TRU The truth is in here and out there
Je ziet het niet maar toch is het er... Alles over mysterieuze, onverklaarde, spirituele en occulte zaken.
Er bestaat niet zoiets als absolute ruimte of absolute snelheid, dus zoiets proberen te meten is per definitie gedoemd te mislukken. Verder heeft een touw dat je afrolt gewoon dezelfde snelheid als jij.
Power perceived is power achieved.
Hypothetisch, je weet van beide waarnemers namelijk niet exact wat de snelheid is, we stelden dat de zon stilstond en dat de aarde met 30km/sec ging. De snelheid van de zon hebben we ook niet meegerekend. Misschien dat de ruimtereiziger wel vertraagde t.o.v het centrum van de melkweg dus is het zowiezo onbepaalt wie de meeste km aflegd. We hoeden het er even op dat ze iig 30km/sec bewegen waarna je aan de touwlengte kunt zien of er iemand vertraagd of versnelt.quote:Op woensdag 21 december 2005 21:32 schreef Modwire het volgende:
[..]
Het snelheidsverschil was 30 km/s
zie je. dit is nou waar je keer op keer de fout ingaat. Snelheid is relatief aan de waarnemer. Jij neemt keer op keer een absolute snelheid als uitgangspunt. Het experiment van Michelson en Morley heeft aangetoond dat er niets zoiets bestaat als bijv. een aether. Jij DENKT dat je relatief denkt, maar dat doe je niet, je denkt in absolute snelheden. En daar ga je de fout in.quote:Op woensdag 21 december 2005 21:38 schreef rudeonline het volgende:
[..]
Hypothetisch, je weet van beide waarnemers namelijk niet exact wat de snelheid is, we stelden dat de zon stilstond en dat de aarde met 30km/sec ging. De snelheid van de zon hebben we ook niet meegerekend. Misschien dat de ruimtereiziger wel vertraagde t.o.v het centrum van de melkweg dus is het zowiezo onbepaalt wie de meeste km aflegd. We hoeden het er even op dat ze iig 30km/sec bewegen waarna je aan de touwlengte kunt zien of er iemand vertraagd of versnelt.
□ Reality is merely an illusion,albeit a very persistent one-A.Einstein
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
Nee (damn, hoeveel posts kan ik met 'nee' beginnen?) Je kan aan de touwlengte alleen zien hoeveel tijd (dus hoe lang) iemand heeft afgerold. Dus je meet alleen tijd per waarnemer.quote:Op woensdag 21 december 2005 21:38 schreef rudeonline het volgende:
[..]
Hypothetisch, je weet van beide waarnemers namelijk niet exact wat de snelheid is, we stelden dat de zon stilstond en dat de aarde met 30km/sec ging. De snelheid van de zon hebben we ook niet meegerekend. Misschien dat de ruimtereiziger wel vertraagde t.o.v het centrum van de melkweg dus is het zowiezo onbepaalt wie de meeste km aflegd. We hoeden het er even op dat ze iig 30km/sec bewegen waarna je aan de touwlengte kunt zien of er iemand vertraagd of versnelt.
"I contend that we are both atheists. I just believe in one fewer god than you do.
When you understand why you dismiss all the other possible gods, you will understand why I dismiss yours."
[Stephen Roberts]
When you understand why you dismiss all the other possible gods, you will understand why I dismiss yours."
[Stephen Roberts]
Je kujnt het touw natuurlijk ook met 1m/sec van je af sturen, dan bbeweeg jij relatief gezien 1m/sec t.o.v het touw. En dit kunnen beide waarnemers doen.quote:Op woensdag 21 december 2005 21:33 schreef Modwire het volgende:
Er bestaat niet zoiets als absolute ruimte of absolute snelheid, dus zoiets proberen te meten is per definitie gedoemd te mislukken. Verder heeft een touw dat je afrolt gewoon dezelfde snelheid als jij.
Ja, en persoon A meet dan na 7 seconden van zijn tijd afrollen dat hij 7 meter touw heeft, en persoon B meet ook dat hij na 7 seconden van zijn tijd 7 meter touw heeft. Dit zegt echter NIETS over de afstand welke A of B heeft afgelegd (of hun snelheid for that matter). Het enige wat dit zegt is dat ze touw met 7 meter per seconde van zich afbewegen.quote:Op woensdag 21 december 2005 21:42 schreef rudeonline het volgende:
[..]
Je kujnt het touw natuurlijk ook met 1m/sec van je af sturen, dan bbeweeg jij relatief gezien 1m/sec t.o.v het touw. En dit kunnen beide waarnemers doen.
"I contend that we are both atheists. I just believe in one fewer god than you do.
When you understand why you dismiss all the other possible gods, you will understand why I dismiss yours."
[Stephen Roberts]
When you understand why you dismiss all the other possible gods, you will understand why I dismiss yours."
[Stephen Roberts]
Dat ga ik proberen te bewijzen. Als je het touw zou afrollen met 300.000km/sec ( alleen even in gedachte) dan doe je eigenlijk exact hetzelfde als dat wat je doet wanner je het touw afrolt met 1m/sec. Technisch gezien is dat beter haalbaar.quote:Op woensdag 21 december 2005 21:43 schreef Modwire het volgende:
Ja, maar absolute snelheid bestaat niet
Dus het is onzin om van 2 verschillende waarnemers te kijken welke de meeste afstand heeft afgelegt, tenzij je dat doet ten opzichte van een 3e waarnemer, maar absolute snelheid bestaat niet
Power perceived is power achieved.
Nemen we ook nog een 3e waarnemer erbij. Alle 3 een ruimteschip en vliegen alle 3 in een bepaalde richting. Aan boord tellen ze per seconde 1meter draad en doen net alsof dat hun afgelegde weg is. Na 1 dag komen ze bij elkaar terug. De draden zijn niet even lang terwijl ze elke seconde 1meter draad afrolde. Wie heeft de meeste km afgelegd.quote:Op woensdag 21 december 2005 21:48 schreef Modwire het volgende:
Dus het is onzin om van 2 verschillende waarnemers te kijken welke de meeste afstand heeft afgelegt, tenzij je dat doet ten opzichte van een 3e waarnemer, maar absolute snelheid bestaat niet
De draden zijn dus wel even lang... als ze dezelfde versnelling ondergaan, maar in een andere richting, en na een halve dag percies hetzelfde in de omgekeerde richtring doen zullen ze na 1 dag weer bij elkaar zijn en de touwen zijn precies even lang...
Power perceived is power achieved.
Na 1 dag volgens wiens telling ?quote:Op woensdag 21 december 2005 21:52 schreef rudeonline het volgende:
[..]
Nemen we ook nog een 3e waarnemer erbij. Alle 3 een ruimteschip en vliegen alle 3 in een bepaalde richting. Aan boord tellen ze per seconde 1meter draad en doen net alsof dat hun afgelegde weg is. Na 1 dag komen ze bij elkaar terug. De draden zijn niet even lang terwijl ze elke seconde 1meter draad afrolde. Wie heeft de meeste km afgelegd.
"I contend that we are both atheists. I just believe in one fewer god than you do.
When you understand why you dismiss all the other possible gods, you will understand why I dismiss yours."
[Stephen Roberts]
When you understand why you dismiss all the other possible gods, you will understand why I dismiss yours."
[Stephen Roberts]
Hoe kun je op die manier bepalen wie het meeste afstand heeft afgelegd. Jouw experiment is net zoiets als bij drie auto's (zonder kilometerteller) de tank vol te gooien en weg te rijden totdat de tank halfleeg is, vervolgens terug te rijden langs dezelfde weg, zodat bij alle drie de tank leeg is, en dan op basis van het brandstofverbruikt (wat je dus niet weet) te bepalen welke auto de meeste kilometers heeft afgelegd.quote:Op woensdag 21 december 2005 21:52 schreef rudeonline het volgende:
[..]
Nemen we ook nog een 3e waarnemer erbij. Alle 3 een ruimteschip en vliegen alle 3 in een bepaalde richting. Aan boord tellen ze per seconde 1meter draad en doen net alsof dat hun afgelegde weg is. Na 1 dag komen ze bij elkaar terug. De draden zijn niet even lang terwijl ze elke seconde 1meter draad afrolde. Wie heeft de meeste km afgelegd.
Maakt niet uit, als ze op een gegeven moment weer bij elkaar komen en ze hebben allemaal elke seconde 1meter draad geteld dan heeft de persoon met de meeste draad ook de meeste km afgelegd. Ze gingen er alle 3 van uit dat zij met 1meter per seconde gingen. Niemand kon zeggen wat elkaars werkelijke snelheid was. Die was onbepaald, echter heeft er wel 1 meer draad af kunnen rollen en t.o.v het draad ook meer kilometers afgelegd.quote:
Nee... Meer tijd, je hebt tijd nodig om draad af te wikkelen, en tijd is het enige wat je meet.quote:Op woensdag 21 december 2005 22:02 schreef rudeonline het volgende:
[..]
Maakt niet uit, als ze op een gegeven moment weer bij elkaar komen en ze hebben allemaal elke seconde 1meter draad geteld dan heeft de persoon met de meeste draad ook de meeste km afgelegd. Ze gingen er alle 3 van uit dat zij met 1meter per seconde gingen. Niemand kon zeggen wat elkaars werkelijke snelheid was. Die was onbepaald, echter heeft er wel 1 meer draad af kunnen rollen en t.o.v het draad ook meer kilometers afgelegd.
"I contend that we are both atheists. I just believe in one fewer god than you do.
When you understand why you dismiss all the other possible gods, you will understand why I dismiss yours."
[Stephen Roberts]
When you understand why you dismiss all the other possible gods, you will understand why I dismiss yours."
[Stephen Roberts]
Nee, je meet het aantal seconden.quote:Op woensdag 21 december 2005 22:02 schreef rudeonline het volgende:
[..]
Maakt niet uit, als ze op een gegeven moment weer bij elkaar komen en ze hebben allemaal elke seconde 1meter draad geteld dan heeft de persoon met de meeste draad ook de meeste km afgelegd. Ze gingen er alle 3 van uit dat zij met 1meter per seconde gingen. Niemand kon zeggen wat elkaars werkelijke snelheid was. Die was onbepaald, echter heeft er wel 1 meer draad af kunnen rollen en t.o.v het draad ook meer kilometers afgelegd.
Zie mijn voorbeeld met de auto's, wa tnet zoiets is, maar dan anders.
En iemand die langere tijd 1m/sec kan afwikkelen heeft dan ook meer km draad in handen en dus eigenlijk meer km afgelegd t.o.v. dat draad. Meer tijd, meer km. meer km meer afstand.. het handigst zou zijn om het draad ook letterlijk uit te rollen maar dat is niet zo praktisch.quote:Op woensdag 21 december 2005 22:04 schreef ChOas het volgende:
[..]
Nee... Meer tijd, je hebt tijd nodig om draad af te wikkelen, en tijd is het enige wat je meet.
Okay, dus draadlengte/tijd is een vaste verhouding dan... toch ?quote:Op woensdag 21 december 2005 22:07 schreef rudeonline het volgende:
[..]
En iemand die langere tijd 1m/sec kan afwikkelen heeft dan ook meer km draad in handen en dus eigenlijk meer km afgelegd t.o.v. dat draad. Meer tijd, meer km. meer km meer afstand.. het handigst zou zijn om het draad ook letterlijk uit te rollen maar dat is niet zo praktisch.
"I contend that we are both atheists. I just believe in one fewer god than you do.
When you understand why you dismiss all the other possible gods, you will understand why I dismiss yours."
[Stephen Roberts]
When you understand why you dismiss all the other possible gods, you will understand why I dismiss yours."
[Stephen Roberts]
Zolang hij het draad meeneemt, legt hij helemaal geen enkele kilometer af ten opzichte van het draad. Waarom denk je dat hij wél ten opzichte van het draad afstand aflegt? Waar blijft het draad?quote:Op woensdag 21 december 2005 22:07 schreef rudeonline het volgende:
[..]
En iemand die langere tijd 1m/sec kan afwikkelen heeft dan ook meer km draad in handen en dus eigenlijk meer km afgelegd t.o.v. dat draad. Meer tijd, meer km. meer km meer afstand.. het handigst zou zijn om het draad ook letterlijk uit te rollen maar dat is niet zo praktisch.
Inderdaad, dat is een verhouding die voor iedere waarnemer gelijk is. Ze zouden immers alle 3 kunnen zeggen dat zij met 1m/sec bewogen en dat de rest sneller ging.quote:Op woensdag 21 december 2005 22:08 schreef ChOas het volgende:
[..]
Okay, dus draadlengte/tijd is een vaste verhouding dan... toch ?
Dus, in essence:quote:Op woensdag 21 december 2005 22:11 schreef rudeonline het volgende:
[..]
Inderdaad, dat is een verhouding die voor iedere waarnemer gelijk is. Ze zouden immers alle 3 kunnen zeggen dat zij met 1m/sec bewogen en dat de rest sneller ging.
je meet de tijd!! =)
More oneness, less categories
Open hearts, no strategies
Decisions based upon faith and not fear
People who live right now and right here
Open hearts, no strategies
Decisions based upon faith and not fear
People who live right now and right here
En je meet je snelheid. Zonder tijd kun je ook geen snelheid meten. Als een draad met 1m/sec t.o.v jou kan bewegen kun je ook stellen dat jij 1m/sec t.o.v. de draad beweegt.quote:Op woensdag 21 december 2005 22:12 schreef trancethrust het volgende:
[..]
Dus, in essence:
je meet de tijd!! =)
We hebben... een vaste verhouding tussen draadlengte en tijd. Mooi.quote:Op woensdag 21 december 2005 22:11 schreef rudeonline het volgende:
[..]
Inderdaad, dat is een verhouding die voor iedere waarnemer gelijk is. Ze zouden immers alle 3 kunnen zeggen dat zij met 1m/sec bewogen en dat de rest sneller ging.
Hoe verwerken we hier dan afgelegde afstand en snelheid in ?
Want afgelegde afstand is alleen maar te meten met tijd x snelheid.
De verhouding tussen draadlengte en tijd is constant (zeg je zelf).
Dus draadlengte is afhankelijk van tijd. Niet van afgelegde afstand of snelheid.
Je meet alleen maar tijd.
Q.E.D.
"I contend that we are both atheists. I just believe in one fewer god than you do.
When you understand why you dismiss all the other possible gods, you will understand why I dismiss yours."
[Stephen Roberts]
When you understand why you dismiss all the other possible gods, you will understand why I dismiss yours."
[Stephen Roberts]
Rude, beantwoord dit eens.quote:Op woensdag 21 december 2005 22:09 schreef Wombcat het volgende:
[..]
Zolang hij het draad meeneemt, legt hij helemaal geen enkele kilometer af ten opzichte van het draad. Waarom denk je dat hij wél ten opzichte van het draad afstand aflegt? Waar blijft het draad?
