde met 30km/sec ging. De snelheid van de zon hebben we ook niet meegerekend. Misschien dat de ruimtereiziger wel vertraagde t.o.v het centrum van de melkweg dus is het zowiezo onbepaalt wie de meeste km aflegd. We hoeden het er even op dat ze iig 30km/sec bewegen waarna je aan de touwlengte kunt zien of er iemand vertraagd of versnelt.
Nee (damn, hoeveel posts kan ik met 'nee' beginnen?) Je kan aan de touwlengte alleen zien hoeveel tijd (dus hoe lang) iemand heeft afgerold. Dus je meet alleen tijd per waarnemer.quote:Op woensdag 21 december 2005 21:38 schreef rudeonline het volgende:
[..]
Hypothetisch, je weet van beide waarnemers namelijk niet exact wat de snelheid is, we stelden dat de zon stilstond en dat de aarde met 30km/sec ging. De snelheid van de zon hebben we ook niet meegerekend. Misschien dat de ruimtereiziger wel vertraagde t.o.v het centrum van de melkweg dus is het zowiezo onbepaalt wie de meeste km aflegd. We hoeden het er even op dat ze iig 30km/sec bewegen waarna je aan de touwlengte kunt zien of er iemand vertraagd of versnelt.
Je kujnt het touw natuurlijk ook met 1m/sec van je af sturen, dan bbeweeg jij relatief gezien 1m/sec t.o.v het touw. En dit kunnen beide waarnemers doen.quote:Op woensdag 21 december 2005 21:33 schreef Modwire het volgende:
Er bestaat niet zoiets als absolute ruimte of absolute snelheid, dus zoiets proberen te meten is per definitie gedoemd te mislukken. Verder heeft een touw dat je afrolt gewoon dezelfde snelheid als jij.
Ja, en persoon A meet dan na 7 seconden van zijn tijd afrollen dat hij 7 meter touw heeft, en persoon B meet ook dat hij na 7 seconden van zijn tijd 7 meter touw heeft. Dit zegt echter NIETS over de afstand welke A of B heeft afgelegd (of hun snelheid for that matter). Het enige wat dit zegt is dat ze touw met 7 meter per seconde van zich afbewegen.quote:Op woensdag 21 december 2005 21:42 schreef rudeonline het volgende:
[..]
Je kujnt het touw natuurlijk ook met 1m/sec van je af sturen, dan bbeweeg jij relatief gezien 1m/sec t.o.v het touw. En dit kunnen beide waarnemers doen.
Dat ga ik proberen te bewijzen. Als je het touw zou afrollen met 300.000km/sec ( alleen even in gedachte) dan doe je eigenlijk exact hetzelfde als dat wat je doet wanner je het touw afrolt met 1m/sec. Technisch gezien is dat beter haalbaar.quote:Op woensdag 21 december 2005 21:43 schreef Modwire het volgende:
Ja, maar absolute snelheid bestaat niet
Nemen we ook nog een 3e waarnemer erbij. Alle 3 een ruimteschip en vliegen alle 3 in een bepaalde richting. Aan boord tellen ze per seconde 1meter draad en doen net alsof dat hun afgelegde weg is. Na 1 dag komen ze bij elkaar terug. De draden zijn niet even lang terwijl ze elke seconde 1meter draad afrolde. Wie heeft de meeste km afgelegd.quote:Op woensdag 21 december 2005 21:48 schreef Modwire het volgende:
Dus het is onzin om van 2 verschillende waarnemers te kijken welke de meeste afstand heeft afgelegt, tenzij je dat doet ten opzichte van een 3e waarnemer, maar absolute snelheid bestaat niet
Na 1 dag volgens wiens telling ?quote:Op woensdag 21 december 2005 21:52 schreef rudeonline het volgende:
[..]
Nemen we ook nog een 3e waarnemer erbij. Alle 3 een ruimteschip en vliegen alle 3 in een bepaalde richting. Aan boord tellen ze per seconde 1meter draad en doen net alsof dat hun afgelegde weg is. Na 1 dag komen ze bij elkaar terug. De draden zijn niet even lang terwijl ze elke seconde 1meter draad afrolde. Wie heeft de meeste km afgelegd.
Hoe kun je op die manier bepalen wie het meeste afstand heeft afgelegd. Jouw experiment is net zoiets als bij drie auto's (zonder kilometerteller) de tank vol te gooien en weg te rijden totdat de tank halfleeg is, vervolgens terug te rijden langs dezelfde weg, zodat bij alle drie de tank leeg is, en dan op basis van het brandstofverbruikt (wat je dus niet weet) te bepalen welke auto de meeste kilometers heeft afgelegd.quote:Op woensdag 21 december 2005 21:52 schreef rudeonline het volgende:
[..]
Nemen we ook nog een 3e waarnemer erbij. Alle 3 een ruimteschip en vliegen alle 3 in een bepaalde richting. Aan boord tellen ze per seconde 1meter draad en doen net alsof dat hun afgelegde weg is. Na 1 dag komen ze bij elkaar terug. De draden zijn niet even lang terwijl ze elke seconde 1meter draad afrolde. Wie heeft de meeste km afgelegd.
Maakt niet uit, als ze op een gegeven moment weer bij elkaar komen en ze hebben allemaal elke seconde 1meter draad geteld dan heeft de persoon met de meeste draad ook de meeste km afgelegd. Ze gingen er alle 3 van uit dat zij met 1meter per seconde gingen. Niemand kon zeggen wat elkaars werkelijke snelheid was. Die was onbepaald, echter heeft er wel 1 meer draad af kunnen rollen en t.o.v het draad ook meer kilometers afgelegd.quote:
Nee... Meer tijd, je hebt tijd nodig om draad af te wikkelen, en tijd is het enige wat je meet.quote:Op woensdag 21 december 2005 22:02 schreef rudeonline het volgende:
[..]
Maakt niet uit, als ze op een gegeven moment weer bij elkaar komen en ze hebben allemaal elke seconde 1meter draad geteld dan heeft de persoon met de meeste draad ook de meeste km afgelegd. Ze gingen er alle 3 van uit dat zij met 1meter per seconde gingen. Niemand kon zeggen wat elkaars werkelijke snelheid was. Die was onbepaald, echter heeft er wel 1 meer draad af kunnen rollen en t.o.v het draad ook meer kilometers afgelegd.
Nee, je meet het aantal seconden.quote:Op woensdag 21 december 2005 22:02 schreef rudeonline het volgende:
[..]
Maakt niet uit, als ze op een gegeven moment weer bij elkaar komen en ze hebben allemaal elke seconde 1meter draad geteld dan heeft de persoon met de meeste draad ook de meeste km afgelegd. Ze gingen er alle 3 van uit dat zij met 1meter per seconde gingen. Niemand kon zeggen wat elkaars werkelijke snelheid was. Die was onbepaald, echter heeft er wel 1 meer draad af kunnen rollen en t.o.v het draad ook meer kilometers afgelegd.
En iemand die langere tijd 1m/sec kan afwikkelen heeft dan ook meer km draad in handen en dus eigenlijk meer km afgelegd t.o.v. dat draad. Meer tijd, meer km. meer km meer afstand.. het handigst zou zijn om het draad ook letterlijk uit te rollen maar dat is niet zo praktisch.quote:Op woensdag 21 december 2005 22:04 schreef ChOas het volgende:
[..]
Nee... Meer tijd, je hebt tijd nodig om draad af te wikkelen, en tijd is het enige wat je meet.
Okay, dus draadlengte/tijd is een vaste verhouding dan... toch ?quote:Op woensdag 21 december 2005 22:07 schreef rudeonline het volgende:
[..]
En iemand die langere tijd 1m/sec kan afwikkelen heeft dan ook meer km draad in handen en dus eigenlijk meer km afgelegd t.o.v. dat draad. Meer tijd, meer km. meer km meer afstand.. het handigst zou zijn om het draad ook letterlijk uit te rollen maar dat is niet zo praktisch.
Zolang hij het draad meeneemt, legt hij helemaal geen enkele kilometer af ten opzichte van het draad. Waarom denk je dat hij wél ten opzichte van het draad afstand aflegt? Waar blijft het draad?quote:Op woensdag 21 december 2005 22:07 schreef rudeonline het volgende:
[..]
En iemand die langere tijd 1m/sec kan afwikkelen heeft dan ook meer km draad in handen en dus eigenlijk meer km afgelegd t.o.v. dat draad. Meer tijd, meer km. meer km meer afstand.. het handigst zou zijn om het draad ook letterlijk uit te rollen maar dat is niet zo praktisch.
Inderdaad, dat is een verhouding die voor iedere waarnemer gelijk is. Ze zouden immers alle 3 kunnen zeggen dat zij met 1m/sec bewogen en dat de rest sneller ging.quote:Op woensdag 21 december 2005 22:08 schreef ChOas het volgende:
[..]
Okay, dus draadlengte/tijd is een vaste verhouding dan... toch ?
Dus, in essence:quote:Op woensdag 21 december 2005 22:11 schreef rudeonline het volgende:
[..]
Inderdaad, dat is een verhouding die voor iedere waarnemer gelijk is. Ze zouden immers alle 3 kunnen zeggen dat zij met 1m/sec bewogen en dat de rest sneller ging.
En je meet je snelheid. Zonder tijd kun je ook geen snelheid meten. Als een draad met 1m/sec t.o.v jou kan bewegen kun je ook stellen dat jij 1m/sec t.o.v. de draad beweegt.quote:Op woensdag 21 december 2005 22:12 schreef trancethrust het volgende:
[..]
Dus, in essence:
je meet de tijd!! =)![]()
![]()
![]()
We hebben... een vaste verhouding tussen draadlengte en tijd. Mooi.quote:Op woensdag 21 december 2005 22:11 schreef rudeonline het volgende:
[..]
Inderdaad, dat is een verhouding die voor iedere waarnemer gelijk is. Ze zouden immers alle 3 kunnen zeggen dat zij met 1m/sec bewogen en dat de rest sneller ging.
Rude, beantwoord dit eens.quote:Op woensdag 21 december 2005 22:09 schreef Wombcat het volgende:
[..]
Zolang hij het draad meeneemt, legt hij helemaal geen enkele kilometer af ten opzichte van het draad. Waarom denk je dat hij wél ten opzichte van het draad afstand aflegt? Waar blijft het draad?
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |