Hirsi Ali komt met Submission III

quote:

Op donderdag 15 december 2005 12:34 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Dat is natuurlijk nonsens, en "de moslimgemeenschappen" is gewoon een illusie, want die bestaat gewoon niet. Ik heb vaak genoeg discussies gezien in het kader Islam en burgerschap hier in R'dam waarin dames gewoon hun mening keihard te groep ingooide. Het zijn juist de schattige lieve dames met ene hoofddoekje op die dit soort meningen durven te geven.

Ik heb ook nergens gezegt.. de moslim gemeenschappen.

maar wel bepaalde moslim gemeenschappen.. m.b.t. bepaalde afkomst..

bv.. moslim gemeenschap van turkse afkomst, die kennen erkaar vaak.. en er is veel sociale controle..

alsdus.. dat is wat bepaalde moslims mij hebben verteld

I

quote:

Op donderdag 15 december 2005 12:35 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Dezelfde ervaring heb ik nu juist met atheisten.

Het atheisme is een geloof?

quote:

Op donderdag 15 december 2005 12:37 schreef milagro het volgende:

[..]

Dit bewijst helemaal niets, Mutant, alleen dat jij als door een wesp gestoken reageert, wat een oprecht gematigd moslim niet zou hoeven doen, het gaat immers niet over hem of haar, toch?

Zeiken over aannames ,waar moslims niet anders doen dan zomaar aannemen wat er in een of ander boek uit het jaar 500 geschreven is

Grappig, dat dan weer wel.

Anders lees je even de discussie tussen mij en spekkie. Je hele alinea is inmiddels een uitgekauwd onderwerp en je lijkt eroverheen te hebben gelezen, tenminste dat mag ik hopen)

quote:

Op donderdag 15 december 2005 12:34 schreef nikk het volgende:
Mijn ervaring is dat de meeste Moslims heel gematigd zijn. Zolang je maar niks over de Islam zegt.

Exact.

Het hele feit dat men zich als moslim profileert, de identiteit ontleent aan het moslim zijn, plaatst ze wat mij betreft op 1 lijn met Jehova's of refo's, en die zijn niet gematigd in hun geloofsbelijden.

quote:

Op donderdag 15 december 2005 12:38 schreef Jojo_ut_Grun het volgende:

[..]

Ik heb ook nergens gezegt.. de moslim gemeenschappen.

maar wel bepaalde moslim gemeenschappen.. m.b.t. bepaalde afkomst..

bv.. moslim gemeenschap van turkse afkomst, die kennen erkaar vaak.. en er is veel sociale controle..

alsdus.. dat is wat bepaalde moslims mij hebben verteld

I

Zelfs dan gaat het niet om gemeenschappen maar om mensen binnen hun eigen familie. Denk je dat die 300.000 mensen elkaar direct kennen?

quote:

Op donderdag 15 december 2005 12:19 schreef milagro het volgende:

[..]

Allah bestaat niet, Meki.

Bijna 2 miljard volgelingen bestaan wel degelijk, en het groeit gestaag.

quote:

Je wordt wel bestraft voor het illegaal kopieren en verkopen van DVD's, dat wel.

Inhoudelijk ben je wel weer goed bezig, dat wel.

²

quote:

Op donderdag 15 december 2005 12:38 schreef nikk het volgende:

[..]

Het atheisme is een geloof?

Een levensovertuiging, maar daar kan je ook radicaal in zijn hoor.

quote:

Op donderdag 15 december 2005 12:39 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Anders lees je even de discussie tussen mij en spekkie. Je hele alinea is inmiddels een uitgekauwd onderwerp en je lijkt eroverheen te hebben gelezen, tenminste dat mag ik hopen)

Ik bepaal zelf wel hoe en waarop ik reageer.
Gematigde moslims bestaan niet.

quote:

Op donderdag 15 december 2005 12:41 schreef milagro het volgende:

[..]

Ik bepaal zelf wel hoe en waarop ik reageer.
Gematigde moslims bestaan niet.

Ja, als je zo gaat discussieren, teken van zwakte.

quote:

Op donderdag 15 december 2005 12:40 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Een levensovertuiging, maar daar kan je ook radicaal in zijn hoor.

Okay, een levensovertuiging kan het in sommige gevallen best zijn. In mijn geval echter is het eerder het ontbreken van een dergelijke overtuiging.

