Los daarvan: bij dat soort controles wordt voor elk wissewasje zonder discussie een bon uitgeschreven. Dat is imho niet nodig als het erop gericht is om "echte" criminelen aan te pakken.quote:Op zaterdag 17 december 2005 12:03 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Vind ik wel een kul-argument. Hou dan alleen Poolse auto's aan en zorg dat je douane bij je hebt, die mogen auto's doorzoeken. En dan nog: Dan zal je 4 Polen in een auto vinden met een lijstje in hun zak. De intentie tot een misdaad is nog steeds niet strafbaar en bovendien niet te bewijzen. Dus je kunt er nog steeds niks mee.
quote:Op zaterdag 17 december 2005 12:03 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Vind ik wel een kul-argument. Hou dan alleen Poolse auto's aan
De aanname dat drugs voor eigen gebruik was, heb ik gedaan omdat er letterlijk in het artikel stond dat het om kleine hoeveelheden drugs ging. Een meervoud van een kleine hoeveelheid dus. Gezien het tijdstip van de controle is het aanemelijk dat mensen na het stappen nog wat over hebben. Toegegeven, er kan ook een handelaar of producent bij zitten, maar dan had hij nog niet zoveel bij zich dat het niet onder een 'kleine hoeveelheid' zou passen.quote:Op zaterdag 17 december 2005 11:49 schreef Redux het volgende:
Je weet ten eerste niet om wat voor drugs het hier gaat, ten tweede doe je zelf de aanname dat de drugs voor eigen gebruik was. Ik zie dat nergens in het verhaal terug, toch doe je die aanname. Vervolgens betuttel je het in het bezit hebben van verboden zaken (de mes en het imitatiepistool) door te roepen dat de persoon het mes misschien wel nodig had voor het werk.
Je kan wel quasi humoristisch proberen om de hoek proberen te komen, maar dat betekent niet dat het in het bezit hebben van die 2 items en de drugs gewoon toegestaan moet worden.
Weet jij overigens de reden waarom dat gedeelte van de A1 tot risicogebied was uitgeroepen? Ben benieuwd, wil wedden dat je dat niet eens weet. Toch trek je het gegeven dat ze dat gedeelte van de A1 tot risicogebied was uitgeroepen in het belachelijke. Raar.
Ik lees in het kort.quote:Op zaterdag 17 december 2005 11:41 schreef RiDo78 het volgende:
[..]
Je beargumentatie raakt kant nog wal. Een appel is fruit, maar fruit is niet per definitie een appel. Het is dus niet zo dat iemand die het wel wat uit maakt per definitie wat te verbergen heeft.
[..]
Als mijn geheugen over de geschiedenislessen mij niet in de steek laat, hadden de joden voor de tweede wereldoorlog niets te verbergen. Ze kregen zelfs het recht om hun symbool van hun geloof op hun identiteitsbewijs te laten zetten. Fantastisch natuurlijk, je kunt iedereen laten zien dat jij voor je geloof uit komt!
De volgende stap van de duitsers kennen we allemaal toch?
Het "ik heb niets te verbergen" argument is een van de meest gevaarlijke dingen waar je in kunt geloven. "Ik heb niets te verbergen, dus ik geef mijn adresgegevens aan elk bedrijf wat daar om vraagt." Het enige wat een volgende bezetter hoeft te doen is alle verzamelde gegevens van alle bedrijven verzamelen en samenvoegen om een mooi profiel van jouw persoontje te maken. Zo kunnen ze heel eenvoudig kijken of jij binnen het profiel van te elimineren mensen hoort.
Beetje doomdenkerij misschien, maar feit is dat veel bedrijven meer van jouw weten dan dat je zelf weet.
[..]
Onzin, wat moet er gebeuren? Wie zou jouw nu kwaad willen doen? Denk je dat er iemand is die 's ochtens bij het opstaan denkt: "Vandaag gaan we livEliveD van kant maken." ??
De grote kracht van Al Quida is angst zaaien. We laten een paar vliegtuigjes in het WTC boren om de amerikanen bang te maken. Het gaat niet om de doden, maar om de angst. Ze willen dat de hele wereld bang voor ze is, dat is macht.
En mensen zoals jij die roepen dat controle nodig is, hebben zich al bang laten maken. Die doen precies wat Al Quida van ze verwacht. Probleem is alleen dat terroristen zich niet laten tegen houden door een simpele verkeerscontrole die plotseling opduikt. Je schiet er dus niets mee op.
Politie mag elke auto aanhouden, waarvan zij het vermoeden heeft, dat er iets niet klopt. Men mag de auto niet doorzoeken, tenzij er aanwijzingen zijn dat er een misdaad is gepleegd. Wil men de auto wel doorzoeken, dan dient men de douane erbij te halen, die mogen dat wel.quote:Op zaterdag 17 december 2005 12:07 schreef Redux het volgende:
[..]Dus wanneer je dat wil zou je zonder het 'risicogebied' opeens wel auto's mogen doorzoeken?
Of wil je dat de politie stukken snelweg uitroept tot 'risicogebied enkel voor polen'?
Het lijkt mij eerder dat de politie het uitroepen van risicogebied nodig heeft om die polen aan te houden en de auto's daarvan te doorzoeken.
Maar dit is een aanname van mij hoor, het kan maar zo zijn dat het uitroepen tot risicogebied een hele andere reden heeft. Blijkbaar ben jij op de hoogte van die reden want je noemt het uitroepen tot risicogebied kul. Ben benieuwd, laat maar horen.
Zoals je zelf (en ik) al zegt: verboden is verboden. Daar zijn geloof ik geen uitzonderingen op. Ook niet het in bezit hebben voor redenen als angst. Ik kan ook wel een bazooka achter in m'n auto leggen om de reden dat ik bang ben, betekent niet dat ik die bazooka mag hebben. Wellicht een ridicule vergelijking, maar daar komt het wel op neer. Angst is dus geen vrijbrief om een verboden wapen in bezit te hebben.quote:Op zaterdag 17 december 2005 12:08 schreef RiDo78 het volgende:
Maar misschien had die persoon het slechts bij zich uit angst.
Ik wel, oa de polen die hier op bestelling winkels en huizen leegroven. Kan een legitieme reden zijn. Maar buiten dat, je weet simpelweg de reden niet, toch spreek je een oordeel uit.quote:Je hebt gelijk dat ik geen flauw benul heb waarom ze dat tot risicogebied uit riepen. Ik heb mijn kop lopen breken en kan geen gegronde reden vinden waarom ze van 23:00 tot 7:00 elke automobilist gaan fouilleren en de auto gaan doorzoeken. Dit dan afgezien van het feit dat ze er wat extra euro's uit willen trekken om de staatskas in dit land te spekken.
Als buitenstaander is het altijd heel makkelijk om de prioriteitstelling van de politie te bepalen. Ik vind je opmerking in dit laatste stuk 'een heleboel mannetjes' te suggestief. Je weet a) niet hoeveel 'mannetjes' er gezet worden op inbraakonderzoek b) niet hoeveel 'mannetjes' er bij de controle aanwezig waren.quote:Het is van de zotte dat de politie geen mensen vrij heeft om even langs te komen als er ingebroken is... en dat aangiftes snel en zonder diepgaand onderzoek afgeraffeld worden. Maar dat ze wel een heleboel mannetjes vrij hebben als het gaat om verkeerscontroles en andere zaken die makkelijk geld opleveren. Had de politie vroeger niet een slogan van: "De politie is je beste vriend"?? Dan zijn het aardige matennaaiers!
Waar? Ik zie het zo snel niet staan, wil het wel lezen.quote:Op zaterdag 17 december 2005 12:09 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Zie mijn eerdere opmerkingen over de toezeggingen die gedaan zijn bij de invoering van dit soort maatregelen.
Nee.... dat heb je mij niet horen zeggen.quote:Op zaterdag 17 december 2005 12:01 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Dan kun je dus heel Nederland als risicogebied aanwijzen en overal en altijd gaan fouilleren. Kul-argument dus.
Om een paar polen aan te houden en te fouilleren heeft de politie geen risicogebied nodig. De polite mag (en mocht dat altijd al) mensen fouilleren indien er een redelijk vermoeden is dat de persoon of personen in kwestie de intentie hebben om een misdrijf te begaan of begaan hebben. (Een poging tot misdrijf is immers ook strafbaar, in tegenstelling tot poging tot overtreding).quote:Op zaterdag 17 december 2005 12:07 schreef Redux het volgende:Dus wanneer je dat wil zou je zonder het 'risicogebied' opeens wel auto's mogen doorzoeken?
Of wil je dat de politie stukken snelweg uitroept tot 'risicogebied enkel voor polen'?
Het lijkt mij eerder dat de politie het uitroepen van risicogebied nodig heeft om die polen aan te houden en de auto's daarvan te doorzoeken.
Maar dit is een aanname van mij hoor, het kan maar zo zijn dat het uitroepen tot risicogebied een hele andere reden heeft. Blijkbaar ben jij op de hoogte van die reden want je noemt het uitroepen tot risicogebied kul. Ben benieuwd, laat maar horen.
Nachtelijke controle op A1: 82 bekeuringenquote:Op zaterdag 17 december 2005 12:13 schreef Redux het volgende:
[..]
Waar? Ik zie het zo snel niet staan, wil het wel lezen.
quote:Op zaterdag 17 december 2005 12:16 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Nachtelijke controle op A1: 82 bekeuringen
Je hebt het over 'een stuk snelweg gewoon tot risicogebied verklaren'? Hoe kom je op dat 'gewoon'? Omdat de reden niet expliciet in een nieuwsbericht wordt vermeld? Betekent dat het niet in dat nieuwsbericht vermeld wordt dat er dan daadwerkelijk ook geen legitieme reden voor dat uitroepen van risicogebied is?quote:TS heeft wel een punt. Er is bij invoering duidelijk gezegd dat het niet te pas en te onpas gebruikt zou gaan worden, alleen als er vermoedens waren van zware criminaliteit of als een gebied als risicogebied te boek staat. Een stuk snelweg gewoon even tot risicogebied verklaren en bij een verkeerscontrole gaan controleren vind ik een zorgelijke ontwikkeling.
Als dát toch eens waar mocht zijn. Als geen redelijk vermoden van schuld aan enig strafbaar feit bestaat mag er alleen een veiligheidsfoullering worden uitgevoerd als daar een direct aantoonbare aanleiding voor is.quote:Op zaterdag 17 december 2005 12:15 schreef RiDo78 het volgende:
[..]
Om een paar polen aan te houden en te fouilleren heeft de politie geen risicogebied nodig. De polite mag (en mocht dat altijd al) mensen fouilleren indien er een redelijk vermoeden is dat de persoon of personen in kwestie de intentie hebben om een misdrijf te begaan of begaan hebben. (Een poging tot misdrijf is immers ook strafbaar, in tegenstelling tot poging tot overtreding).
Een paar polen?quote:Op zaterdag 17 december 2005 12:15 schreef RiDo78 het volgende:
[..]
Om een paar polen aan te houden en te fouilleren heeft de politie geen risicogebied nodig. De polite mag (en mocht dat altijd al) mensen fouilleren indien er een redelijk vermoeden is dat de persoon of personen in kwestie de intentie hebben om een misdrijf te begaan of begaan hebben. (Een poging tot misdrijf is immers ook strafbaar, in tegenstelling tot poging tot overtreding).
Een risicogebied heeft voor de politie alleen als voordeel dat ze geen gegronde reden of vermoeden nodig hebben om jouw te mogen fouilleren. Ze kunnen je gewoon aanspreken en fouilleren.
Dus is het uitroepen van een stukje snelweg tot risicogebied gewoon flauwekul. Zeker omdat dit al de 50ste keer is.
Nee. Er is bij de invoering duidelijk gesteld, dat er een gegronde reden voor moet zijn: Bijvoorbeeld dat er in hetz elfde gebied in het verleden ernstige dingen zijn gebeurd (steekpartijen in uitgaanscentra, bijvoorbeeld). Het lijkt me uiterst onwaarschijnlijk, dat er op een stuk snelweg, waar iedereen met 120 voorbijstuift, dingen gebeuren, die het rechtvaardigen dat bestuurders gefouilleerd gaan worden.quote:Op zaterdag 17 december 2005 12:19 schreef Redux het volgende:
[..]
[..]
Je hebt het over 'een stuk snelweg gewoon tot risicogebied verklaren'? Hoe kom je op dat 'gewoon'? Omdat de reden niet expliciet in een nieuwsbericht wordt vermeld? Betekent dat het niet in dat nieuwsbericht vermeld wordt dat er dan daadwerkelijk ook geen legitieme reden voor dat uitroepen van risicogebied is?
Volgens mij doe je hier een aanname. Je neemt aan dat de politie geen gegronde reden had om dat stuk uit te roepen tot risicogebied. En vervolgens trek je met die aanname een conclusie, terwijl je eigenlijk niet eens op de hoogte bent van de reden van uitroepen tot risicogebied. Vind je dat niet een beetje apart?
