NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Even snel:
Uit de zaak van een Joegoslaviër, in vreemdelingendetentie.
Wordt eerst door de rechter onmiddelijke invrijheidsstelling gelast (omdat hij papieren heeft, naar Joegoslavie terug wil, en de geclaimde kinderontvoering al in joegoslavie berecht is.)\
Ondanks rechtelijke uitspraak wordt meneer bij terugkomst in gevangenis (om spullen te halen & uitschrijving te regelen) direct weer in hechtenis genomen, nu om aan de USA uit te leveren.
rapport 1999/393 : een Ier, in vreemdelingendetentie al mocht hier nog zijn obv EU-verdrag; wordt rechtshulp onthouden en gewongen uitgezet
[/quote]quote:maandag 29 augustus 2005 HOOGEZAND - Een asielzoekend Syrisch gezin dat is uitgeprocedeerd, zit onterecht in vreemdelingenbewaring. Maandag zat het gezin nog opgesloten in het uitzetcentrum in Rotterdam, terwijl de rechter vrijdag oordeelde dat het gezin moest worden vrijgelaten omdat het onterecht vastzat.
Dat heeft hun advocaat H. Jonker uit Hoogezand maandag gezegd. De familie bestaat uit de ouders en drie kinderen van vier, zes en acht jaar oud. De raadsvrouw begrijpt niet waarom het gezin nog altijd vastzit. "De uitspraak is bekend bij het uitzetcentrum. Men zegt echter op een formulier van de vreemdelingendienst te wachten. Dit lijkt ambtenarij.bron
quote:Amsterdam, 1 september 2005
Wederom 5 kinderen onterecht van vrijheid beroofd in uitzetcentrum Rotterdam
Op 31 augustus jl. heeft de rechter uitgesproken dat de voortzetting van de vreemdelingenbewaring van vijf kinderen en hun ouders in het uitzetcentrum Rotterdam onrechtvaardig is. Ondanks deze en andere uitspraken verblijven er momenteel nog steeds kinderen in het uitzetcentrum.bron
Het is overigens niet iets van de laatste tijd, deze fouten zijn niet begonnen onder Verdonk. Zie twee wat oudere dossiers van de nationale ombudsman hierover:quote:Volgens mensenrechtenorganisatie Amnesty International is het gevangen zetten van asielzoekers onwettig. De organisatie is verontrust over berichten dat afgewezen vluchtelingen worden vastgehouden in gevangenissen waar ook criminelen zitten. De organisatie, die zich doorgaans richt op misstanden in het buitenland, wil dat er onderzoek komt naar de omstandigheden waaronder de asielzoekers vastzitten.
Reageren
Advocaat Gaasbeek wil dat er een grondig onderzoek komt. Niet alleen naar de brand, maar ook naar de opzet van de gevangenis op Schiphol. Volgens Gaasbeek zitten veel mensen onterecht vast. ,,Overal worden fouten gemaakt, maar op Schiphol is het aantal onschuldige mensen dat vastzit wel erg hoog. In 2004 zat een op de vier gedetineerden die betrokken waren bij een strafzaak, ten onrechte achter de tralies.'' Nederlands dagblad
Uit de zaak van een Joegoslaviër, in vreemdelingendetentie.
Wordt eerst door de rechter onmiddelijke invrijheidsstelling gelast (omdat hij papieren heeft, naar Joegoslavie terug wil, en de geclaimde kinderontvoering al in joegoslavie berecht is.)\
Ondanks rechtelijke uitspraak wordt meneer bij terugkomst in gevangenis (om spullen te halen & uitschrijving te regelen) direct weer in hechtenis genomen, nu om aan de USA uit te leveren.
rapport 1998/332quote:De Vreemdelingendienst heeft op 30 mei 1996 terecht geconstateerd dat voor de verzochte vreemdelingenbewaring als bedoeld in artikel 26 Vw, geen grond bestond. Geen van de in dat artikel genoemde gronden voor vreemdelingenbewaring was op verzoeker van toepassing, terwijl verzoeker bereid bleek vrijwillig terug te keren naar (voormalig) Joegoslavië. De IND heeft, bij zijn verzoek, de Vreemdelingendienst echter niet meteen voorzien van alle gegevens inzake de identiteit en verblijfsstatus van verzoeker waarover de IND beschikte. De vreemdelingendienst was daarmee genoodzaakt om verzoeker staande te houden en om zelf een onderzoek te doen naar deze gegevens. Uit hetgeen hiervoor, onder 3.4., is geoordeeld, vloeit voort dat verzoeker niet op grond van de Vreemdelingenwet had mogen worden staande gehouden, zodat deze staandehouding moet worden aangemerkt als onrechtmatig. De verantwoordelijkheid in deze ligt volledig bij de IND, zodat de Nationale ombudsman geen reden ziet om op dit punt de Vreemdelingendienst van de regiopolitie Flevoland een verwijt te maken.
5.8. Wel is er overigens, vanuit het beginsel van fair play, reden voor kritiek op het feit dat het BIR (of de IND), naast de fax aan de advocaat van verzoeker (zie hierna, onder II.), niet ook op 31 mei 1996 verzoeker zelf op de hoogte heeft gesteld van het besluit tot uitlevering zodra dit was genomen. Daartoe had contact kunnen worden opgenomen met de vreemdelingendienst in Almere. Aldus zou zijn voorkomen dat verzoeker pas de volgende ochtend, op de luchthaven Schiphol, te weten kwam wat hem te wachten stond. Niet valt uit te sluiten dat dit tijdig bericht aan verzoeker is achterwege gelaten uit vrees voor stappen van verzoeker die zijn uitlevering zouden (kunnen) frustreren.
rapport 1999/393 : een Ier, in vreemdelingendetentie al mocht hier nog zijn obv EU-verdrag; wordt rechtshulp onthouden en gewongen uitgezet
quote:Verzoekers verblijf is beëindigd in strijd met deze regels, doordat de vreemdelingendienst hem geen vertrektermijn van vier weken heeft gegund, maar hem op 27 juni 1996 heeft uitgezet zonder een beschikking ex artikel 92 Vb en een bijzondere aanwijzing daartoe van de Staatssecretaris van Justitie, zonder een last tot uitzetting van de Minister/de Staatssecretaris van Justitie, en zonder verzoeker op de hoogte te hebben gesteld van zijn beroepsrecht. Ook in zoverre is de onderzochte gedraging op dit punt niet behoorlijk.
()
Verzoekers verblijf is beëindigd in strijd met deze regels, doordat de vreemdelingendienst hem geen vertrektermijn van vier weken heeft gegund, maar hem op 27 juni 1996 heeft uitgezet zonder een beschikking ex artikel 92 Vb en een bijzondere aanwijzing daartoe van de Staatssecretaris van Justitie, zonder een last tot uitzetting van de Minister/de Staatssecretaris van Justitie, en zonder verzoeker op de hoogte te hebben gesteld van zijn beroepsrecht. Ook in zoverre is de onderzochte gedraging op dit punt niet behoorlijk.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Zulke dingen mogen niet gebeuren. Punt. Maar overal in de wereld gebeuren dingen die eigenlijk niet moeten. Het komt dus niet alleen in nederland voor, en blijkbaar dus ook niet alleen onder verdonk.quote:Op dinsdag 20 december 2005 08:08 schreef sigme het volgende:
Het is overigens niet iets van de laatste tijd, deze fouten zijn niet begonnen onder Verdonk. Zie twee wat oudere dossiers van de nationale ombudsman hierover:
Ik denk dat we langzamerhand wel kunnen stellen dat verdonk helemaal niet zo harteloos is zoals sommige mensen hier haar proberen neer te zetten.
Andere fouten praten deze niet goed.quote:Op dinsdag 20 december 2005 08:53 schreef Redux het volgende:
[..]
Zulke dingen mogen niet gebeuren. Punt. Maar overal in de wereld gebeuren dingen die eigenlijk niet moeten. Het komt dus niet alleen in nederland voor, en blijkbaar dus ook niet alleen onder verdonk.
Harteloos en ook nog eens oneerlijk. Ze liegt. Je maakt mij niet wijs dat ze pas in een later stadium na nog eens vragen ineens te horen kreeg "oh ja, we hebben toch wel aan Congo verteld dat...". Nee, ze heeft de gok genomen dat het niet uit zou komen. Da's dubbel zo erg.quote:Ik denk dat we langzamerhand wel kunnen stellen dat verdonk helemaal niet zo harteloos is zoals sommige mensen hier haar proberen neer te zetten.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Nee zeker niet. Maar het geeft wel aan dat fouten niet alleen hier gemaakt worden.quote:Op dinsdag 20 december 2005 09:22 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Andere fouten praten deze niet goed.
Niet harteloos.quote:Harteloos en ook nog eens oneerlijk. Ze liegt. Je maakt mij niet wijs dat ze pas in een later stadium na nog eens vragen ineens te horen kreeg "oh ja, we hebben toch wel aan Congo verteld dat...". Nee, ze heeft de gok genomen dat het niet uit zou komen. Da's dubbel zo erg.
Hoe wou jij het anders noemen dan als mensen (hele gezinnen) nota bene tegen de uitspraak van een rechter in vastgehouden worden?quote:Op dinsdag 20 december 2005 09:27 schreef Redux het volgende:
[..]
Nee zeker niet. Maar het geeft wel aan dat fouten niet alleen hier gemaakt worden.
[..]
Niet harteloos.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
ach dat hele gezeik. net als zwitserland gewoon GEEN asielzoekers toelaten.
is veel beter en dus ook geen fouten meer!
is veel beter en dus ook geen fouten meer!
Altijd geil en onverzadigbaar
Waarom zou je geen asielzoekers toelaten?quote:Op dinsdag 20 december 2005 15:01 schreef SpuitSnuit het volgende:
ach dat hele gezeik. net als zwitserland gewoon GEEN asielzoekers toelaten.
is veel beter en dus ook geen fouten meer!
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Tja, dan had Nederland dat Vluchtelingenverdrag niet moeten ondertekenen. Gepasseerd station dus.quote:Op dinsdag 20 december 2005 15:01 schreef SpuitSnuit het volgende:
ach dat hele gezeik. net als zwitserland gewoon GEEN asielzoekers toelaten.
is veel beter en dus ook geen fouten meer!
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Niet goed. Ik praat niks goed, maar fouten gebeuren. Mag niet, maar ze gebeuren.quote:Op dinsdag 20 december 2005 09:32 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Hoe wou jij het anders noemen dan als mensen (hele gezinnen) nota bene tegen de uitspraak van een rechter in vastgehouden worden?
omdat je er probleemculturen mee binnen haalt.quote:Op dinsdag 20 december 2005 15:06 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Waarom zou je geen asielzoekers toelaten?
omdat het de nederlandse samenleving teveel geld kost
omdat er fouten worden gemaakt in de procedures en mensen gaan zeiken.
Als je keuken overstroomt ga je dan tussen keuken en woonkamer staan dweilen of draai je de kraan dicht?
gewoon ter plekke hulp bieden of regimes die massaal mensenrechten schenden binnenvallen en orde terug brengen.
dat laatste is ws geen optie omdat de westerse mens geen karakter meer heeft en alleen maar kan klagen en zelf niks kan oplossen.
Altijd geil en onverzadigbaar
Mee eensquote:Op dinsdag 20 december 2005 17:01 schreef SpuitSnuit het volgende:
[..]
omdat je er probleemculturen mee binnen haalt.
omdat het de nederlandse samenleving teveel geld kost
omdat er fouten worden gemaakt in de procedures en mensen gaan zeiken.
Als je keuken overstroomt ga je dan tussen keuken en woonkamer staan dweilen of draai je de kraan dicht?
Mee eensquote:gewoon ter plekke hulp bieden....
Nee we zijn de tyranike US niet laat mensen dat lekker zelf uitzoeken.quote:.... of regimes die massaal mensenrechten schenden binnenvallen en orde terug brengen.
Teveel verwend inderdaad .... een stelletje pushovers is wat we verwordenquote:dat laatste is ws geen optie omdat de westerse mens geen karakter meer heeft en alleen maar kan klagen en zelf niks kan oplossen.
Muslims are the only people who make a lesbian feminist look moderate.
Beste SpuitSnuit, nog een keer: het gaat NIET ( NIET ! ) om een asielzoeker die onterecht is opgesloten.quote:Op dinsdag 20 december 2005 15:01 schreef SpuitSnuit het volgende:
ach dat hele gezeik. net als zwitserland gewoon GEEN asielzoekers toelaten.
is veel beter en dus ook geen fouten meer!
Een Libiër met papieren is niet per definitie een asielzoeker. In dit geval was het geen asielzoeker. Het was een bezoekende buitenlander, vergelijkbaar met een Amerikaan die hier familie komt bezoeken. Of een willekeurige andere buitenlander. Wij hebben hier ambtenaren die zo ongelofelijk onbekwaam zijn dat ze een buitenlander met geldige papieren niet kunnen herkennen.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
ongeacht de werkelijke motieven van bush kan niemand ontkennen dat mensenrechten massaal worden geschonden in landen als irak, iran, china,congo, etc.quote:Op dinsdag 20 december 2005 17:12 schreef desiredbard het volgende:
Nee we zijn de tyranike US niet laat mensen dat lekker zelf uitzoeken.
wat in die landen gebeurd is soms bij de beesten af. elke westerse samenleving beschikt over een high tech leger die de meeste van die landen zo omver walst.
Je kunt asielzoekers opnemen en die tirannen laten zitten die doorgaan met slachtoffers maken, of je kiest eenmalig voor een interventie en brengt orde op zaken.
ondertussen hier medelijden hebben met asielzoekertjes die verbranden maar te laf om zelf aktie te ondernemen om alle mensen te bevrijdden van tirranie.
ongeacht bush mogelijke dubbel-agenda. hij wil de iraakse burgers weer vrijheid geven!
Altijd geil en onverzadigbaar
Omdat je er mensen mee redt die anders door bijv. hun politieke overtuiging gemarteld en gedood worden?quote:Op dinsdag 20 december 2005 17:01 schreef SpuitSnuit het volgende:
[..]
omdat je er probleemculturen mee binnen haalt.
omdat het de nederlandse samenleving teveel geld kost
omdat er fouten worden gemaakt in de procedures en mensen gaan zeiken.
□ Reality is merely an illusion,albeit a very persistent one-A.Einstein
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
1. geldige papierenquote:Op dinsdag 20 december 2005 17:16 schreef sigme het volgende:
[..]
Beste SpuitSnuit, nog een keer: het gaat NIET ( NIET ! ) om een asielzoeker die onterecht is opgesloten.
Een Libiër met papieren is niet per definitie een asielzoeker. In dit geval was het geen asielzoeker. Het was een bezoekende buitenlander, vergelijkbaar met een Amerikaan die hier familie komt bezoeken. Of een willekeurige andere buitenlander. Wij hebben hier ambtenaren die zo ongelofelijk onbekwaam zijn dat ze een buitenlander met geldige papieren niet kunnen herkennen.
2. een retourticket
3. een reden voor bezoek
en
4. genoeg geld op zak.
hoe kan dat in hemelsnaam fout gaan?
□ Reality is merely an illusion,albeit a very persistent one-A.Einstein
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
ja en?quote:Op dinsdag 20 december 2005 17:26 schreef DionysuZ het volgende:
[..]
Omdat je er mensen mee redt die anders door bijv. hun politieke overtuiging gemarteld en gedood worden?
waarom zul je 1 persoon redden en 10 anderen laten stikken? allemaal kapot of allemaal leven. nu is het asielbeleid netzoiets als de lotto waarbij dan wel fraude en fouten mogelijk zijn.
Altijd geil en onverzadigbaar
Laten we dan afspreken dat als de overheid hier verrot wordt en jij gezocht wordt om je mening, om gefolterd en levenslang opgesloten te worden, dat je dan nergens anders terecht kan, en je hier maar fijn in je sop gaarkookt.quote:Op dinsdag 20 december 2005 17:28 schreef SpuitSnuit het volgende:
[..]
ja en?
waarom zul je 1 persoon redden en 10 anderen laten stikken? allemaal kapot of allemaal leven. nu is het asielbeleid netzoiets als de lotto waarbij dan wel fraude en fouten mogelijk zijn.
□ Reality is merely an illusion,albeit a very persistent one-A.Einstein
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
Mensenrechten.... omdat wat zwakke hartjes dat woord uitgevonden hebben?quote:Op dinsdag 20 december 2005 17:18 schreef SpuitSnuit het volgende:
[..]
ongeacht de werkelijke motieven van bush kan niemand ontkennen dat mensenrechten massaal worden geschonden in landen als irak, iran, china,congo, etc.
wat in die landen gebeurd is soms bij de beesten af. elke westerse samenleving beschikt over een high tech leger die de meeste van die landen zo omver walst.
Je kunt asielzoekers opnemen en die tirannen laten zitten die doorgaan met slachtoffers maken, of je kiest eenmalig voor een interventie en brengt orde op zaken.
ondertussen hier medelijden hebben met asielzoekertjes die verbranden maar te laf om zelf aktie te ondernemen om alle mensen te bevrijdden van tirranie.
ongeacht bush mogelijke dubbel-agenda. hij wil de iraakse burgers weer vrijheid geven!
Je hebt geen recht op eten... als je het zelf niet regelt eet je niet
Je hebt geen recht op vrijhgeid als je er zelf niet voor vecht
Je hebt geen recht op privacy tenzi je je eigen privacy verdedigt
Rechten is waariodereen tegenwoordig over lult, plichten? ho maar
en in dezelfde trant
je hebt geen recht op bijstand als je er nooit aan bijgedragen hebt
je hebt geen recht op verblijf als je niets bijdraagt aan het land
Muslims are the only people who make a lesbian feminist look moderate.
ik vind het asielbeleid onzin aangezien je het probleem niet oplost.quote:Op dinsdag 20 december 2005 17:29 schreef DionysuZ het volgende:
[..]
Laten we dan afspreken dat als de overheid hier verrot wordt en jij gezocht wordt om je mening, om gefolterd en levenslang opgesloten te worden, dat je dan nergens anders terecht kan, en je hier maar fijn in je sop gaarkookt.
je kunt 1000 iranese vrouwen opnemen maar miljoenen zullen als een hond blijven worden behandeld.
waarom zou je die 1000 dan redden als je ze allemaal kunt redden?
oorlog is iets vreselijks maar soms moet je dat middel aanwenden om een groter kwaad te stoppen. maar tegenwoordig denken mensen dat je alles kunt oplossen met praten en af en toe een paar asielzoekertjes opnemen om je een goed gevoel te geven.
feit is dat de linkse lui eigenlijk nog triester zijn dan rechts. links discrimineert om zelf een vals behaaglijk gevoel te krijgen terwijl rechts gewoon eerlijk is en alles of niets.
Altijd geil en onverzadigbaar
wat versta jij onder links en rechts.quote:feit is dat de linkse lui eigenlijk nog triester zijn dan rechts. links discrimineert om zelf een vals behaaglijk gevoel te krijgen terwijl rechts gewoon eerlijk is en alles of niets.
□ Reality is merely an illusion,albeit a very persistent one-A.Einstein
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
Omdat dat realistischer is dan ze allemaal redden. Tevens is het het enige toegestane qia wetgeving.quote:Op dinsdag 20 december 2005 17:39 schreef SpuitSnuit het volgende:
[..]
ik vind het asielbeleid onzin aangezien je het probleem niet oplost.
je kunt 1000 iranese vrouwen opnemen maar miljoenen zullen als een hond blijven worden behandeld.
waarom zou je die 1000 dan redden als je ze allemaal kunt redden?
Nee hoor, daar los je niet alles mee op. Maar wel hetgene wat je voor je kiezen krijgt en waar je wettelijk gezien verantwoordelijk voor bent. (Vluchtelingenverdrag!)quote:oorlog is iets vreselijks maar soms moet je dat middel aanwenden om een groter kwaad te stoppen. maar tegenwoordig denken mensen dat je alles kunt oplossen met praten en af en toe een paar asielzoekertjes opnemen om je een goed gevoel te geven.
quote:feit is dat de linkse lui eigenlijk nog triester zijn dan rechts. links discrimineert om zelf een vals behaaglijk gevoel te krijgen terwijl rechts gewoon eerlijk is en alles of niets.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
tja, in de door links zo verfoeide verenigde staten was die vergoeding heel erg hoog geweest.quote:Op dinsdag 20 december 2005 19:30 schreef Chadi het volgende:
joepie papa lekker dood en 800 euri ervoor terug. krijgen ze die verbrande 600 euro ook vergoed?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
In dit soort gevallen geef ik de VS gelijk. 800 euro is zo triest dat de verantwoordelijke mensen erachter zich de ogen uit de kop mogen schamen.quote:Op woensdag 21 december 2005 08:18 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
tja, in de door links zo verfoeide verenigde staten was die vergoeding heel erg hoog geweest.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Die 600 euro zal wel verzekerings zaak zijn denk ik.quote:Op dinsdag 20 december 2005 19:30 schreef Chadi het volgende:
joepie papa lekker dood en 800 euri ervoor terug. krijgen ze die verbrande 600 euro ook vergoed?
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Ik heb het argument "dat het ergens anders ook gebeurt" nooit zo'n sterk argument gevonden. En natuurlijk is Verdonk niet de enige harteloze politicus in de wereld.quote:Op dinsdag 20 december 2005 08:53 schreef Redux het volgende:
[..]
Zulke dingen mogen niet gebeuren. Punt. Maar overal in de wereld gebeuren dingen die eigenlijk niet moeten. Het komt dus niet alleen in nederland voor, en blijkbaar dus ook niet alleen onder verdonk.
Ik denk dat we langzamerhand wel kunnen stellen dat verdonk helemaal niet zo harteloos is zoals sommige mensen hier haar proberen neer te zetten.
Het geeft wel aan dat het probleem niet persoonsgebonden is. Ik reageerde overigens met dat argument op deze post van jou:quote:Op woensdag 21 december 2005 08:56 schreef SCH het volgende:
Ik heb het argument "dat het ergens anders ook gebeurt" nooit zo'n sterk argument gevonden. En natuurlijk is Verdonk niet de enige harteloze politicus in de wereld.
En dan specifiek over het 'dat is hoe we hier met mensen omgaan'. Er zijn wel meer plekken op aarde waar men zo met mensen omgaat. Begrijp me goed, het is niet goed te praten en het blijft fout, maar het beeld wat je schetst dat puur en alleen verdonk verkeerd bezig gaat moet wat bijgesteld worden, vind ik. Het zijn resultaten van een gekozen beleid. Daar kunnen fouten bij voorkomen.quote:Op maandag 19 december 2005 12:26 schreef SCH het volgende:
[..]
Niks achteraf. Hoe bedoel je.
Deze man had niet vast horen te zitten, dat was van tevoren al duidelijk. Onterecht opgepakt, onterecht vastgezet en nu hartstikke dood. Dat is hoe we hier met mensen omgaan en ik schaam me daar ontzettend voor. Jij niet?