Los daarvan zou ik niet weten hoe ik me beledigd zou moeten voelen?

quote:

Op donderdag 15 december 2005 12:40 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Zelfs dan gaat het niet om gemeenschappen maar om mensen binnen hun eigen familie. Denk je dat die 300.000 mensen elkaar direct kennen?

nee tuurlijk niet..

maar het gaat ook niet om de grote..

maar om de sociale controle binnen een bepaalde groep..

familie, kennisen vrienden.. en dat er in sommige groepen het risico bestaat dat je verstoten word als je je niet aanpast aan de regide groeps normen/ meningen/gedrag



dus dat je moedig moet zijn , zoals ali om dat voor lief te nemen.. dat je je mening durft te uiten.. ook al betekend dat je verstoten wordt door je vroegere vrienden/ familie

hersi = moedige vrouw

quote:

Op donderdag 15 december 2005 12:41 schreef milagro het volgende:

[..]

Ik bepaal zelf wel hoe en waarop ik reageer.
Gematigde moslims bestaan niet.

Nou nou Mil@gro, wat heb je lange tenen zeg. Een beetje verdraagzaamheid is wel op zijn plaats, zekers als een admin/mod het vriendelijk verzoekt. Het heeft echt geen zin om te trollen.

²

quote:

Op donderdag 15 december 2005 12:35 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Dezelfde ervaring heb ik nu juist met atheisten.

zolang gelovigen niet voor hun leven moeten vrezen door toedoen van atheisten, zolang atheisten niet de hele tijd zaniken over respect en zich om de haverklap beledigd voelen, is jouw ervaring slechts een gevolg van jouw lange tenen.

quote:

Op donderdag 15 december 2005 12:44 schreef nikk het volgende:

[..]

Okay, een levensovertuiging kan het in sommige gevallen best zijn. In mijn geval echter is het eerder het ontbreken van een dergelijke overtuiging.

Los daarvan zou ik niet weten hoe ik me beledigd zou moeten voelen?

Je hoeft niet persee beledigd te worden om radicaal te zijn in je levensovertuiging hoor. Ik denk dat Milagro wel het levende voorbeeld is van een radicale atheist.

quote:

Op donderdag 15 december 2005 12:40 schreef milagro het volgende:

[..]



Exact.

Het hele feit dat men zich als moslim profileert, de identiteit ontleent aan het moslim zijn, plaatst ze wat mij betreft op 1 lijn met Jehova's of refo's, en die zijn niet gematigd in hun geloofsbelijden.

Met dit verschil dat Jehova's en Refo's je niet bedreigen (Ik ken wel gematigde refo's)

quote:

Op donderdag 15 december 2005 12:45 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Je hoeft niet persee beledigd te worden om radicaal te zijn in je levensovertuiging hoor. Ik denk dat Milagro wel het levende voorbeeld is van een radicale atheist.

Wat typeert haar als een radicaal?

quote:

Op donderdag 15 december 2005 12:44 schreef milagro het volgende:

[..]

zolang gelovigen niet voor hun leven moeten vrezen door toedoen van atheisten, zolang atheisten niet de hele tijd zaniken over respect en zich om de haverklap beledigd voelen, is jouw ervaring slechts een gevolg van jouw lange tenen.

Gelovigen worden sinds jaar en dag vervolgd door atheisten milagro. Tot op de dag van vandaag in China bijvoorbeeld. Vroeger tijdens het communistische USSR was het er ook geen pretje. Jammer dat je niet normaal kunt discussieren, misschien dat je toch nog de tijd neemt om even te lezen waar Spekki en ik het over hadden.

quote:

Op donderdag 15 december 2005 12:45 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Je hoeft niet persee beledigd te worden om radicaal te zijn in je levensovertuiging hoor. Ik denk dat Milagro wel het levende voorbeeld is van een radicale atheist.

Milagro je bent een radicale

quote:

Op donderdag 15 december 2005 12:44 schreef milagro het volgende:

[..]

zolang gelovigen niet voor hun leven moeten vrezen door toedoen van atheisten, zolang atheisten niet de hele tijd zaniken over respect en zich om de haverklap beledigd voelen, is jouw ervaring slechts een gevolg van jouw lange tenen.