Lekker hygienisch.quote:Op zaterdag 17 december 2005 11:21 schreef RiDo78 het volgende:
Ik gebruik hem af en toe voor mijn werk voor het strippen van kabels, insnijden van isolatie ed. Maar ik gebruik hem bv. ook als ik even een appeltje (alszijnde fruit) wil schillen of voor het verwijderen van een steentje die vast is komen te zitten in de groeven van mijn schoenzool. Kortom, ik gebruik dat ding overal voor.
Ik denk dat jij niet op de hoogte bent van de problematiek langs deze snelweg.quote:Op zaterdag 17 december 2005 12:21 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Nee. Er is bij de invoering duidelijk gesteld, dat er een gegronde reden voor moet zijn: Bijvoorbeeld dat er in hetz elfde gebied in het verleden ernstige dingen zijn gebeurd (steekpartijen in uitgaanscentra, bijvoorbeeld). Het lijkt me uiterst onwaarschijnlijk, dat er op een stuk snelweg, waar iedereen met 120 voorbijstuift, dingen gebeuren, die het rechtvaardigen dat bestuurders gefouilleerd gaan worden.
quote:Op zaterdag 17 december 2005 12:21 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Nee. Er is bij de invoering duidelijk gesteld, dat er een gegronde reden voor moet zijn: Bijvoorbeeld dat er in hetz elfde gebied in het verleden ernstige dingen zijn gebeurd (steekpartijen in uitgaanscentra, bijvoorbeeld). Het lijkt me uiterst onwaarschijnlijk, dat er op een stuk snelweg, waar iedereen met 120 voorbijstuift, dingen gebeuren, die het rechtvaardigen dat bestuurders gefouilleerd gaan worden.
Vertel eens wat er oa heeft plaatsgevonden daar. Ik ben niet op de hoogte van de feiten, maar kan op m'n klompen aanvoelen dat er regelmatig mensen op die weg rijden die iets van plan zijn wat niet helemaal koosjer is.quote:Op zaterdag 17 december 2005 12:23 schreef Pietverdriet het volgende:
maar je hebt duidelijk geen idee wat er de laatste jaren daar is voorgevallen.
Als je weet dat er mensen zijn die dat willen, weet je dus ook wie dat zijn en kun je die gericht aanhouden.quote:Op zaterdag 17 december 2005 12:24 schreef Redux het volgende:
[..]Het is toch niet gezegd dat er op het stuk snelweg 'dingen gebeuren'? Er rijden op een snelweg mensen van punt a naar punt b. Misschien zijn er groepen mensen die op punt b een illegale activiteit willen ontplooien. Kun je die groep mooi op het stuk tussen a en b aanhouden.
Ok,of je bent nog niet goed wakker of je bent gewoon dom. Maar wat de oorzaak ook is, je hebt er niet veel van begrepen, dat kan ik wel uit je reacties halen.quote:Op zaterdag 17 december 2005 12:25 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Als je weet dat er mensen zijn die dat willen, weet je dus ook wie dat zijn en kun je die gericht aanhouden.
Ik ben gewoon dom. Dus verbaas ons met jouw superieure intelligentie en leg het me even uit. Wel in woorden van minder dan 2 lettergrepen anders snap ik het niet.quote:Op zaterdag 17 december 2005 12:26 schreef Redux het volgende:
[..]
Ok,of je bent nog niet goed wakker of je bent gewoon dom. Maar wat de oorzaak ook is, je hebt er niet veel van begrepen, dat kan ik wel uit je reacties halen.
Ik zeg je nu dat jij de laatste jaren beter niet snachts ter hoogte van Holten een parkeerplaats op kan rijden. De kans dat je daar wat gebeurd is tamelijk groot. Er zijn parkeerplekken waar je aan wilde sex kan doen, maar aan de A1 tussen deventer en duitse grens is het eerder wild westquote:Op zaterdag 17 december 2005 12:24 schreef Redux het volgende:
[..]Het is toch niet gezegd dat er op het stuk snelweg 'dingen gebeuren'?
Klopt, want je hebt een mening klaar over deze politie actie zonder te weten wat er in die regio speelt. Bovendien ben je lui, want met google had je zo een en ander gevonden over de overvallen en andere criminalteit aldaar...quote:
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |