Van Aartsen: 'VVD zal nooit meer regeren met PvdA'
quote:Ja dat was een hele opmerkelijke uitspraak van een eenling. Maar onmogelijk houdbaar.Op woensdag 14 december 2005 19:55 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Niet..
Van Aartsen: 'VVD zal nooit meer regeren met PvdA'
IS dat geen optie( een groene variant van Paars)? Het lijkt mischien offtopic maar het wordt door vele genoemd als Paars, maar dan wat groener. pndA en VVD samen moet wel lukken. Kamp fractievoorzitter en met Rutte en Schultz als ministers lukt dat perfect. Denk dat er een beter beleid kan komen tussen de partijen da 1 van deze partijen met CDA.
quote:VVD en GL zie ik niet zo gauw gebeuren.Op woensdag 14 december 2005 22:03 schreef One_of_the_few het volgende:
PvdA VVD en groenlinks dan?
IS dat geen optie( een groene variant van Paars)? Het lijkt mischien offtopic maar het wordt door vele genoemd als Paars, maar dan wat groener. pndA en VVD samen moet wel lukken. Kamp fractievoorzitter en met Rutte en Schultz als ministers lukt dat perfect. Denk dat er een beter beleid kan komen tussen de partijen da 1 van deze partijen met CDA.
Dus de PvdA zal de premier gaan leveren en staat dan voor de keuze met wie te regeren. De PvdA zal denk ik een goede 45 tot 50 zetels gaan halen, en zoekt dus nog een partij met minimaal een zeteltje of 30 om met twee partijen een coalitie te vormen. Zelf denk ik dat de CDA de beste kandidaat is.
De CDA en PvdA hebben in 2003 geen coalitie kunnen vormen vanwege teveel verschillen. Maar in 2003 was CDA de partij de de eissen stelde, want die hadden namelijk gewonnen. Als in 2007 de PvdA gaan winnen, dan zijn de rollen omgedraaid.
De VVD zit eigenlijk al 20 jaar in de regering, ze zijn sinds het kabinet van Lubbers niet meer uit de regering geweest. Rechts heeft dus altijd al een hele dikke vinger in de beslissingspap gehad, en het zou best kunnen dat ze 20 jaar rechtse (en 2 x paars met het linkse PvdA natuurlijk) eigenlijk wel een keer zat zijn.
Het klinkt verder eng, maar de SP is ook nog steeds aan het groeien. Ik sluit dus een coalitie PvdA/SP/GroenLinks ook niet uit als een mogelijkheid. In Duitsland bleek dat een succesformule.
quote:Nou, 't is maar wat je een succes noemt.Op woensdag 14 december 2005 23:13 schreef maartena het volgende:
Persoonlijk denk ik dat de PvdA de volgende verkiezingen gaat winnen. (Of dat goed is laat ik in het midden, ik heb nog nooit PvdA gestemd in ieder geval).
Dus de PvdA zal de premier gaan leveren en staat dan voor de keuze met wie te regeren. De PvdA zal denk ik een goede 45 tot 50 zetels gaan halen, en zoekt dus nog een partij met minimaal een zeteltje of 30 om met twee partijen een coalitie te vormen. Zelf denk ik dat de CDA de beste kandidaat is.
De CDA en PvdA hebben in 2003 geen coalitie kunnen vormen vanwege teveel verschillen. Maar in 2003 was CDA de partij de de eissen stelde, want die hadden namelijk gewonnen. Als in 2007 de PvdA gaan winnen, dan zijn de rollen omgedraaid.
De VVD zit eigenlijk al 20 jaar in de regering, ze zijn sinds het kabinet van Lubbers niet meer uit de regering geweest. Rechts heeft dus altijd al een hele dikke vinger in de beslissingspap gehad, en het zou best kunnen dat ze 20 jaar rechtse (en 2 x paars met het linkse PvdA natuurlijk) eigenlijk wel een keer zat zijn.
Het klinkt verder eng, maar de SP is ook nog steeds aan het groeien. Ik sluit dus een coalitie PvdA/SP/GroenLinks ook niet uit als een mogelijkheid. In Duitsland bleek dat een succesformule.
Het kabinet CDA/PvdA is er niet van gekomen omdat het CDA liever met de VVD wilde regeren. Men heeft Wouter Bos gewoon aan het lijntje houden.
quote:Ik denk wel dat de PvdA de grootste partij wordt, maar ze zullen de regering niet halen.Op woensdag 14 december 2005 23:13 schreef maartena het volgende:
Persoonlijk denk ik dat de PvdA de volgende verkiezingen gaat winnen. (Of dat goed is laat ik in het midden, ik heb nog nooit PvdA gestemd in ieder geval).
Dus de PvdA zal de premier gaan leveren en staat dan voor de keuze met wie te regeren. De PvdA zal denk ik een goede 45 tot 50 zetels gaan halen, en zoekt dus nog een partij met minimaal een zeteltje of 30 om met twee partijen een coalitie te vormen. Zelf denk ik dat de CDA de beste kandidaat is.
quote:Nee, helemaal niet. Het CDA heeft een veel grotere mogelijkheid om met de VVD en D66 verder te regeren. Die mogelijkheid heeft de PvdA niet zozeer. D66 is zo een stomme partij, die zullen wel weer gaan regeren met CDA en VVD, alleen al omdat ze bang zijn de anders de CU/SGP met hun strenge gelovige regels in een mogelijk nieuw kabinet komt.De CDA en PvdA hebben in 2003 geen coalitie kunnen vormen vanwege teveel verschillen. Maar in 2003 was CDA de partij de de eissen stelde, want die hadden namelijk gewonnen. Als in 2007 de PvdA gaan winnen, dan zijn de rollen omgedraaid.
Kortom, in de mogelijke onderhandelingen tussen het CDA en de PvdA staat het CDA veel sterker.
quote:Lubbers 3, van 1989-1994 bestond uit een coaltie van CDA en PvdA. Toen was de VVD er niet bij. Dat de VVD daarna altijd in de regering heeft gezeten komt vooral omdat CDA en PvdA niet met elkaar door één deur kunnen. Dan is de VVD dus elke keer nodig om een kabinet te vormen.De VVD zit eigenlijk al 20 jaar in de regering, ze zijn sinds het kabinet van Lubbers niet meer uit de regering geweest. Rechts heeft dus altijd al een hele dikke vinger in de beslissingspap gehad, en het zou best kunnen dat ze 20 jaar rechtse (en 2 x paars met het linkse PvdA natuurlijk) eigenlijk wel een keer zat zijn.
quote:Als het er echt op aankomt neemt de PvdA de partijen Groenlinks en SP toch niet serieus. En terecht!Het klinkt verder eng, maar de SP is ook nog steeds aan het groeien. Ik sluit dus een coalitie PvdA/SP/GroenLinks ook niet uit als een mogelijkheid. In Duitsland bleek dat een succesformule.
[ Bericht 2% gewijzigd door Shreyas op 15-12-2005 15:31:45 ]
quote:Paars lukte al niet door te grote inhoudelijke verschillen. Er werd leuk overlegd en samengewerkt, maar echte veranderingen zijn niet heel erg doorgevoerd. Dat lukt in een kabinet zoals het er nu is, een ideologische eenheid, een stuk makkelijker.Op woensdag 14 december 2005 22:03 schreef One_of_the_few het volgende:
PvdA VVD en groenlinks dan?
IS dat geen optie( een groene variant van Paars)? Het lijkt mischien offtopic maar het wordt door vele genoemd als Paars, maar dan wat groener. pndA en VVD samen moet wel lukken. Kamp fractievoorzitter en met Rutte en Schultz als ministers lukt dat perfect. Denk dat er een beter beleid kan komen tussen de partijen da 1 van deze partijen met CDA.
Door D66 te vervangen door GL krijg je nog minder slagvaardigheid.
quote:Dat valt best mee. Vooral op economisch gebied en in zekere mate ook in de sociale zekerheid is veel bereikt. Privatiseringen en dergelijke. Ook de invoering van de Zalmnorm was zeker geen slecht idee.Op vrijdag 16 december 2005 23:08 schreef thettes het volgende:
[..]
Paars lukte al niet door te grote inhoudelijke verschillen. Er werd leuk overlegd en samengewerkt, maar echte veranderingen zijn niet heel erg doorgevoerd.
Dingen als euthanasie en het homohuwelijk zouden waarschijnlijk nooit geregeld zijn in een regering met het CDA.
quote:Dat de economie groeide was niet te danken aan het kabinet; het gebeurde immers wereldwijd.Op zaterdag 17 december 2005 00:20 schreef freako het volgende:
[..]
Dat valt best mee. Vooral op economisch gebied en in zekere mate ook in de sociale zekerheid is veel bereikt. Privatiseringen en dergelijke. Ook de invoering van de Zalmnorm was zeker geen slecht idee.
Dingen als euthanasie en het homohuwelijk zouden waarschijnlijk nooit geregeld zijn in een regering met het CDA.