Vergeet jij niet dat Adolf Hitler geen Moslim was en een product was van het Westen? De Holocaust was een volledig Westerse aangelegenheid met geen of te verwaarlozen inbreng van Moslims.

²

quote:

Op donderdag 15 december 2005 12:20 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Belachelijke reactie die nergens op slaat en ook nog compleet vol vooroordelen zit. Gros van de moslims dit, gros van de moslims dat. Waar hebben we het in godsnaam over? Het gros van de moslims zou de moord goedkeuren, waar haal je dat vandaan? Je stuk zit vol generalisaties en aannames. Ik vindt het filmpje te ver gaan, dat is mijn mening en daar heb ik recht op. Net zoals jij het recht hebt om dit soort kortzichtige meningen te uiten.

Er was een onderzoek een paar maanden terug de meerderheid van de moslims veroordeeld de moord op van Gogh niet. Er was zelfs een post op FOK daarover.
Blijf je kop lekker in het zand steken zou ik zeggen

quote:

Op donderdag 15 december 2005 12:46 schreef nikk het volgende:

[..]

Wat typeert haar als een radicaal?

Gelovigen in hokjes stoppen, er vooroordelen over spuien, er foute feiten over verspreiden, maar ook het niet respecteren van een geloof. Boeit niet eens welke. Dat zijn typisch dingen die te maken hebben met radicaal atheisme, alles wat dan ook enigszins met religie te maken heeft de grond in stampen.

quote:

Op donderdag 15 december 2005 12:48 schreef desiredbard het volgende:

[..]

Er was een onderzoek een paar maanden terug de meerderheid van de moslims veroordeeld de moord op van Gogh niet. Er was zelfs een post op FOK daarover.
Blijf je kop lekker in het zand steken zou ik zeggen

Ik wil graag dat stukje even zien.

quote:

Op donderdag 15 december 2005 12:47 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Gelovigen worden sinds jaar en dag vervolgd door atheisten milagro. Tot op de dag van vandaag in China bijvoorbeeld. Vroeger tijdens het communistische USSR was het er ook geen pretje. Jammer dat je niet normaal kunt discussieren, misschien dat je toch nog de tijd neemt om even te lezen waar Spekki en ik het over hadden.

Dat is onjuist naar mijn mening

Milagro pleit juist voor verdraagzaamheid...en het kunnen zeggen van je mening.. zonder dat je met de dood bedrieigt wordt

De communisten waren tegen elke religeuze uitting.. waren dus niet verdraagzaam.. maar dogmatisch net zoals sommige moslims, joden en christenen

quote:

Op donderdag 15 december 2005 12:44 schreef nikk het volgende:

[..]

Okay, een levensovertuiging kan het in sommige gevallen best zijn. In mijn geval echter is het eerder het ontbreken van een dergelijke overtuiging.

Los daarvan zou ik niet weten hoe ik me beledigd zou moeten voelen?

En als bepaalde mensen nu de overtuiging om te leven eens opgeven ....word het allemaal beter

quote:

Op donderdag 15 december 2005 12:42 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Ja, als je zo gaat discussieren, teken van zwakte.

Kijk eens naar je eigen reacties, Mutant, een al zwaktebod.

Als een gematigd Christen beweert dat een programma als God bestaat niet, beledigend is en niet kan en ook liever ziet dat het van de buis gehaald wordt, zich daar eventueel ook hard voor maakt, dan is het geen gematigd Christen.
Q.E.D, want de zeikerds uit die hoek, zijn dan ook de SGP achtigen.

Als ik zie dat een filmpje van amper 10 minuten vrijwel bij iedere moslim overtrokken reacties oplevert, waarbij een enkeling wel erg ver gaat, dan zeg ik dat moslims gelijk SGP-ers zijn, en dus alles behalve gematigd.

Een gematigd moslims plaatst de Koran in de context van de tijd, begrijpt dat bepaalde passages in deze tijd gewoon ofwel niet haalbaar zijn ofwel symbolisch gezien moeten worden.
Een Bijbel , een Koran letterlijk nemen, zoals , daar komt het weer, het gros van de moslims dat doet, ( of ze zich er altijd aan houden is een tweede zaak, ik bedoel, onze gelovige Meki jat tenslotte ook) zie ik niet hoe ik dat gematigd kan noemen.