PvdA: studenten extra belasten na diploma!

quote:

Op donderdag 15 december 2005 00:43 schreef skiczukie het volgende:

[..]

Het zal allemaal waarschijnlijk kei-goed geregeld zijn, en ik heb al het vertrouwen daarin.

Eerst iets roepen en als er tegensrpaak op komt reageren met: ik geloof het wel
jammer hoor.

quote:

Op donderdag 15 december 2005 00:45 schreef One_of_the_few het volgende:

[..]

Eerst iets roepen en als er tegensrpaak op komt reageren met: ik geloof het wel
jammer hoor.

Ow, sorrie, ik heb mijn stropdas ook niet om.

quote:

Op donderdag 15 december 2005 00:46 schreef skiczukie het volgende:

[..]

Ow, sorrie, ik heb mijn stropdas ook niet om.

Het was dus meer een post als, 'Ja, okee, ik geloof het wel .. kutPolitiek. Stelletje flikkers daar bijmekaar, die ons, de burger een 4178-de oog aannaaien. Rustug, niet te moeilijk.' Ongeveer, zeg maar.

ik doe ict media design, heb 6 uur les per week, rest is projectmatig werken.
+ straks half jaar stage en afstudeer stage.

Reken uit hoeveel tijd ik les krijg en hoeveel tijd ik dus op school ben. En daar betaal ik 1500 euro voor. Ik krijg een ov. Die hoef ik niet eens, maar daar kan ik geen vergoeding voor krijgen.

Scholensysteem in Nederland is gewoon kut geregeld. Je kan beter dom blijven, uitkering aan vragen omdat je helemaal niets kan. Je bent zelfs te dom voor fabriekswerk. Thuis zitten en geld vangen. Maar nee als jij je best wilt doen om iets van je leven te maken moet je daar zwaar voor betalen.

De overheid moet blij zijn dat er mensen zijn die de moeite nemen om te studeren ipv het studenten moeilijk te maken

Lijkt me een goed plan. Mocht ik ooit afstuderen, dan betaal ik graag, als een soort bedankje voor mijn goede opleiding, wat extra's terug aan de samenleving, die veelal bestaat uit mensen die geen dure opleiding gevolgd hebben maar daar wel indirect voor betaald hebben. Kortom; goed plan.

dit is de standaard oplossing van de PvdA: meer geld binnen schrapen en meer belasting heffen

Vanuit die hoek zal je nooit eens horen dat de overheid misschien eens wat zuiniger moet doen. Zijn de leden van die partij nou werkelijk zo dom.

quote:

Op donderdag 15 december 2005 00:51 schreef skiczukie het volgende:
Het was dus meer een post als, 'Ja, okee, ik geloof het wel .. kutPolitiek. Stelletje flikkers daar bijmekaar, die ons, de burger een 4178-de oog aannaaien. Rustug, niet te moeilijk.' Ongeveer, zeg maar.

Ok,

maar zo raar voorstel vind ik het niet. Als er tegenoverstaat dat de student ook meer geld krijgt. Kunnen ze meer tijd voor hun studie gebruiken en creer je ook het gevoel dat het redelijk si als je achteraf wat terug betaalt.
Het systeem in Zweden, met een soort van gratis studeren is ook best ok.

quote:

Op donderdag 15 december 2005 00:52 schreef GEENkloonvanknowall het volgende:
Lijkt me een goed plan. Mocht ik ooit afstuderen, dan betaal ik graag, als een soort bedankje voor mijn goede opleiding, wat extra's terug aan de samenleving, die veelal bestaat uit mensen die geen dure opleiding gevolgd hebben maar daar wel indirect voor betaald hebben. Kortom; goed plan.

Je betaalt al meer terug omdat je waarschijnlijk meer verdient waardoor je ook meer belasting betaald. Dus jij wil graag dubbel terugbetalen?