Schokkend dat je dat zegt, dat het resultaten van een gekozen beleid zijn. Dat is nu juist het punt dat ik verwijtbaar vindt.quote:Op woensdag 21 december 2005 09:14 schreef Redux het volgende:
En dan specifiek over het 'dat is hoe we hier met mensen omgaan'. Er zijn wel meer plekken op aarde waar men zo met mensen omgaat. Begrijp me goed, het is niet goed te praten en het blijft fout, maar het beeld wat je schetst dat puur en alleen verdonk verkeerd bezig gaat moet wat bijgesteld worden, vind ik. Het zijn resultaten van een gekozen beleid. Daar kunnen fouten bij voorkomen.
Natuurlijk gebeurt het in meer landen: volgens mij zijn dat nou juist de landen waar we ons niet mee willen vergelijken.
Weet ik niet, volgens mij vinden fouten tgv beleid in elk land plaats. Omringende landen inclusief.quote:Op woensdag 21 december 2005 09:20 schreef SCH het volgende:
[..]
Schokkend dat je dat zegt, dat het resultaten van een gekozen beleid zijn. Dat is nu juist het punt dat ik verwijtbaar vindt.
Natuurlijk gebeurt het in meer landen: volgens mij zijn dat nou juist de landen waar we ons niet mee willen vergelijken.
Misschien schokkend dat ik dat zeg, maar ik ga niet gefoceerd bij elke fout lopen roepen dat een minister af moet treden. Dat lijkt me ook niet gezond. Gezonder lijkt me dat je naar aanleiding van fouten gaat onderzoeken wat er precies fout ging en dat proces verbeteren. Constant maar een minister bij elke fout eruit gooien lijkt me verre van bevordelijk voor dat proces.
Openlijk toegeven dat er fouten zijn gemaakt hoort dan op de eerste plaats te staan. In plaats van te roepen dat er adequaat is gehandeld.quote:Op woensdag 21 december 2005 09:22 schreef Redux het volgende:
[..]
Weet ik niet, volgens mij vinden fouten tgv beleid in elk land plaats. Omringende landen inclusief.
Misschien schokkend dat ik dat zeg, maar ik ga niet gefoceerd bij elke fout lopen roepen dat een minister af moet treden. Dat lijkt me ook niet gezond. Gezonder lijkt me dat je naar aanleiding van fouten gaat onderzoeken wat er precies fout ging en dat proces verbeteren. Constant maar een minister bij elke fout eruit gooien lijkt me verre van bevordelijk voor dat proces.
De politiek werkt zo niet. Het motto "Een poep, een plas en alles blijft zoals het was" is uitgevonden in de politiek lijkt wel.quote:Op woensdag 21 december 2005 09:24 schreef SCH het volgende:
[..]
Openlijk toegeven dat er fouten zijn gemaakt hoort dan op de eerste plaats te staan. In plaats van te roepen dat er adequaat is gehandeld.
Wat houdt precies het adequaat handelen volgens jou in? Het lijkt erop dat jij van mening bent dat het adequaat inhoudt de dood van de 11 mensen. Volgens mij ligt het iets anders. Volgens mij betekent het adequaat handelen niet dat er bewust is gehandeld met de 11 doden als gevolg. Het lijkt erop dat jij steeds die kant op wil sturen; volgens mij wil jij steeds zeggen dat het adequaat handelen de 11 doden als gevolg heeft. Volgens mij is nog steeds degene die het vuur heeft aangestoken de schuldige.quote:Op woensdag 21 december 2005 09:24 schreef SCH het volgende:
Openlijk toegeven dat er fouten zijn gemaakt hoort dan op de eerste plaats te staan. In plaats van te roepen dat er adequaat is gehandeld.
Als ik bijvoorbeeld dit lees:
http://www.elsevier.nl/ni(...)tnr/71337/index.htmlquote:Verdonk vindt het onterecht dat het personeel publiekelijk 'aan de schandpaal' wordt genageld. 'In Nederland ben je onschuldig totdat het tegendeel is bewezen,' zei de minister dinsdagmiddag.
dan wordt er met het adequaat handelen tegengesproken dat het personeel niet adequaat heeft gehandeld.