Het was dusdanig zo geregeld dat de VVD zijn financiële beleid mocht voeren en de PvdA hield de sociale wetten in stand. Het mag duidelijk zijn dat VVD het goed heeft gedaan (zoals je zelf al aangaf), de PvdA niet, want bijna 1 miljoen mensen in de WAO kan gewoon niet!
quote:Moeten ze samen wel ten minste 76 zetels halen. In de peilingen hebben ze dat al jaren niet meer gehaald.Op donderdag 15 december 2005 02:34 schreef Shreyas het volgende:
Nee, helemaal niet. Het CDA heeft een veel grotere mogelijkheid om met de VVD en D66 verder te regeren.
quote:Precies, maar aangezien paars afkraken sinds Fortuyn gemeengoed geworden is onder de politiek onwetenden zullen we deze onzin nog wel jaren aan moeten horen.Op zaterdag 17 december 2005 00:20 schreef freako het volgende:
[..]
Dat valt best mee. Vooral op economisch gebied en in zekere mate ook in de sociale zekerheid is veel bereikt. Privatiseringen en dergelijke. Ook de invoering van de Zalmnorm was zeker geen slecht idee.
Dingen als euthanasie en het homohuwelijk zouden waarschijnlijk nooit geregeld zijn in een regering met het CDA.
quote:Peilingen zeggen me niks. Met een enkele muiterij of schandaal binnen de PvdA kan het zo geregeld zijn. Het kan raar lopen.Op zaterdag 17 december 2005 17:06 schreef Plato1980 het volgende:
[..]
Moeten ze samen wel ten minste 76 zetels halen. In de peilingen hebben ze dat al jaren niet meer gehaald.
Bos wist 2 jaar geleden binnen een week of 3 20 zetels binnen te slepen, dezelfde 20 die Melkert in 2002 kwijtraakte.
Paars-II stond minder dan een jaar voor de verkiezingen nog op een ruime meerderheid. Iedereen rekende eigenlijk op Paars-III, tenzij D66 niet meer wilde. Dan werd het PvdA/VVD, Melkert-I dan wel Dijkstal-I.
Ten tijde van Lubbers-I stond het CDA/VVD-kabinet in de peilingen op dik verlies. Tot ieders verrassing was het netto-verlies 0 zetels. Het CDA won er 9, de VVD verloor er 9.
quote:Natuurlijk, het is goed denkbaar dat die meerderheid er komt. Alleen op dit moment ziet het er niet naar uit.Op zaterdag 17 december 2005 17:15 schreef freako het volgende:
[..]
Peilingen zeggen me niks. Met een enkele muiterij of schandaal binnen de PvdA kan het zo geregeld zijn. Het kan raar lopen.
Bos wist 2 jaar geleden binnen een week of 3 20 zetels binnen te slepen, dezelfde 20 die Melkert in 2002 kwijtraakte.
Paars-II stond minder dan een jaar voor de verkiezingen nog op een ruime meerderheid. Iedereen rekende eigenlijk op Paars-III, tenzij D66 niet meer wilde. Dan werd het PvdA/VVD, Melkert-I dan wel Dijkstal-I.
Ten tijde van Lubbers-I stond het CDA/VVD-kabinet in de peilingen op dik verlies. Tot ieders verrassing was het netto-verlies 0 zetels. Het CDA won er 9, de VVD verloor er 9.
dit zal ook niet helpen in de betrekkingen, maar het is puur voor de gemeenteverkiezingen. Als het zover komt draaien ze wel. van aartsen heeft de prijs als slechtste politicus van het jaar, hij draaide eromheen en wisselde van standpunten... D66 draaide in een paar weken ook om van niet meedoen aan regering naar wel. Dat is ons betrouwbaar en daadkrachtig kabinet.
oke, ben beetje cynisch, maar neem de politiek de laatse tijd niet heelmaal meer serieus soms.
Nog iets: In het artikel staat dat van Aartsen niet wil regering met de PvdA omdat ze de gekozen burgemeester tegenhielden..
Welke VVD'er vond dat de PvdA gelijk had? Wiegel......
quote:Praktisch de hele VVD. Alleen kunnen ze dat niet toegeven zolang ze D66 nog nodig hebben.Op zaterdag 17 december 2005 22:32 schreef One_of_the_few het volgende:
Welke VVD'er vond dat de PvdA gelijk had? Wiegel......
quote:precies, en CDA ook. van aartsen hypocrisie ten top. VVD met rutte en schultz aan de top lijkt me veel beter.Op zaterdag 17 december 2005 22:33 schreef Plato1980 het volgende:
[..]