De mensen zonder dure opleiding moeten blij zijn dat mensen met wel een dure opleiding ze werk verschaffen. Zo zit het in elkaar. De mensen met een opleiding betalen straks ook het salaris voor degene zonder.

Is prima. Dan eis ik ook een schurftig hoog salaris, en met mij waarschijnlijk nog veel meer.

Heeft ze tenminste weer iets anders om over te janken
_{vrees alleen niet dat het de concurrentiepositie van nederland echt goed doet}

nou, een bijna unanieme afwijzing, gelukkig maar.
Plan is uiteraard te idioot voor woorden.

Absoluut doen, dan zit ik nog sneller in een ander warm land

quote:

Op donderdag 15 december 2005 00:57 schreef MouseOver het volgende:
Is prima. Dan eis ik ook een schurftig hoog salaris, en met mij waarschijnlijk nog veel meer.

dit gebeurt dus al. Ik doorzie het nog niet volledig maar de hoge belatsingen worden in theorie dacht ik gelijkmatig op iedereen afgewenteld. Op een indirecte manier dus. Bedrijven rekenen de hoge lasten namelijk gewoon door in consumentenprijzen.

Echter het remt nog steeds groei en de welvaart.

quote:

Op donderdag 15 december 2005 00:54 schreef E-ric het volgende:

[..]

Je betaalt al meer terug omdat je waarschijnlijk meer verdient waardoor je ook meer belasting betaald. Dus jij wil graag dubbel terugbetalen?

Dat heeft niets met dubbel betalen te maken. Als je meer verdient, betaal je meer inkomensbelasting, ook als je daarvoor geen 'hoge opleiding' hebt gevolgd. Dus dat argument slaat een beetje als een tang op een varken.

Wat wel zo is, is dat mijn opleiding nu grotendeels gefinancieerd wordt door de samenleving. En dus ook door de bouwvakker van om de hoek, die zelf nooit de kans heeft gekregen om een dergelijke, dure opleiding te volgen. Dan ben ik later, als ik afgestudeerd ben, best bereid om dan, wanneer ik mijn eigen geld verdien, iets terug te betalen aan de samenleving, die voor een groot deel mijn opleiding heeft betaald.

quote:

De mensen zonder dure opleiding moeten blij zijn dat mensen met wel een dure opleiding ze werk verschaffen. Zo zit het in elkaar. De mensen met een opleiding betalen straks ook het salaris voor degene zonder.

Dat zou al impliceren dat alle werkgevers een hoge opleiding gevolgd hebben. Wat uiteraard al onzin is. Verder zijn dit wederom, al zou het waar zijn, twee van elkaar los staande feiten die je aan elkaar probeert te koppelen, om zo voor jezelf je standpunt te rechtvaardigen. Begrijpelijk, maar daardoor niet minder onwaar.

Die studiekosten die voor een gedeelte door de samenleving worden betaald . Worden flink gecompenseerd door de belasting die jij vervolgens weer terugstopt in die zelfde pot doordat je meer verdient. Het staat wel vast dat hogeropgeleiden in het algemeen meer verdienen.

Je herhaalt hetgeen dat ik zojuist ontkracht nog maar eens? Mja oke, da's ook een manier van discussieren natuurlijk.

Stel meer mensen gaan studeren -> meer studiekosten -> deze mensen gaan ook meer verdienen -> meer belasting. Staatskas is dus in balans.

Minder mensen gaan studeren -> minder studiekosten -> minder belasting dan is die staatskas nog steeds in balans.

Die staatskas blijft gewoon in balans staan. Als jij graag die staatskas wil blijven spekken moet je lekker doen, ik zie het gewoon anders.

Wat jij voorstelt is dat iedereen die iets van de overheid krijgt dit moet compenseren. Moeten mensen met een uitkering dit later ook terugbetalen? Zij krijgen geld, hoeven daar niets voor te doen en vervolgens betalen mensen die meer verdienen hier ook aan mee, waarom mag dat andersom niet?

We hebben een systeem waarbij iedereen meebetaald. Waarom zouden dan juist die studenten meer moeten gaan betalen?