Op nu.nl staat dit:
http://www.nu.nl/news/618(...)quaat'_optreden.htmlquote:Van Gent (GroenLinks) vond het niet adequaat dat de minister dat woord gebruikt, want "u weet nog een heleboel niet. Deze term kan leiden tot veel misverstanden".
En volgens mij leidt die term bij jou tot misverstanden.
Waarbij opgemerkt wordt dat Verdonk het beleid uitvoerd dat door de (door jouw zo innig geliefde) PvdA voorganger werd ingevoerd.quote:Op woensdag 21 december 2005 08:56 schreef SCH het volgende:
[..]
Ik heb het argument "dat het ergens anders ook gebeurt" nooit zo'n sterk argument gevonden. En natuurlijk is Verdonk niet de enige harteloze politicus in de wereld.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Innig geliefde????quote:Op woensdag 21 december 2005 09:58 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Waarbij opgemerkt wordt dat Verdonk het beleid uitvoerd dat door de (door jouw zo innig geliefde) PvdA voorganger werd ingevoerd.
Vreemd eigenlijk: een linkse politicus (allochtonenknuffelaar) verzint een beleid, en als een rechtse tang dit dan niet waar kan maken tenzij mbv oneigenlijke middelen, dan is ze de man.quote:Op woensdag 21 december 2005 09:58 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Waarbij opgemerkt wordt dat Verdonk het beleid uitvoerd dat door de (door jouw zo innig geliefde) PvdA voorganger werd ingevoerd.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Hoe bedoel je dat verdonk het beleid niet waar kon maken? Volgens mij heeft verdonk zich een heel ander doel gesteld dan haar voorganger. Dat jij dat vertaald naar het niet waar kunnen maken van een beleid betekent niet dat dat daadwerkelijk ook zo is.quote:Op woensdag 21 december 2005 10:05 schreef Mwanatabu het volgende:
Vreemd eigenlijk: een linkse politicus (allochtonenknuffelaar) verzint een beleid, en als een rechtse tang dit dan niet waar kan maken tenzij mbv oneigenlijke middelen, dan is ze de man.
Dus als het zo uitkomt, krijgt Cohen de schuld en als het zo uitkomt, is het weer haar eigen verdienste.quote:Op woensdag 21 december 2005 10:26 schreef Redux het volgende:
[..]
Hoe bedoel je dat verdonk het beleid niet waar kon maken? Volgens mij heeft verdonk zich een heel ander doel gesteld dan haar voorganger. Dat jij dat vertaald naar het niet waar kunnen maken van een beleid betekent niet dat dat daadwerkelijk ook zo is.
Duidelijk is wel dat ze tot nu toe weinig waar heeft gemaakt, dat is gewoon een feit.
De beleidslijn was aan uitgezet, en zij wilde deze even extra hard doortrekken.quote:Op woensdag 21 december 2005 10:26 schreef Redux het volgende:
[..]
Hoe bedoel je dat verdonk het beleid niet waar kon maken?
Nee, zij wilde er alleen nog een tandje bijzetten.quote:Volgens mij heeft verdonk zich een heel ander doel gesteld dan haar voorganger.
Jweeeel, dat plan bijvoorbeeld om alle 26.000 uit te zette heeft ze bij verre niet waar kunnen maken, want ze heeft er tandenknarsend 15.000 binnen moeten laten. Dit na een hoop gesteggel (okay, we laten er 290 alsnog binnen, okay dan 2200 en dan wil ik geen verder onderzoek want anders maak ik hun dossiers openbaar (!) nou okay dan we bekijken ze alle 26.000 opnieuw).quote:Dat jij dat vertaald naar het niet waar kunnen maken van een beleid betekent niet dat dat daadwerkelijk ook zo is.
Waar liep het op stuk? De gemeenten weigerden mee te werken aan gedwongen uitzettingen van gezinnen. Het plan was al door de Kamer heen...
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
|
|