Praktisch de hele VVD. Alleen kunnen ze dat niet toegeven zolang ze D66 nog nodig hebben.
Denk dat wanneer het CDA wint er weer een centrum rechtse regering komt (desnoods aangevuld met klein-rechts) en wanneer de Pvda wint kan er zowel een rooms-rode of paarse coalitie komen.
De VVD is onder van Aartsen linkser dan ooit. Hij kan nu wel hard schreeuwen dat Bos vlees nog vis is, zelf heeft van Aartsen het afgelopen jaar helemaal NIETS laten zien.
Paars III, het ideale kabinet om Nederland gigantisch in de modder vast te laten lopen.
Dan nog liever een kabinet van Halsema, Bos en Maorijnissen. Daar weet je in ieder geval zeker van dat het zaakje binnen de kortse keren uit elkaar knalt.
quote:Of Staphorst-Rood. Stel dat PvdA, SP en GroenLinks iets van 73 zetels halen dan kan de CU dit kabinet aan een meerderheid helpen.Op zaterdag 17 december 2005 22:35 schreef 0 het volgende:
Het wordt rooms-rood, paars of centrum rechts.
Denk dat wanneer het CDA wint er weer een centrum rechtse regering komt (desnoods aangevuld met klein-rechts) en wanneer de Pvda wint kan er zowel een rooms-rode of paarse coalitie komen.
quote:Argumenten!Op zaterdag 17 december 2005 22:39 schreef Lyrebird het volgende:
Paars III, het ideale kabinet om Nederland gigantisch in de modder vast te laten lopen.
quote:Okido. Komt ie:
Om Nederland gigantisch in de modder vast te laten lopen, dat is dan figuurlijk natuurlijk, heb je een kabinet nodig dat minstens vier jaar, maar nog liever acht jaar aan de macht kan blijven. Dat kabinet doet dat door de kiezer lekkere koekjes voor te houden, en moeilijke beslissingen uit te stellen.
In de volksmond noemen we dat pappen en nathouden.
Een echt links kabinet kan dat niet. Zo'n kabinet jaagt binnen de kortste keren te veel mensen tegen zich in het harnas. Denk aan het kabinet den Uyl. Je kunt hardwerkende tweeverdieners gek maken met belastingen, maar op een gegeven moment is de koek op. Een echt rechts kabinet kan ook niet pappen en nathouden. Zo'n kabinet zorgt voor nog meer boze bejaarden van de FNV op het Malieveld.
Paars I en II waren ideale "pappen en nathouden"-kabinetten. Zonder een lastige beslissing te nemen zaten die kabinetten bijna acht jaar uit. Paars III is de ideale opvolger.
quote:Of D66? Die waren ook ooit links.Op zaterdag 17 december 2005 22:40 schreef Plato1980 het volgende:
[..]
Of Staphorst-Rood. Stel dat PvdA, SP en GroenLinks iets van 73 zetels halen dan kan de CU dit kabinet aan een meerderheid helpen.
quote:Zouden die zich nogmaals tot schandknaapje laten maken?Op zaterdag 17 december 2005 23:33 schreef freako het volgende:
[..]
Of D66? Die waren ook ooit links.
Maar ik verwacht bij de volgende verkiezingen nog geen paars 3 dat zal 4 jaar later wel komen
.quote:Maar aub ook geen PvdAOp zaterdag 17 december 2005 23:49 schreef Apie74 het volgende:
Niet realistisch...In een volgende regering aub geen VVD meer.
quote:Het is inderdaad niet erg waarschijnlijk. Een kabinet van PvdA en CDA, eventueel aangevuld met GroenLinks, D66 of CU, is denk ik de meest reële optie. Sowieso zou het voor de VVD niet slecht zijn om een periode in de oppositiebanken plaats te moeten nemen.Op zaterdag 17 december 2005 23:45 schreef du_ke het volgende:
[..]
Zouden die zich nogmaals tot schandknaapje laten maken?
Maar ik verwacht bij de volgende verkiezingen nog geen paars 3 dat zal 4 jaar later wel komen
quote:Van Aartsen keert zich nu alleen maar tegen Paars omdat hij denkt dat dit hem electoraal geen windeieren zal leggen. Mocht puntje bij paaltje komen dan draait hij wel bij, te meer daar hij zelf acht jaar minister in de paarse kabinetten geweest is.Op zondag 18 december 2005 03:32 schreef zakjapannertje het volgende:
Van Aartsen bv. straks als lijsttrekker opstapt is de kans op Paars III