Je kan wel met verhalen komen van "ah die bouwvakkers betalen mee aan je studie" vervolgens betaal ik mee als zij met hun 40e niets meer kunnen en een uitkering krijgen. Je kan wel met stoere taal komen maar je legt mij niet uit waarom juist alleen die student meer moet gaan betalen.

[ Bericht 47% gewijzigd door E-ric op 15-12-2005 01:39:11 ]

Je ziet het inderdaad anders. Echter, op grond van abusieve gedachten. Verder ook niet erg, ik snap ook wel dat je de nodige cognitieve dissonantie moet verwerken/voorkomen om maar vooral aan je achterhaalde gedachtengoed vast te kunnen houden.

WoW! hier komt de ware aard van de pvda weer eens boven drijven...F*cked up!

Hoger opgeleide mensen verdienen meer en brengen zodoende relatief en absoluut meer in de schatkist aan belasting. Totaal onzinnig plan, zeker als je een kenniseconomie probeert te stimuleren.

quote:

Op donderdag 15 december 2005 01:19 schreef E-ric het volgende:
Stel meer mensen gaan studeren -> meer studiekosten -> deze mensen gaan ook meer verdienen -> meer belasting. Staatskas is dus in balans.

Minder mensen gaan studeren -> minder studiekosten -> minder belasting dan is die staatskas nog steeds in balans.

Mja zo te zien heb ik het genoegen met een beta-georienteerde user.

Dan maar even in jouw taaltje.

Hoog inkomen =/= Hoge opleiding
Hoge opleiding =/= Hoog inkomen

Misschien dat je nu inziet hoezeer je gedachtengang fout is?

quote:

Die staatskas blijft gewoon in balans staan. Als jij graag die staatskas wil blijven spekken moet je lekker doen, ik zie het gewoon anders.

Uhmnou.

Op dit moment is het zo.

Eric gaat studeren -> Eric krijgt geld van de samenleving

Vervolgens is het maar de vraag of Eric zijn dure opleiding ook terug betaalt aan de samenleving.

Laten we van de meest gewilde optie uitgaan:

Eric vindt werk -> Eric betaalt inkomensbelasting.

Hier probeer jij een verband te trekken met jouw eerder gevolgde studie. Maar dat verband is er niet. Je betaalt geen inkomensbelasting omdat je eerder een hoge opleiding hebt gevolgd, maar omdat je een (hoog) inkomen hebt, ongeacht je opleiding, je betaalt hetzelfde percentage (binnen dezelfde inkomensklasse althans).

quote:

Wat jij voorstelt is dat iedereen die iets van de overheid krijgt dit moet compenseren.

Dat stel ik allerminst.

quote:

Moeten mensen met een uitkering dit later ook terugbetalen? Zij krijgen geld, hoeven daar niets voor te doen en vervolgens betalen mensen die meer verdienen hier ook aan mee, waarom mag dat andersom niet?

Neen. That's a whole different story. Die mensen krijgen dat geld om in leven te blijven, om te voorkomen dat ze (illegale) manieren gaan zoeken om brood te kopen, enzovoorts. Die vergelijking slaat derhalve de plank mis.

quote:

Op donderdag 15 december 2005 01:44 schreef sizzler het volgende:
Je hebt namelijk een gigantisch hoog percentage vaste kosten en de variabele kosten (die gelijk staat aan het aantal studenten) gaan trapsgewijs ipv lineair.

Ik neem aan dat je dit juist andersom bedoelt. De variable kosten gaan haast lineair, en de vaste kosten trapsgewijs.

ik stel inderdaad dat mensen met een hogere opleiding meer verdienen, in 95% procent van de gevallen zal dat ook zo zijn. Mensen gaan niet studeren om vervolgends ergens schappen te vullen. Er is een verband tussen inkomen en opleiding. Maar goed, we zullen we zien hoeveel mensen het met jouw standpunt eens zijn.